Reprise du message précédent :

 
...    
 
https://i.imgur.com/hiLvblvl.png
https://i.imgur.com/gMtSpj5l.png

 
fig1. la position latérale de sécurité  
 

La "blague" va sûrement lui retomber dessus ce coup ci.
Il est complètement inconscient ce type

C'est même pas marrant.

Finalement Zyx faisait seulement du whatabout. Populiste Trump a très très mal géré la crise alors que populiste Macron l'a géré seulement très mal.  

Pas de pénurie de coke dans la team Macron.    

D'après lyrks il n'y a que Trump dans la catégorie selon zyx. Tout va bien, on peut reprendre le débat. Il y a Trump le populiste et à part ça le danger populiste n'existe pas. C'est bon on peut reprendre.

 
Absolument    
 
Et c'est ce qui a péché! Et j'ai bien peur qu'on detourne le sujet sur la question du nombre de lits, etc.. qui est finalement un débat, mais pas le bon en l'état!

 
c'est pas ce que j'ai dit

 
1 an de prison et 15000€ d'amende https://fr.wikipedia.org/wiki/Usurp [...] loi_LOPPSI
mais bon, faudrait déjà lever son immunité parlementaire

Ok donc @zyx et toi : y a qui d'autre dans la catégorie ? quels sont les caractéristiques spécifiques de l'appellation populiste ?

En fait je me suis inscrit sur hfs pour aller sur le topic foot.
Et puis finalement j'ai rejoint les topics politiques à l'occasion des gilets jaunes.
J(y ai vu des comportements étonnants et notamment un complexe de supériorité décomplexé des non gilets jaunes vis à vis des gilets jaunes.
Lyrks était de la bande.  
J'en garde une certaine rancune, un peu malsaine je dois le dire. Malsaine car égocentrique. En effet, je lis plein de choses ici ou là sur hfs qui me fait un peu bondir, mais je passe en général à autre chose. Don't feel the troll. Mais par contre, ceux qui m'ont pris de haut, je prends un petit plaisir coupable à leur mettre le nez dans leur caca quand l'occasion se présente.
Mais c'est fascinant quand même ce genre de gars qui se sentent supérieur à d'autres pour des raisons assez obscurs. Parfois j'entends des gars et je me dis, ha ouais lui je vais pas le faire malin avec, je vais l'écouter et je vais apprendre. Bon bah y en a d'autres non, ils se sentent supérieurs mais t'as beau retourner le problème dans tous les sens, t'as toujours pas compris pourquoi ils se la racontaient "bouge pas je vais t'expliquer".

Faudrait retrouver les posts sortis peu après les élections avec des Français de l'étranger nous expliquant qu'ils votaient "mieux" que les autres

Lyrks est très très loin d'être le plus caricatural des personnes dont tu parles (étant moi même provincial, de nombreux propos sur le mouvement GJ m'avaient ... on va dire surpris).

Ha ça je suis d'accord  
 
Mais il m'a pris la tête deux trois fois en mode "toi t'es trop con". Du coup quand lui même dit des trucs sans raisonnement fondé, j'aime bien le pousser dans ces retranchements. Et à chaque fois il esquive.

Il y en a bien ici qui voulaient la fin du droit de vote pour les GJ ...
On a eu aussi une personne qui, 2 posts après nous avoir expliqué le concept de responsabilité individuelle, est venu justifier le fait qu'il était normal que la population des winners puisse rejoindre sa résidence secondaire pour le confinement

 
Le forum HFR n'est pas un réseau de spécialistes. Sans doute espère tu ergoter sur ce thème là pour te faire plaisir, allors, soit ...
 
