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Auteur Sujet :

Lentilles ?

n°13415527
asmomo
Posté le 01-12-2007 à 21:58:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On conseille souvent d'avoir 25 ans...


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mood
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Posté le 01-12-2007 à 21:58:57  profilanswer
 

n°13415551
Naxos
\o/
Posté le 01-12-2007 à 22:06:29  profilanswer
 

Après deux/trois ans avec un modèle de lentilles, j'en teste un autre (de la même marque) qui est censé être plus "respirant", étonnant la différence de ressenti qu'on peut avoir entre deux modèles, je préfère nettement celui d'avant... à moins que l'on s'habitue au fur et à mesure ?


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[Folio Photos]
n°13415604
mayrana
Posté le 01-12-2007 à 22:18:25  profilanswer
 

Je porte des lentilles depuis maintenant 2 ans, et je me posais la question de savoir pourquoi l'ophtalmo n'a pas voulu me donner des lentilles souples, mais des lentilles rigides (qui durent un an).  
J'y connaissais rien donc j'ai pas posé la question, mais j'aimerai bien savoir pourquoi il voulait absolument pas que je mettes des souples, sachant que j'ai juste une forte myopie mais aucun autre problème aux yeux

n°13416410
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2007 à 01:46:31  answer
 

Je porte des lentilles souples mensuelles et il est recommandé de les enlever chaque soir, pour ne pas dormir avec. On fait ça pour que l'oeil se repose je crois... A partir de combien de temps consécutif il est mieux d'enlever les lentilles ?

n°13417915
corran
Posté le 02-12-2007 à 13:19:45  profilanswer
 

mayrana a écrit :

Je porte des lentilles depuis maintenant 2 ans, et je me posais la question de savoir pourquoi l'ophtalmo n'a pas voulu me donner des lentilles souples, mais des lentilles rigides (qui durent un an).  
J'y connaissais rien donc j'ai pas posé la question, mais j'aimerai bien savoir pourquoi il voulait absolument pas que je mettes des souples, sachant que j'ai juste une forte myopie mais aucun autre problème aux yeux


parce qu'il est resté très en retard sur son temps, quand effectivement on préférait proposer d'abord des rigides à ceux qui les supportaient plutôt que des souples, car perméables à l'oxygène, plus simples d'entretien et moins sujettes aux infections.
mais maintenant qu'on trouve des souples qui laissent (mieux) respirer l'oeil, dont le coût en périodique (hebdo, mensuel) a rejoint voire est inférieur au coût en longue durée, et des solutions d'entretien tout en un, les rigides n'ont plus guère d'intérêt pour une personne normale, et c'est un peu idiot de faire passer par la torture de l'adaptation en rigide alors que des souples conviennent aussi bien

n°13418668
leptitbou
Posté le 02-12-2007 à 15:39:24  profilanswer
 

une lentille rigide permet tout de meme de béneficier d'une accuté meilleure qu'en lentille souple.Ceci est possible en partie grace au ménisque de larme qui se trouve entre la lentille est la cornée qui est plus epais en rigide qu'en lentille souple.
 
Ce menisque va permettre de corriger une partie de ton defaut visuel (90 % de l'astigmatisme de la cornée)
enssuite lorsque tu cligne des yeux les paupiéres vont entrainer la lentille et donc permettre un meilleur renouvellement des larmes sous la lentille ( ce qui se fait moin bien avec les lentilles souples 15% de renouvellemnt en rigide pour 3% à 5% en mlentille souple) ,il s'en suit une meilleure oxygenation de la cornée.
 
enfin une lentile rigide posséde un diamétre plus petit que la lentille souple, elle respecte donc mieux la physiologie de l'oeil puisqu'une plus petite surface est en contact avec l'organe visuel.
 
bien sur la rigide est un peu moin confortable.
 

