Reprise du message précédent :

Mais qu'est-ce que ca peut te foutre à un moment les molecules que tel ou tel individu décide d'introduire dans son organisme ?

C'est de la vie privee ca et totalement ubuesque ca ca puisse etre considéré comme délictuel

Le principal problème de la drogue, c'est les conséquences de la prohibition.

Seule solution viable, mais la France n'est pas prête

Parce que les dealers sont organisés, et que le peu qu'ils arrivent à attraper ainsi ne sont que des petites mains qui ne seront que légèrement condamnées et vite remplacées. On en est qd même à un point où les dealers peuvent se permettre de foutre un bordel pas possible pendant la nuit, sans que les flics daignent répondre aux plaintes pour tapage nocturne du voisinage.

 
Comme tu le dis pour beaucoup parler drogue, c'est réflexe moral et idéologique immédiat. Aucun argument qui se prétend rationnel ne soutient en général la fameuse comparaison avec l'alcool. Vient alors l'arme ultime "oui mais c'est pas pareil, l'alcool c'est depuis la nuit des temps" ou que sais je. Et voilà, le vieux réflexe réactionnaire, le sketch de coluche quoi.

 
Les endorphines elles sont pas vraiment efficaces quand même
 
Le problème c'est que ça devient le délire car on empêche les vrais malades de se soigner.
 
Aux US, par exemple, le délire autour des opiacés empêche ceux qui souffrent de douleurs chroniques d'en avoir. Et dans les centres anti douleurs on leur demande en gros de supporter....
 
La situation devient vraiment délirant.

 
Sans compter la défonce légale qui atteint un niveau de consommation stratosphérique dans notre pays champion du monde de consommation de médicaments psychoactifs. Et ce n'est pas la période qui va changer ça.

Le champion du Monde c'est les Etats unis, loin devant tout le monde

 
 
Tiens, ils font pas la guerre à la drogue eux ?  

 
Sujet éminemment difficile.  
 
J'ai dans mon entourage proche une personne (jeune, dans la trentaine) qui souffre d'une polyarthrite bien cognée. Elle est tombée dans une spirale infernale avec des prises de Tramadol de plus en plus fréquentes et rapprochées lorsqu'elle était en poussée. Elle en est sortie au bout de 3 ans d'un combat difficile, à la fois contre les douleurs provoquées par une saloperie de maladie mais aussi contre son addiction à un produit qui ne la soulageait plus vraiment (on connait le cycle infernal des prises d'opiacé avec une efficacité -réelle ou ressentie- qui diminue au fur et à mesure que le corps s'habitue au produit).

De moins en moins :

En europe on a le Portugal qui a decriminalisé totalement l'usage depuis plus de 20 ans dont on ferait bien de s'inspirer plutot que de foutre en l'air la vie de gens sous pretexte qu'ils s'inoculent ci ou ca

ok mais ils signent alors un décharge quand a leurs éventuel soins nécessaires

pardon mais ce débat pue quand même pas mal les ptites libertés individuelles quand ca va bien pour remplir après les longues files d'attentes des gens malades qui eux n'en sont pas responsable a cause de leurs comportements

Dépénaliser, je comprends toujours pas l'idée. On a le droit de consommer, mais il faut se fournir auprès de "criminels" ? Si on doit changer quelque chose, n'est-il pas préférable de suivre l'exemple du Canada et de l'Uruguay, une vraie légalisation, organisée et encadrée ?

T'as une source sérieuse qui démontre que les drogues provoquent des maladies, ou tu repètes juste ce que t'ont appris tes parents ?

La légalisation ça demande des couilles mais oui c'est la "meilleure" solution, ça donne du pognon à l'état, une qualité pour le consommateur et ça détruit le marché parallèle

Ce qui est marrant aussi c'est de voir les cris d'orfraie quand tu parles du cannabis, qui est certainement la drogue la moins dangereuse parmis toutes celles dont on a parlé.
 
Moins dangereux que l'alcool, que le tabac, que le sucre, que les benzo...
 
Alors évidemment, un jeune de 13 ans qui se fait des douilles d'herbe pure à haut dosage de TCH chaque matin avant d'aller en cours, ça risque de faire des dégats. Personne ne dit que le cannabis n'est pas dangereux.
 
Il n'empeche que dans le joint du samedi soir, la substance la plus dangereuse c'est le tabac. D'où les modes de consomation alternatifs. Mais on n'a pas le droit d'en parler à cause de la loi L627. Il n'y a pas de prévention possible en France.
 
 
Une autre idée reçue : légaliser/dépénaliser le cannabis obligerait les dealers des cités à passer aux drogues dures.
 
Je pose une question : pourquoi on trouve des cigarettes à barbès, à la chapelle, à aubervilliers, à pantin... alors qu'on en trouve aussi dans les bureaux de tabac ?
 
La légalité d'un produit n'a jamais arrêté la contrebande.