J'ai plusieurs définitions rigolotes  
 
- Une personne, souvent de classe sociale supérieure, qui singe de manière caricaturale "le bas peuple" pour lui faire croire qu'il est de son côté (mais ça ne s'applique pas trop la LO et au NPA)
- Une personne qui est en permanence dans le "yakafocon"  
- Une personne qui invente systématiquement une théorie du complot, souvent relier à un ennemie idéologiquement défini pour :
   - justifier qu'elle perd les élections
   - faire face à un manque d'argument
   - pour expliquer ses echecs une fois au pouvoir
 
bon, plus sérieusement, si tu veux une vrai définition, les pages wikipédia, bien sourcées en bas de page, ça peut être pas mal :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Populisme_(politique)
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9magogie
 

 
et aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ochlocratie
 
Une autre notion intéressante aussi est celle-ci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tyran [...] orit%C3%A9 Bizarement, les mouvement populistes dénoncent la tyrannie de la majorité, mais leur programme comportent des éléments où une minorité, quelle soit religieuse, sociale, ethnique, nationale se doit d'être punie et doit payer pour les autres.

 
Et bien dans tout ça je ne vois pas trop ce qui distingue le populiste du reste de la politique. Du moins je vois beaucoup de points à partager avec l'ensemble des hommes et femmes politiques.
 
Ha si j'ai bien aimé  
 
"Dans son acception générale actuelle le mot populisme désigne une approche politique qui a tendance à opposer le peuple aux élites politiques, économiques ou médiatiques.
 
Le sentiment d'être exclu de l'exercice du pouvoir, même quand il a été élu démocratiquement"
 
1. pourquoi est-ce mal d'opposer les gens qui n'ont pas de pouvoir à ceux qui en ont ?
2. Qu'est-ce qu'être démocratiquement élu ? Je rappelle que la démocratie n'est pas un état mais une utopie, comme la liberté ou l'amour.
3. Pourquoi se définir comme exclu de l'exercice du pouvoir relèverait du sentiment et non de l'analyse? En d'autre terme, si on se défini comme exclu de l'exercice du pouvoir, c'est juste qu'on se goure, qu'on croit être exclu de l'exercice du pouvoir alors qu'on ne l'est pas ? Genre tout le monde participe à l'exercice du pouvoir parce qu'il vote une fois tous les 5 ans ? Genre la démocratie parfaite existe ? Genre on peut pas avoir une autre analyse sans être taxé d'un terme péjoratif "populiste"?  
 
Extraordinaire. Après c'est wiki, c'est pas de la philosophie non plus. C'est wiki.

 
Pas autant que ceux qui ont voté pour lui    

 
pas besoin de faire une fixette sur moi  
 
La grosse blague, c'est en 2012 avec le mot "anti-système", lorsque tout le monde se disait anti-système, y compris le candidat sortant se disait anti-système. Populiste suis sans doute le même chemin
 
 Je m'en réfère à la définition que je viens de poster, peu importe ce que revendique les uns et les autres. Macron n'est pas populiste, Bayrou n'est pas anti-système, ni Hollande, ni Sarko en fait. Par contre, pour moi, Fillon en 2017 est un vrai anti-système : il voulait effectivement complètement casser le système sociale français (rien à voir avec Hollande, Jupée ou Macron, si vous ne me croyais pas, relisez son programme), contrairement à Mélenchon ou Le Pen qui ne le sont que de façade, l'un pour faire tourner son business, l'autre par héritage de son papa (et aussi pour faire tourner le business).  

 
hmmmm .... tu t'es encore fait avoir par un fake ?  

 
Le problème c'est que du coup, comme cela a été dit, tu peux mettre beaucoup de monde dans la liste, tant du côté des guignols a la Trump et Borso' et dans une moindre mesure, pour le moment, faute d'etre au pouvoir, la chatelaine Le Pen, que de l'autre un Orban ou un Erdogan qui ont quand même des penchants dictatoriaux derrière ..
 
Et leurs politiques sont radicalement opposées du coup!

En 2017, Macron s'est présenté comme le nouveau monde. Genre l'ancien monde était pourri. Populiste ?

 
Tu dois être fatigué.

 
 
Si tous les français devenaient entrepreneurs, vu les aides publiques que réclament les entreprises déjà existantes, la France serait à 500% de dette...  

Soyons honnête : beaucoup de gens sur le topic t’ont pris pour un con quand je lis les messages qui te répondent. Notamment pendant les gilets jaunes.