Citation :

parce qu'il est resté très en retard sur son temps, quand effectivement on préférait proposer d'abord des rigides à ceux qui les supportaient plutôt que des souples, car perméables à l'oxygène, plus simples d'entretien et moins sujettes aux infections.  
mais maintenant qu'on trouve des souples qui laissent (mieux) respirer l'oeil, dont le coût en périodique (hebdo, mensuel) a rejoint voire est inférieur au coût en longue durée, et des solutions d'entretien tout en un, les rigides n'ont plus guère d'intérêt pour une personne normale, et c'est un peu idiot de faire passer par la torture de l'adaptation en rigide alors que des souples conviennent aussi bien


 
je pensse que l'on ne peut pa faire de conclusions attives comme cela, si un ophtalmo s'est donné la peine d'adapter en lentilles rigides ce qui est plus contraignant pour l'adaptateur et le client ,il y a forcément une raison provenant des caractéristiques physiologiques des yeux de mayrana.
ses raison peuvent etre une faible secretion  de larme , la correction d'un astigmatisme cornéen avec le menisque de larme ... ou peut etre y a t'il une autre raison que l'on ne peut pas determiner sur un forum.
je ne pense donc pas que se soit idiot.


Message édité par leptitbou le 02-12-2007 à 15:48:22
n°13421566
mayrana
Posté le 02-12-2007 à 21:44:22  profilanswer
 

C'est vrai que c'était un ophtalmo pas loin de la retraite :lol:  
Je précise que je suis pas astigmate, mais j'ai une forte myopie (je porte des lunettes depuis l'âge de 3 ans^^)
Il m'a fait le test des larmes (avec les petits papiers dans les yeux) et d'apres lui y'avait aucun problème à ce niveau là.
En tout cas j'en ai bien chié au début, mais c'est vrai que je vois vraiment tres bien avec et je pourrais plus m'en passer
 
Mais je me demande bien pourquoi il m'avait filé des rigides quand même... quand je retournerai le voir faudra que je lui demande....
 
Et puis quand j'y repense, il me semble bien qu'il avait parlé du fait qu'il y avait moins d'infections avec les lentilles rigides, il avait peut être vu des cas assez graves d'infections assez récemment ce qui a pu le pousser à être réticent à prescrire des lentilles souples, enfin j'en sais rien...

n°13423426
phil7568
Posté le 03-12-2007 à 07:18:29  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :

claire!! je pensais pas du tout que c etait usiné comme ca, je pensais que ca sortait souple direct d un moule..


 
Ceci est effectivement la méthode utilisée pour réaliser les lentilles à usage traditionnel et à l'unité ( renouvelées tous les ans ou 1an 1/2 ) .
 
Il faut ajouter que l'atmosphère du labo doit être proche de Zero % d'humidité et que les lubrifiants utilisés ne peuvent en aucun cas être aqueux, car le "bouton" étant hydrophyle ne peut être travaillé correctement qu'à l'état totalement déshydraté.  (le bouton est la petite pastille de matière à partir de laquelle la lentille est surfacée.
 
Concernant les lentilles à renouvèlement fréquent (mensuelles et surtout journalières) la production est généralement faite par polymérisation rotative. Un moule ouvert (une seule face ) est animé d'un mouvement rotatif très précis, une goute de polymère est déposée en son centre et la polymérisation fixe la forme de la lentille associée à la centrifugation, tous les paramètres doivent naturellement être très précis.
 
Ces méthodes permettent donc des productions en séries de quantités beaucoup plus importantes permettant les couts très bas (même si cela vous semble encore important) auxquels sont commercialisés ces lentilles.

n°13423430
phil7568
Posté le 03-12-2007 à 07:25:01  profilanswer
 

Concernant le choix entre lentilles souples ou rigides, les lentilles rigides en rêgle général sont bien meilleures pour le respect de la physiologie cornéenne que les souples, par contre plus difficiles à adapter et plus pénibles à supporter au début, donc souvent par facilité (mais il ne faut pas abusivement généraliser) le choix des lentilles souple est fait, pas besoin de beaucoup d'efforts pour le porteur, travail beaucoup plus simple pour l'adaptateur.
 
Un adaptateur peu compétent ne fournira (prescrira) que des lentilles souples. Ce n'est aucunement un critère de retard, bien au contraire , que d'adapter en lentilles rigides (qui n'ont plus rien à voir avec celles réalisées il y a 30 ans).

n°13424544
asmomo
Posté le 03-12-2007 à 12:03:42  profilanswer
 

Un autre truc à prendre en compte c'est son activité, car perdre une lentille sensée durer un an ou deux, c'est légèrement les boules :p


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mood
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Posté le 03-12-2007 à 12:03:42  profilanswer
 

n°13426718
mayrana
Posté le 03-12-2007 à 16:01:37  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Un autre truc à prendre en compte c'est son activité, car perdre une lentille sensée durer un an ou deux, c'est légèrement les boules :p


