Toutes les spécialités sont à 10 ans d’études minima, généraliste compris, pour l’internat.
Cela monte à 11 ou 12 ans pour certaines.
Et à cela tu peux rajouter le clinicat ou l’assistanat (2 à 3 ans) pour ceux qui veulent encore approfondir certains aspects.

Tant mieux. Je suis tombé sur plein de kinés qui abusaient, foutaient rien, avaient 3 personnes en même temps, qui vivaient justement grâce à ça. Je crois qu'il y en a même qui se font pincer avec des médecins, si je dis pas de bêtises, ils collaborent entre eux pour se faire rembourser de la sécu des visites chez des mémés chez lesquelles ils ne vont jamais leur faire de la kiné.
Si je rêve pas j'avais vu il me semble ce genre de truc d'escrocs.

On m a pas répondu, ça coûte combien en formation tout ça  

Tant mieux. Je suis tombé sur plein de kinés qui abusaient, foutaient rien, avaient 3 personnes en même temps, qui vivaient justement grâce à ça. Je crois qu'il y en a même qui se font pincer avec des médecins,

Et donc ils ont un revenu qui leur permet de vivre sans prêt étudiant comme tu le disais.
 
En fait, c'est pas différent des étudiants classiques qui vont jusqu'à bac +3 ou bac +5 : généralement, sauf à réussir à faire de l'alternance, faut tout financer soi même. Les étudiants en médecine, c'est le même schéma vu qu'ils deviennent ensuite payés au bout de quelques années.  

 
Et Généraliste?

On m a pas répondu, ça coûte combien en formation tout ça  

Ah il ne fait que ça ton toubib ? alors là faut en changer, je pense que c'est un imposteur parce que le mien m'a souvent sorti d'un mauvais pas en détectant ce qui pouvait être à l'origine de mes maux  

 
Bac+6, la fin de l’externat est à bac+6.
Les indemnités touchées lors de l’externat (3 ans (d2/d3/d4) après la licence (p1/p2/d1)) sont assimilables à de l’alternance.
Sauf que, 273/336/409 euros brut par mois, c’est juste ridicule pour le boulot fourni même si cela correspond à un mi temps (une semaine à l’hôpital, une semaine off).
J’ai un spécimen à la maison en stage de gyneco/obstétrique.
Il a commencé son stage par 3 jours plein, une garde de 24h (dodo 3h), un repos de garde, une garde de 24h (dodo 6 heures).
48h+24= 72h sur une semaine.
La garde est payée 54 euros brut.
Et il bosse ses collèges 10h par jour les jours off.
 
C’est juste ridicule de comparer cela à une alternance d’école d’ingénieurs par exemple.
 
Il n’a pas un revenu pour vivre sans prêt étudiant, ou sans papa/maman.
 
Par contre, il existe le CESP qui peut soulager les étudiants n’ayant pas de soutien familial ou financier par une banque, le CESP.
Accessible dès la seconde année de médecine, cela fait 5 ans payés aux environs de 1200 euros, mais en contrepartie tu as des obligations vis à vis de l’état et tu n’es pas dans la même liste de postes ouverts que pour les autres aux EDN (certaines spés ne te seront pas accessibles).
 
Après lors de l’internat, tu peux t’assumer un peu plus niveau financier, mais cela dépendra fortement si tu as accès à un logement pas cher ou pas, si tu as des gardes bien rémunérées, si tu peux faire des remplacements dans le privé ou pas. Sur Paris, les logements d’internats n’existent plus par exemple.
Et en Région, devoir changer tous les six mois de ville pour son semestre, donc de logements, donc de potes … c’est pas vraiment une vie rêvée pour quelqu’un entre 25 et 29 ans.

Personne n'a dit que les études de médecine étaient faciles ou bien rémunérées.
 
On répondait à Toine qui affirmait qu'un médecin partait avec un retard de possibilité d'achat de sa résidence principale avec 8 ans de retard sur un étudiant lambda et qu'en plus il avait des prêts étudiants à rembourser.
 
Tout ça est faux, un étudiant en médecine n'a pas forcément tant que ça de plus de prêts étudiants à rembourser qu'un étudiant lambda qui arrive à Bac +5 (sauf s'il fait de l'alternance mais c'est pas toujours possible). Et surtout, l'âge moyen du primo-accédant en France, c'est 33 ans, on est très loin du jeune qui débute dans la vie à 22 ans et qui achète à cet âge là comme il le présente.

un bac+5, genre ingénieur, c’est 23 ans.

Il aura bien plus rapidement une bonne autonomie financière et professionnelle qu’un interne de 23 à 30 ans.
Un interne n’est toujours qu’un interne, un médecin prescrivant sous supervision. Par contre, une fois sorti du système, souvent après un assistanat ou un clinicat (vers 30/32 ans) sa progression salariale dans le monde libéral va plus ressembler à quelqu’un sortant de polytechnique/centrale que d’une école d’ingénieur lambda.

Il y a bien un delta salarial de plusieurs années à rattraper par rapport à ce genre de formations bac+5.

Et l'âge moyen du primo-accédant, c'est 33 ans. Un médecin sera en moyenne en dessous de ça.

En population générale encore une fois.

 
Arrête de tortiller . Si tu veux vraiment être honnête, lisse le salaire net sur toute la carrière et ce sera pas la même chose.
Ca a des impact sur l'accession à la propriété par exemple. Quand un salarié "normal" va pouvoir acheter à 22 ans, le médecin entre le remboursement de ses prêts étudiants et ses études, ce sera 8 ans plus tard.
Bref, stop bullshit, 4,5K€ non seulement c'est faible dans ces conditions, mais en plus je pense que ça ne correspond pas à la réalité, en vrai c'est mieux.