+1

Pas vraiment puisque l'etat ne peut s'empecher de taxer fortement ce qui laisse un fort avantage concurrentiel au marché noir

 
bof, t'as plein d'ados qui sont livrés à eux-mêmes et aux dealers. Quand tu as des gens qui t'expliquent d'un côté que le cannabis, c'est la drogue, c'est l'enfer, tu deviens complètement accroc, tu deviens fou, et que tu vois de l'autre côté tes potes qui fument et qui ne se portent pas si mal, ça n'aide pas à se faire une juste appréciation des risques (dont le premier est d'escalader vers une drogue dure, au hasard une qui fait 75 000 morts par an en France: le tabac).

L'alcool est légal, l'heroine non.
Comparer les victimes de l'un et de l'autre n'a aucun sens...

Oui mais une proportion non négligeable de gens préfèrent payer un peu plus pour un produit où ils savent ce qu'il y a dedans et où ils ne risqueront rien légalement

+1

 
Dans un pays comme la France, où on aime bien que l'état central organise les choses, je suis pas certain que ce soit plus difficile à faire passer qu'une dépénalisation. Je parle exclusivement du cannabis bien sûr, pour les autres drogues, je pense que c'est politiquement impossible, et je suis pas sûr que ce soit souhaitable.

Comme je disais plus haut, les cigarettes de contrebande on en trouve de plus en plus à de plus en plus d'endroits.
Ils parlent d'augmenter encore le tabac, ça leur ouvre un boulevard.
 
Sinon il y a un topic weed  

Perso ça me dérange pas, faut jusque qu'on arrête de financer leur connerie en prenant en charge leurs frais de santé.
 
C'est toujours la même chose : chacun se décrit comme adulte responsable jusqu'à ce qu'il ait un problème, alors c'est à l'Etat d'intervenir

Alors j'habite dans un quartier où la vente des cigarettes de contrebande a carrément explosé et :
1. vu le profil des vendeurs (migrants), j'ai l'impression que c'est plus l'offre que la demande qui a changé
2. vu le profil des acheteurs (prolos immigrés), s'ils se mettaient à une drogue, ce serait plutôt au crack

Oui je parlais plutôt de volonté politique

Au Canada ils ont légalisé et c'est comme l'alcool je crois, tu achètes dans un magasin agréé par l'état

Marlène très en colère contre les facho qui ont fait les tweets antisemites  
« La justice doit passer »
 
Elle passe mais elle ne s’y arrête pas  

Ca finira en stage de citoyenneté, ou au mieux en amendes réduites de moitié si payées dans les 45 jours

Même la BBC couvre le truc : Miss France runner-up April Benayoum targeted by anti-Semitic tweets https://www.bbc.com/news/world-europe-55389153

On leur rembourse leurs cotisations donc ?
On exclu les consommateurs d'alcool, de tabac, de benzodiazépines et les grow des remboursements de soins aussi ?

 
Oui mais Mennel...

Oui, c'est juste hallucinant quand on y pense. Le pire est qu'avant je trouvait presque ça normal d'interdire tel ou tel chose mais en fait je ne m'étais pas vraiment posé la question.
 
J'ai beau chercher une justification mais je n'en trouve aucune.

Hors cas exceptionnels, on ne devient pas alcoolique ou obèse par hasard, donc oui.
 
Quel rapport avec les benzodiazépines ?

 
Sur le principe oui.  
En pratique il y a quand meme des effets de bords non négligeables a la consommation de drogues non maitrisée. On peut déja le voir avec l'alcool, qui est autorisé grace au biais culturel, mais on le verra avec d'autres si les portes sont ouvertes.
 
Apres je je suis pragmatique, je regarde le benefice/risque. Et pour l'instant je pense qu'il reste en faveur de la prohibition. Et de toute facons la societe ne tolererait pas l'open bar
il ne faut pas oublier qu'on a une grosse économie souterraine qui fait vivre beaucoup de gens , qui ne se mettraient pas entrepreneurs si la légalisation arrive .

Elle va même pas être virée putain Même pas mise à pied une semaine

 
quelle guignol(e)...
 
Enfin ils feraient mieux de s'occuper du probleme la normalisation de l'antisémitisme en france commence a me faire flipper.

 
 
Il existe aussi un marché noir pour le tabac, comme le dit Rastafia, ou l'alcool....
 
Mais ça demeure epsilonesque....

 
La tarée avec ses tweet complotistes ? Tellement énorme que certains osent remettre cette femme sur le tapis pour relativiser l'antisémitisme.

Marrant ces conversations qu'on a déjà eu 100 fois avec les mêmes arguments qui reviennent.
 
Suivons ta logique : on doit aussi arrêter de financer les frais de santé des buveurs de bière, des buveurs de vin, des fumeurs de tabac, de ceux qui mangent au macdo, de ceux qui font du vélo sans casque, de ceux qui ne se font pas vacciner...  
 
La liste ne peut que s'allonger. Tu te fait renverser alors que tu étais en dehors des clous : la sécu ne marche plus.
 

Et les revendeurs feront quoi derrière d'après toi ? La mafia aux US avait disparu après la légalisation de l'alcool ?