Ca c'est évident, en fait si tu perd une lentille rigide, ça revient à peut près au même que si tu casses tes lunettes (niveau prix j'entends)
Pour l'instant ça m'est pas encore arrivé, je touche du bois  :D

n°13440791
jailoeil
Un dernier verre et j'y vais
Posté le 05-12-2007 à 01:44:27  profilanswer
 

Une autre raison du choix de lentilles rigides et la tentative de ralentir l'évolution myopique. On sait que certaines myopies évolutives sont freinées (parfois quasi-stoppées) en lentilles rigides, mais jamais en lentilles souples. Les raisons de ce fait sont mal connues, mais elles ont été très souvent constatées. C'est en tout cas une possibilité.


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si ça peut aider...
n°13443419
asmomo
Posté le 05-12-2007 à 13:33:17  profilanswer
 

Oui c'est pour ça que quand ma myopie a été diagnostiquée (à 16 ans) on m'a proposé ces lentilles. Mais elles ne tenaient pas du tout (elles se mettaient derrière l'oeil).


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n°13443453
lanimal2
I'm bipolar BUT when I ride'.
Posté le 05-12-2007 à 13:36:57  profilanswer
 

Y en a une qu'a pas du revenir  :whistle:  
 
 
 
[:tang]


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n°13444915
bakayaro
GFWL
Posté le 05-12-2007 à 16:45:17  profilanswer
 

Moi je commence a avoir des yeux de zombies avec plein de veines, je dors trop avec  :D  :pfff:

n°13445426
Naxos
\o/
Posté le 05-12-2007 à 17:43:59  profilanswer
 

Quand tu supporteras plus les lentilles ça te fera sans doute moins sourire :/
Fais gaffe :)


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[Folio Photos]
n°13454875
Pascal_974
Posté le 06-12-2007 à 20:00:32  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
J'aimerai commander par internet mes lentilles. Ce sera la première fois où je les achète sur un site, au lieu d'aller chez opticien.
Modèle : Focus Dailies Astigmatism
Oeil droit : -3,75 ( -0,75) 0°
Oeil gauche : -3,25 ( -0,75) 0°
 
Je pense les avoir trouvés ici : http://www.lentilles-moins-cheres. [...] s-toric-30
 
Dans Sphère, je mets -3,75 ou -3,25. Pour le cylindre je mets ce que j'ai mis entre parenthèse et pour l'axe je mets 180° ? Je ne me suis pas gouré sur le modèle et sur les caractéristiques à choisir ?  :D  
Est-ce que ce site est fiable pour mon achat ?
 
Merci d'avance

n°13455276
lanimal2
I'm bipolar BUT when I ride'.
Posté le 06-12-2007 à 20:41:00  profilanswer
 

Je sais pas si ça en vaut tant le coup que ça c'est le prix que je paie mes lentilles chez l'opticien  [:mr marcadet]


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n°13455889
asmomo
Posté le 06-12-2007 à 21:42:26  profilanswer
 

T'es astigmate ?


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n°13456485
Pascal_974
Posté le 06-12-2007 à 22:39:40  profilanswer
 

asmomo a écrit :

T'es astigmate ?


 
Oui.
Je précise que je suis parti déja parti voir mon ophtalmo habituel. Il m'a donné ces lentilles d'essai pour voir si je les accepte bien ( car j'en ai testé pas mal ), et elles me conviennent.

n°13460492
asmomo
Posté le 07-12-2007 à 14:03:59  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Oui.
Je précise que je suis parti déja parti voir mon ophtalmo habituel. Il m'a donné ces lentilles d'essai pour voir si je les accepte bien ( car j'en ai testé pas mal ), et elles me conviennent.