 
J’étais ironique.

Moi aussi  

C'est de ça dont tu parlais :

Tu n'as pas précise un bac +5, tu as parlé de "normal".

Sauf que le salarié normal, il est primo-accédant en moyenne à 33 ans, pas à 22 ans. T'es quand même bien déconnecté de la réalité

"Normal" était entre guillemets, donc effectivement je sous-entendais quand même un niveau d'études longues pour éviter de comparer des choux et des carottes.
 
Sinon j'aurais parlé de salarié moyen ou médian.
 
Sinon, on passera pour la "déconnexion de la réalité", la ficelle est un peu grosse.

A 22 ans, on a pas fini ses études longues (bac +5). Au mieux c'est à 23 ans si on a pas redoublé.

Donc arriver à acheter une résidence principale 1 an avant la fin de ses études, comment dire

Et l'âge moyen du primo-accédant, c'est 33 ans. Un médecin sera en moyenne en dessous de ça.

 
Perso j'ai fini à 23 ans malgré un redoublement .
Après , un BAC+5 avec un bon taf peut s'acheter son premier appartement vers 25 ans ( sauf zones merdiques chères ) , et ça va aller en s'arrangeant dans le futur car l'alternance va devenir la règle ( donc premiers salaires dès 21 ans ... )
 
Je ne dis pas forcément que les médecins sont à plaindre, d'autant que je mets fortement en doute les 4500€ net moyen depuis le début de cette conversation, pour moi c'est plus.

L'alternance ne va pas changer grand chose.
 
L'alternance c'est en CDD payé en dessous du SMIC. Ca permet à l'étudiant de payer ses frais pendant ses études (logement, bouffe, transport, soirées). Ca ne permet pas de se constituer un apport ni même d'obtenir un prêt.

 
Je ne comprends pas trop votre obsession sur l’achat de son logement. Mais bon essayons d’y répondre.
 
Un médecin n’achètera probablement pas avant d’être diplômé, et d’avoir une autre rémunération que celle d’un interne.
2300 euros brut par mois à 28/29 ans      
Leur rémunération est tellement minable, mais tellement minable à l’hôpital publique, quelle pitié !    
 

 
Quel intérêt aurait il à le faire alors que dans la très grande majorité des cas, il va être brinquebalé de ville en ville chaque semestre de son internat ?
Quand il ne l’est pas, c’est qu’il est dans une grande métropole et les prix sont si haut que son salaire ne lui permettra pas d’emprunter.
 
Par contre, un ingénieur entre 23 ans et 30 ans, si il est pas trop con, il aura déjà pu se constituer un apport personnel important.

Ca évite d'avoir un prêt étudiant à rembourser qui va grever ta capacité d'emprunt future quand tu auras un taf.

Ca évite surtout de devoir faire un taf alimentaire pendant tes études. Je suis pas sur qu'il y ait tant que ça d'étudiants faisant des prêts pour financer leurs études, du moins dans le public.

…
Je ne dis pas forcément que les médecins sont à plaindre, d'autant que je mets fortement en doute les 4500€ net moyen depuis le début de cette conversation, pour moi c'est plus.

C'est surtout que dans les études sup BAC+5, y a souvent papa/maman derrière.
 
Et ne pas faire de taf alimentaire pendant ses études, ça augmente les chances de réussite

 
C'est juste la question centrale.

 
Bah non.
J’ai acheté à 37 ans. J’aurais pu acheter un f2 seul 500 000 francs à 26 ans en empruntant.
Mais je ne voulais pas avoir un boulet au pied par rapport au boulot.
C’est avant tout un choix d’affectation de tes ressources financières.
 
C’est ta capacité d’épargne (ou celle de ton couple) que te donne ton (tes) salaire(s) qui est importante.

2300 euros brut par mois à 28/29 ans      
Leur rémunération est tellement minable, mais tellement minable à l’hôpital publique, quelle pitié !    
 

Bien sûr que c’est minable.
J’ai commencé ma carrière professionnelle d’ingénieur dans le privé à 26 ans à un équivalent actuel de 4500 euros bruts.
 
Et faut arrêter de parler de « stagiaires », ce sont des médecins qui prescrivent sous supervision.
Déjà que dans certains stages, sans les externes, le système de l’hôpital publique ne fonctionnerait probablement pas, alors je te parle même pas des internes.

Comment t'as commencé ta carrière à 4500 euros bruts pour envisager d'acheter un logement en francs ?
Faut être cohérant.

 
Comment t'as commencé ta carrière à 4500 euros bruts pour envisager d'acheter un logement en francs ?
Faut être cohérant.

Le mot important c’est équivalent.
Montant brut en francs de l’année X -> inflation jusqu’à l’année 2024 en euro.

 
Le prix du logement tu l'ajustes comment ?

Quel rapport avec le niveau de rémunération d’un interne ?  

Comment t'as commencé ta carrière à 4500 euros bruts pour envisager d'acheter un logement en francs ?
Faut être cohérant.

L'âge moyen du primo-accédant est de 33 ans.
 
Le médecin est en dessous de ça, dès qu'il a fini ses études, il peut acheter.

 
Bah non.
J’ai acheté à 37 ans. J’aurais pu acheter un f2 seul 500 000 francs à 26 ans en empruntant.
Mais je ne voulais pas avoir un boulet au pied par rapport au boulot.
C’est avant tout un choix d’affectation de tes ressources financières.
 
C’est ta capacité d’épargne (ou celle de ton couple) que te donne ton (tes) salaire(s) qui est importante.