Reprise du message précédent :
C'est pas le revenu qui est utilisé dans les comparaisons retraités vs. actifs, c'est le niveau de vie et cette notion inclue le fait, par exemple, que les retraités sont plus nombreux à posséder leur logement.

Sous son œil.

Béni soit le fruit.

 
Cette personne a RAISON !

 
Tout à fait.  

 
Après si c'est trop dur de contre argumenter on comprend que tu le fasses pas.

Sur les pas de George Orwell https://www.monde-diplomatique.fr/2019/01/LENOIR/59397
 

 
Tin mais cette société de merde qui se profile à l'horizon...

 
En même temps vu l'incurie des arguments d'en face "c'est la politique progressiste - comprendre le libre-échange- qui fait advenir le progrès technique" on est forcé d'y aller avec de gros sabots dans notre contre-argumentation.

 
Ca reste valable de corriger les contre-vérités, fussent-elles évoquées seulement pour leur portée symbolique.
 
Après pour le coup le tweet en question est aussi caricatural que les erreurs qu'il corrige donc ça fait pas beaucoup avancer le schmilblick.

 
c'est le nationalisme qui se profile, les peuples ne veulent pas de ça et c'est pas la peine d'avoir peur du "libéralisme triomphant" parce qu'il ne triomphera pas  
ce qui est à craindre ce sont les mouvements sociaux et sociétaux d'ampleur qui peuvent se produire quand les peuples enverront tout chier parce que ça c'est très violent

Non il y a aussi tempête dans un verre d'eau et du yarien...

C'est pire... Il savent que c'est grave mais s'en battent les c....

 
L'histoire n'est qu'un cycle qui se répète... Il suffit de voir le taux d'abstention que l'on va avoir aux européennes pour comprendre que c'est la fin de la démocratie.

La démocratie c'est risqué en même. Edouard PHilippe par exemple trouve risqué d'appliquer une loi. Donc attention.

 
Déjà fait à de nombreuses reprises, notamment ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t56531453
 
Les retraités n'ont pas un niveau de vie supérieur à celui des actifs occupés.
 
Et même si c'était le cas, ça ne prouverait en rien que le niveau de vie des actifs a baissé, mais simplement que celui des retraités a augmenté plus que celui des actifs, monsieur l'amateur de logique.

 
"les actifs occupés" != "actifs"  
 
merci de valider ce qu'il disait donc.

 
Merci de lire la dernière phrase de mon message et de nous donner tes sources confirmant que le niveau de vie des actifs a diminué au cours des dernières années.

 
Merci de passer à ton moving the goal post ?
 
c'est de la merde en barre : on en chie tous pour se payer des maisons d'ouvrier de base des années 70 / 80. Viens pas nous expliquer qu'en fait tout le monde se serait "plus enrichi" mais que les retraités "encore plus"
et puis à toi de sourcer ce que tu dis.

 
Bah alors explique moi comment des retraités d'aujourd'hui gagnent plus que des actifs d'aujourd'hui, si les actifs d'aujourd'hui gagnent plus que les actifs d'avant. ????
 
Ils ont une retraite magique où ils gagnent 2 fois ce qu'ils gagnaient en tant qu'actif????

 
Ben excuse moi de penser que libéralisme triomphant OU nationalisme, c'est bien une société de merde qui se profile à l'horizon
 
Voilà, culte de la méritocratie (c'est à dire le mérite d'être bien né essentiellement), de la croissance, du chacun pour soi" d'un côté, vs "tout ça c'est la faute aux étrangers" de l'autre.
 
Beau combat d'handicapés

 
La stratégie habituelle : un mec affirme un truc sans la moindre source, mais quand on lui en demande on a droit à un "Prouve que c'est faux".    
 
Ne change rien.

 
t'as le droit de penser que les deux sont de la merde ok  
là même si je suis nationaliste, je ne faisait que réagir à ta prédiction pour donner mon avis sur ce qu'il va se passer  
après on a vécu des dizaines d'années sous le régime d'état nation, ça n'a pas empêché l'amélioration de niveau de vie des populations.

 
Euh non, là c'est toi qui affirmes un truc sans sources : c'est pas de notre faute si tu as retenue le concept d'actifs "occupés" alors qu'on parlait des actifs au sens large.
Mais bon continues à te victimiser.

 
Qu'est-ce que les retraités viennent foutre là-dedans ?
 
Tu affirmes que le niveau de vie des actifs a baissé, donc je suppose que tu as des sources sur l'évolution de leur niveau de vie qui montrent qu'il est inférieur à ce qu'il était il y a 10, 20 ou 30 ans.

 
Ahhhhh
 
Ouiiiii
 
On y vient
 
Donc au final le problème c'est pas leur retraite. C'est que cette dernière est de l'argent de poche (pour une partie seulement, tous ne sont pas proprios, loin de là, les plus pauvres ne le sont pas).
 
Mais en même temps, les winers se précipitent encore aujourd'hui pour faire pareil, être proprio le plus vite possible de son clapier pour assurer son avenir.
 
En fait ce qu'il faudrait c'est que les BB ne soient pas proprios pour que les actifs d'aujourd'hui deviennent les BB possédants de demain.

 
C'est justement l'assertion sur laquelle se basait tout le reste, merci de valider donc que c'est bel et bien une foutaise "ces salauds de BB qui vivent mieux que les actifs".

Le niveau de vie, ce sont les revenus directs moins les impôts direct plus les prestations sociales.
 
Le fait d'être ou non propriétaire de son logement n'intervient donc pas.