 
Oui toi je sais que t'es astigmate, je demandais ça à lanimal2 justement, car s'il ne l'est pas, sa comparaison de prix ne vaut rien (les lentilles toriques étant bien plus chères que les non toriques) :p


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n°13471855
angebleue0​6
Posté le 08-12-2007 à 22:15:25  profilanswer
 

en france l'achat de lentilles via le net est ILLEGAL.
ton souci principal en dehors de peut etre tombé sur des lentilles de contre facon, c'est que si tu as un souci les opticiens ne voudront pas t'aider ou te dépanner...Soit prudent surtout car les yeux c'est trop important pour ne pas y faire attention et des fois ça vaut peut etre le coup de sacrifier quelques euros pour ne pas prendre de risques.
:)


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n°13471921
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 08-12-2007 à 22:18:35  profilanswer
 

angebleue06 a écrit :

en france l'achat de lentilles via le net est ILLEGAL.
ton souci principal en dehors de peut etre tombé sur des lentilles de contre facon, c'est que si tu as un souci les opticiens ne voudront pas t'aider ou te dépanner...Soit prudent surtout car les yeux c'est trop important pour ne pas y faire attention et des fois ça vaut peut etre le coup de sacrifier quelques euros pour ne pas prendre de risques.
:)


Surtout que les tarifs ne sont pas forcément moins chers que dans certaines franchises d'opticiens  :pt1cable:

n°13474977
asmomo
Posté le 09-12-2007 à 06:32:13  profilanswer
 

Si t'as une infection de l'oeil, tu vas voir qui ? Ton site internet ? Ton opticien que t'as pas vu que tu commandes sur internet (ou qui aura coulé vu que tout le monde commande sur internet) ? Ou alors ton ophtalmo ?


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n°13475139
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Posté le 09-12-2007 à 10:14:10  profilanswer
 

lefant a écrit :

Etant donné que je porte pas de lunettes personnellement je n'en sais rien ;)
Mais à mon avis si j'ai une infection j'irai voir un ophtalmo ou un docteur tout simplement!


De lunettes :??:
 
Tu sais que les lentilles peuvent t'apporter des jolies infections de l'oeil parfois, et selon l'usage qu'il en est fait.
 
Quant aux prix, excuse moi mais je ne vois pas en quoi l'endroit où j'habite pourrait changer un tarif :??:
Justement je suis en région parisienne, donc on pourrait croire que mon opticien est + cher qu'en province, seulement c'est une franchise, et je suppose qu'ils s'alignent sur les prix de la franchise.
 
Je suis pas encore prête à passer ce cap là d'achat internet, et puis pas envie de voir tous les commerces disparaitre :o

n°13475776
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 09-12-2007 à 13:12:34  profilanswer
 

lefant a écrit :

Des lentilles pardon ;)

 

Pour le prix c'est plutot l'inverse qui se produit, habitant en province, les prix sont plus élevés qu'à paris, car à paris tu peux facilement trouver des magasins "discount" alors qu'en province niet, c'est chaines ou independants


Je n'en suis franchement pas certaine :spamafote:

 

J'habitais dans ma campagne nantaise à mes débuts de lentilles, et j'en avais pour moins cher que ce que je paye là.
Je passais par Krys là bas et ici par Afflelou.


Message édité par solyfiestas le 09-12-2007 à 13:12:45
n°13477027
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 09-12-2007 à 16:59:41  profilanswer
 

solyfiestas a écrit :


Surtout que les tarifs ne sont pas forcément moins chers que dans certaines franchises d'opticiens  :pt1cable:


Tout simplement car ce site ne propose pas de contre-façon  [:spamafote]  
De toute façon, c'est normal que l'opticien t'aide pas si t'as un soucis : c'est à l'ophtalmo que tu dois t'adresser quoiqu'il arrive (c'est un vrai médecin lui :o)

n°13481631
phil7568
Posté le 10-12-2007 à 09:04:31  profilanswer
 

En France les prix sont libres (il est même illégal de pratiquer des prix identique sur entente entre plusieurs professionnels) les enseignes , Chaines coopératives ou franchises sont des commerçants indépendants et donc soumis aux mêmes règles.
 