Je ne dis pas que je cautionne, mais à mon avis, c’est pas le pire de ceux qui se foutent de ta gueule. Y’a des mecs bien pire sur le topic.

 
Relis bien et n'oublie pas de change de lunettes au passage ...
 

 
je vais commencer par le 2 : "la démocratie n'est pas un état mais une utopie, comme la liberté ou l'amour"
 
La définition de démocratie ne se réduit pas à son éthimologie. Le mot a un sens en terme de droit mais si on prend des études de sociologie, c'ets là que ça devient compliquer avec la notion de "peuple". Et là, pour le coup, en France, c'est Bourdieux qui a le plus torpiller la notion de peuple en tant que entité uniforme qui pourrait s'exprimer (il a à ce titre dénoncer l'usage du mot "opinion publique" )
 
De fait, tu va avoir plusieurs étage pour qu'une démocratie en soit une :
- la notion d'état de droit  (droit écrit et le moins possible d'arbitraire)
- des droits fondamentaux (respect des minorités, des personnes, liberté, égalité, justice équitable dont la liberté de s'expriler)
- plusieurs liberter :
----> s'organiser, proposer, militer, construire (rien ne t'empèche de constituer une association ou une SCOP par laquelle tu vas expérimenter une nouvelle manière de faire les choses par exemple)
----> de constituer un parti et de se présenter à des élections
----> de choisir entre les candidats celui que tu préfaire
- et tout un tas de truc juridique (séparation des pouvoirs, droit de la défense, hiérarchie des normes, proportionnalité des peines ...)
 
 
 
1 et 3 :  
 
De base, le populisme part d'une erreur fondamentale dans nos société :celui que seule la prise de pouvoir permet de changer les choses. Ceux qui ont créé ou qui adhèrent des AMAP, ceux qui préfère aller sur les marchers sont bien plus efficaces pour changer le monde que ceux qui se contentent de manifester et de voter tout en ne changeant rien à leurs habitudes de vie.  
 
Un autre point, c'est qu'en démocratie, toutes personnes peut constituer un parti ou militer dans un parti et se représenter à des élections. Le fait que TON candidat ou TES idées ne sont pas au pouvoir signifient simplement qu'elle ne sont pas majoritaires. Le populisme, tel que tu le définis est dans le dénie de cette réalité.  
 
Je sais personnellement que me opinions sont très peu représentatives (sans doute 10% de la population et encore), mais je ne vais pas m'imaginer que je suis le peuple car mon entourage amical est systématiquement d'accord avec moi.  
 
Et c'est là qu'on voit le problème du populisme, notamment à la FI : plutôt que de se poser la question de leur place dans la société et du pourquoi leur idée ne passe pas, ils se contentent d'accuser le système, l'oligarchie pour justifier qu'ils sont minoritaire tout en se disant être le peuple. Normalement, le résultat des européennes auraient du faire "tilt, mais tel ne fut pas le cas.
 
 
ps : oui, Wiki car j'ai pas 48h à passer à faire des recherches dans des sujets de thèses.

 
https://twitter.com/sonjoachim/stat [...] 03010?s=20
 
 
 
Le coup du "nan on m'a volé mon portable"
 
Tain    

Macron est populiste hein aussi par la
bon le peuple urbain de cogipien (bien sur qu'en apparence. ses vrais patron sont d'un autre niveau)
et il n'a pas besoin de complot lui il a juste besoin de dire que si mlp etait élue ca serait la haine et le chaos partout (sans doute grace aux forces de la fachosphere tapie dans l'ombre de la bete immonde allez savoir )
 
bref TOUT n'est que propagande oui
 
ceux qui pensent ne pas en etre victimes sont des naïfs ou au mieux des cyniques  

 
 
Disons qu'il a tapé sur le systeme politique, pas forcement sur le reste... c'est ptet la seule nuance... en effet
Il a moins bossé les prolos dans le sens du poil aussi...un peu moins disons!  