 
Après avoir échoué à produire une source qui c'était sur et certain allait le contredire et après avoir été condescendant au possible, il faut espérer qu'on débatte en te servant des sources over détaillées alors même que tu refuses le débat serein ?  
tu te moques de qui ?

 
Et sinon, tes sources sur la baisse du niveau de vie des actifs, tu les as retrouvées ?

 
C'est dommage de résumer la politique à cette dichotomie progressisme / nationalisme. J'avais lu un bon livre issu d'un rapport de la NSA "le monde vu par la CIA en 2035" qui mettait sur la table 3 hypothèses:
- le progressisme
- le nationalisme
- un monde où les hommes politiques ont de moins en moins d'influence et sont remplacés par d'autres organisations.
La troisième hypothèse est intéressante quand on sait que 13 ou 14 millions de français sont engagés dans une association. D'ailleurs les gilets jaunes peuvent aussi s'inscrire dans ce cadre.

 
Mettez vous d'accord entre vous les anti vieux, on y comprend plus rien à pourquoi vos parents sont méchants

 
Je pense que ni fisca ni moi résumons la politique à ça, c'est plutôt une supposition sur les 2 choses les plus probables à court terme.
 
Après ton hypothèse de décentralisation de la politique, si je résume, me semble assez utopique vu l'organisation du monde actuel, la population etc... ça ressemble à un truc hippie  

 
je ne parlais pas des frexiter en particulier sauce UPR, mais d'un argument récurent que la sortie de l'euro pour redevenir maître de sa monnaie et donc de jouer dessus pour favoriser notre compétitivité. Si tu voie autre chose qu'une proposition de dévaluation monétaire, je t'écoute.  
 
Qant au parti du frexit, l'UPR, ses positions monétaires sont assez particulière : https://www.upr.fr/actualite/2017-p [...] s-de-lupr/  
 
Et sinon, un élément qui démontre bien la stratégie vaseuse de l'UPR sur le domaine :
https://www.upr.fr/actualite-facebo [...] hat-de-40/
 
On voit à la fois l'UPR dire  
- "ah ben non, on a jamais dit qu'on dévaluerait, faut pas nous faire dire ce qu'on a pas dit, en tout cas, pas de chiffre précis"
 

 
- "La dévaluation, c'est bon pour le pouvoir d'achat"
 

 
Et je laisse regarder ce qu'il dit des importations de pétrole dont le prix n’augmenteraient pas car 60% du prix à la pompe, ce sont des taxes ... le gars qui confond importation de pétrole et prix à la pompe.  
 
Donc oui, l'intérêt supposé de la sortie de l'euro, c'est la dévaluation monétaire et c'est à peine voilé.  

 
il attend que tu nous sources les positions suivantes qui seraient communes aux frexiters  

 
je dis "il" parce que clairement je suis pas étonné de ta réponse.

 
Purée mais c'est pas possible d'être aussi.....
 
Je rebondis sur une assertion ("le problème c'est les vieux BB qui vivent mieux que les actifs" ), je la décline pour en arriver à une conclusion, mais cette conclusion est débile alors que l'assertion de base ne l'est pas, ou enfin si mais bon faut voir.  
 
Continuez à vous trouver des ennemis imaginaires. Ca ne vaut pas mieux que le populiste qui voit en l'immigré le mec qui lui pique sont travail et que vous combattez car c'est la peste.  

 
non, seulement de LR et de ses compagnons de la CDU et du PPE selon les pays. Le problème, c'est que c'est eux qui ont remporté la plupart des dernières élections nationales et européennes.  
 
C'est un peu comme si tu confondait le projet de Macron et le projet de création de la France.  

 
Non pas du tout. C'est juste un changement des centres d'équilibres du pouvoir. Par exemple, aujourd'hui:
- on a des multinationales qui ont plus de pouvoir que certains États,  
- certaines villes qui prennent de plus en plus de pouvoir (on les appelle les CAC40 il me semble)
- des associations et ONG qui pallient à certaines secteurs défaillants des Etats
etc
 
Donc la fin de la démocratie telle qu'on l'a connait ne signifie par nécessairement nationalisme / fascisme. Si les gens ne votent plus c'est peut -être qu'ils sont engagés ailleurs.

Pas forcément.
Entre les "optimisations fiscales" qui redistribuent l'argent, la multiplication des données à disposition des GAFAs et les accords genre CETA, les romans cyberpunks qui voient le futur aux mains de multinationales qui prennent le pouvoir sur les états représentent un avenir plausible.

D'ailleurs je constate que la BBphobie est largement plus admise que l'homophobie et l'islamophobie.

 
C'est déjà étudié, tu aurais donc pu trouver une source avant d'affirmer ce truc, qui s'avère être juste une affirmation contestable et non un fait.
 
http://www.observationsociete.fr/a [...] tions.html
 

Bjr,

Plus j'écoute les différents responsables, moins j'ai envie de voter pour leurs listes.

LREM me donne envie de voter extreme
LR me donne envie de ne pas voter
PS de me faire l'intégrale des Teletubbies  
LFI d'aimer trump
FN d'écouter la compagnie créole
Asselineau de dormir
Dupont-Aignan de retourner ma veste
EELV de laver les voitures de fonction de leurs députés au gazoil. Et de demander à Cohn-bendit de parrainer des assos de lutte contre la pédophilie.

Vous votez quoi ce WE ?

La dévaluation interne ça vient des GOPé rédigée par la CE, toute la politique UE dérive de cela et les parlementaires UE n'ont aucun pouvoir de toute façon (pas d'initiative législative, pas de vote des recettes, aucune prise sur la politique monétaire puisque BCE indépendante)