Les lentilles étant un secteur exptèmement concurrentiel, vous trouverez des prix très raisonnables ou que vous soyez.

n°13515843
Dave2003
Posté le 13-12-2007 à 19:33:24  profilanswer
 

Bonjour, :hello:  
 
Je vais prochainement partir au Canada, pays réputé par ses températures extrêment basses.
Avec ce froid, y'a t-il des contre-indications ou des précautions à prendre sur le port des lentilles ? :??:  
 
Merci d'avance
 
Edit : je porte des lentilles souples


Message édité par Dave2003 le 13-12-2007 à 19:34:37
n°13519170
jailoeil
Un dernier verre et j'y vais
Posté le 14-12-2007 à 02:46:31  profilanswer
 

Au canada aussi il porte des lentilles. :D
Ces lentilles auront la température de ton oeil, et comme en général on ne laisse pas geler son oeil volontairement, ça devrait bien se passer. ;)


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si ça peut aider...
n°13529794
jus21
Posté le 15-12-2007 à 12:28:17  profilanswer
 

faite ce qu il vous semble bon avec vos yeux mais si un jour vous avez un soucis ne dites pas qu on vous avait pas prevenu.
L opticien ne ce fait rien sur des lentilles c'est plus un service qu autre chose.
Sachez egalement que beaucoup d ophtalmologiste debordé si vous avez un probleme vous diront d aller voir votre opticien adaptateur lentille pour ne pas perdre de temps pour rien. C'est helas la dure realité!!!!
Et puis quand dans ta boite de six malencontreusement vous dechiré une lentille, aller voir si le site vous depannera d une lentille pour qu il n y est pas de decalage entre vos deux boites. L opticien en general si!(en tout cas nous on le fait)

n°13532143
Le_Magi61
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Posté le 15-12-2007 à 19:49:06  profilanswer
 

jus21 a écrit :

faite ce qu il vous semble bon avec vos yeux mais si un jour vous avez un soucis ne dites pas qu on vous avait pas prevenu.
L opticien ne ce fait rien sur des lentilles c'est plus un service qu autre chose.
Sachez egalement que beaucoup d ophtalmologiste debordé si vous avez un probleme vous diront d aller voir votre opticien adaptateur lentille pour ne pas perdre de temps pour rien. C'est helas la dure realité!!!!
Et puis quand dans ta boite de six malencontreusement vous dechiré une lentille, aller voir si le site vous depannera d une lentille pour qu il n y est pas de decalage entre vos deux boites. L opticien en general si!(en tout cas nous on le fait)


 
J'achète es lentilles chez mon ophtlamo
De toute façon c'est aussi cher sur le net pour le modèle que j'utilise...
 
PAr contre, dire qu'il ne font pas de marges, je veux bien, mais en ce moment, une chaîne fait -20% sur toutes les lentilles, et j'ai du al à croire que ce soir uniquement les fournisseurs qui font un effort financier ;)
 
Et si réellement ils ne faisaient aucune marge, ils auraient sûrement arrêté depuis longtemps d'en vendre...
 
:jap:

n°13535528
phil7568
Posté le 16-12-2007 à 10:27:40  profilanswer
 

les fournisseurs font ponctuellement des offres sur des stocks, les gros ou les chaines peuvent éventuellement en profiter (récemment -25%) ce qui n'est pas le cas des petits qui achètent au coup par coup, mais de toute façon, vu les prix pratiqués c'est pratiquement de la vente avec des marges ridicules pour le petit commerce, mais je vois avec plaisir que la plupart des intervenants sont des bénévoles qui vivent sans ressources et qui travaillent uniquement pour la gloire, désolé de les décevoir, en tant que professionnel, j'ai besoin d'un salaire et mon entreprise à besoin de payer ses frais et les charges impots etc...
 
La politique générale des opticien en France n'est pas de pousser les lentilles, et effectivement le peu d'intérêt financier de ce secteur y est pour beaucoup.
 
La vente de lentilles par l'Ophtalmo est totalement interdite en France, un médecin est dans l'impossibilité légale de vendre autre chose que son savoir et son temps.

n°13535660
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 11:11:12  answer
 

phil7568 a écrit :

les fournisseurs font ponctuellement des offres sur des stocks, les gros ou les chaines peuvent éventuellement en profiter (récemment -25%) ce qui n'est pas le cas des petits qui achètent au coup par coup, mais de toute façon, vu les prix pratiqués c'est pratiquement de la vente avec des marges ridicules pour le petit commerce, mais je vois avec plaisir que la plupart des intervenants sont des bénévoles qui vivent sans ressources et qui travaillent uniquement pour la gloire, désolé de les décevoir, en tant que professionnel, j'ai besoin d'un salaire et mon entreprise à besoin de payer ses frais et les charges impots etc...
 
La politique générale des opticien en France n'est pas de pousser les lentilles, et effectivement le peu d'intérêt financier de ce secteur y est pour beaucoup.
 