On est d'accord    
Je suis un peu rancunier et fier (malgré moi). Je n'en ai pas oublié un. Du coup de ceux là, je souligne les failles de raisonnement. Tous les mecs qui postent des messages que je trouve sans fondement raisonnable, je ne réponds pas. Sauf ceux qui m'ont pris pour un con, quel que soit le degré.

Je ne fais pas de fixette sur toi, mais comme à la base c'est toi qui nous alerte sur les risques des populistes je veux bien que tu expliques à qui tu penses  
Parce que, pour la gestion du COVID, il y a une légère différence entre Trump et Orban, par exemple.
 
Ton grand tort, à mon avis, c'est de vouloir fourrer tous les "populistes" dans le même panier. Et de vouloir fourrer tout ce qui ne te plait pas dans les populistes  

Pour ma part, je pense que les mesures de confinement sont démagogues. Si ça peut apporter encore plus de bordel dans votre histoire.

1. Quelle que soit la définition que tu donneras à la démocratie, ça restera une utopie. A part à réduire ce terme à sa portion congrue comme tu le fais
 
2. Oui on a tous du pouvoir. Il faudrait revenir sur la définition du pouvoir. Moi j'en ai une que j'aime bien : capacité à influencer les actions ou les pensées des autres. Et oui cet exercice du pouvoir diffère beaucoup d'un personne ou d'une autre. On en revient au 1. La démocratie est une utopie.
 
3. Je suis d'accord avec toi : la FI n'est pas le peuple. Je vais même plus loin, j'évite d'utiliser le mot "peuple" parce que c'est un mot valise qui est à la gauche ce que le mot "marché" est à la droite. Un vague truc à laquelle tout le monde se réfère sans jamais prendre le soin de le définir. La seule foi ou je l'utilise c'est dans le cadre de démocratie, justement pour dire que ça n'existe pas end oit et que donc toute référence au fonctionnement supposément démocratique est très souvent un raccourci.

Il a bien tapé sur les medias, aussi :
Macron attaque les "fadaises" des journalistes
Et sur l'ENA :
Macron veut supprimer l'ENA pour renouveler les élites
 
Et LREM s'est même permis quelques morceaux de complotisme :
Macron "pose la question" du moment des révélations sur Benalla
Européennes : LaREM vent debout contre un RN "cheval de Troie de Trump et Poutine"
 
Ca devient difficile de s'y retrouver, entre les populistes qui avancent masqués et les non-populistes qui reprennent leurs thèmes  

Oui voilà. La définition du complotisme est tellement large que chacun peut y mettre ce qu'il veut.  

Compte suspendu pour le député Son-Forget visiblement.
Pas eu le temps de lire les commentaires des FBPE, dommage

Le populiste Charles de Courson en a assez d'être pris pour un con par la clique LREM.
https://twitter.com/LCP/status/1250778851753500674
 
On ne parle que de 20milliards d'euros de nationalisations après tout, les députés de l'opposition n'ont pas à mettre leur nez là dedans.

 
Attention à l'homme de paille sur la dernière phrase.  
 
Je ne mets pas tout les populistes dans le même panier, d'ailleur, pour moi, Boris Jhonson et Trump sont deux personnes complètement différentes?. Par contre, la tendance à jouer systématiquement de l'erreur fondamentale d'attribution en mode théorie du complot pour convaincre ses partisans est quelque chose de relativement courant.  
 
Mais en parlant de Orban :
 

 
Il a bien compris les ressorts de la formidable réussite des autorités chinoises et semble reproduire avec succès la bonne recette effectivement ! Comme quoi la répression est plus efficace que la transparence... ?  Rassure moi, tu ne voudrais pas que Macron et l'actuel gouvernement suivent cet exemple ?

 
j'ai déjà donné ma définition dans mon précédent message
 

 
La notion de liberté, le fait de pouvoir créer une association ou choisir son mode de vie est un pouvoir bien plus important que ton droit de vote. Et c'est pas une utopie, c’est une réalité.  
 

 
plutôt d'accord