La vente de lentilles par l'Ophtalmo est totalement interdite en France, un médecin est dans l'impossibilité légale de vendre autre chose que son savoir et son temps.


 
Je suis d'accord mais si tu vends rien t'aura pas d'impots à payer  :)  

n°13536387
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 16-12-2007 à 13:47:22  profilanswer
 

mais tjs des charges...


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Moards : Challenge Everything
n°13537213
angebleue0​6
Posté le 16-12-2007 à 16:44:02  profilanswer
 

Je bosse pour un fabriquant de lentilles. La loi française est claire : la vente de lentilles sur le Net est illégal. Les sites qui vous fournissent leur lentille sont des sites étrangers sur lesquels la france ne peut rien faire, et bien sur ne sont pas soumis aux normes françaises. Nous fabriquant ne leur vendons pas nos lentilles!! Il est très dur de remonter leur fillière c'est pour ça qu'on vous déconseille d'acheter chez eux car rien est contrôlé. Ces sites vendent parfois des lentilles qui ne sont plus fabriqués par les fabriquants (vérifier par mon labo!).
Maintenant les ophtalmos ne les porter pas trop haut...Nombres d'opticiens sont bien mieux expérimenter en adaptation de lentilles et en conseils. J'ai au téléphone des ophtalmos qui ne savent pas qu'une réfra lunettes il faut la passer en réfra lentilles (distance verre-oeil) ou qui adaptent n'importe quoi à leur patient qui après ont des soucis de vision, de confort et j'en passe.
Prenez soin de vos opticiens. Comme tout métier il y a bien sur l'aspect financier, tout le monde a besoin d'argent, mais un métier est aussi une passion et rendre service ou conseiller est tout aussi satisfaisant qu'une vente!


Message édité par angebleue06 le 16-12-2007 à 16:45:51

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http://chrono.aceboard.fr
n°13540559
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 16-12-2007 à 23:23:40  profilanswer
 

Ca devient pénible ce topic :/ Trop d'opticiens peut-être? :o
Bref, c'est pas le débat : oui vous vous faites des marges, c'est pas honteux de le dire ni d'en faire, point  [:spamafote]

n°13541973
phil7568
Posté le 17-12-2007 à 10:06:42  profilanswer
 

Il y a surtout trop d'individus qui ne comprennent pas les raisons réelles de notre présence ici, vous rendre service, croyez vous que quiconque nous paye pour supporter vos insinuations pénibles voir insultantes ?
 

n°13544305
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 17-12-2007 à 15:00:13  profilanswer
 

Bon aller, libre choix des personnes, laissons chacun choisir son fournisseur :o
 
Spa un topic baston ici :d

n°13550227
phil7568
Posté le 18-12-2007 à 07:53:40  profilanswer
 

Absolument d'accord, et dans le respect des lois de chaque pays.


Message édité par phil7568 le 18-12-2007 à 07:54:21
n°13559431
jailoeil
Un dernier verre et j'y vais
Posté le 19-12-2007 à 02:19:50  profilanswer
 

ITM a écrit :

Ca devient pénible ce topic :/ Trop d'opticiens peut-être? :o
Bref, c'est pas le débat : oui vous vous faites des marges, c'est pas honteux de le dire ni d'en faire, point  [:spamafote]


c'est exactement ce que dit phil. J'y ajoute que la vente à perte est interdite, donc on doit faire des marges au moins pour que le magasin et ses salariés perdurent.
 
On vous répète que vous pouvez faire ce que vous voulez, sachez que l'achat de lentilles sur le net est estimé à moins de 10% en France (c'est sans doute plus important pour les utilisateurs d'un forum informatique bien entendu  ;) ).
On ne cherche qu'à expliquer, informer, de façon bénévole.  :jap:  
 
Je vous rappelle que plusieur fois nous avons essayé de couper court à des discussions qui tournaient en rond, par respect pour le forum qui est un lieu d'échanges plutôt que de partisianisme. Mais ce ne sont pas les optis qui relancent à chaque fois ce débat. D'ailleur c'est assez ennuyeux de réexpliquer des dizaines de fois les mêmes choses (surtout que certains d'entre nous participent à d'autres forums). :spamafote:
 
Donc profitons du topic pour renseigner ceux qui en ont besoin. Les autres ne changeront pas d'avis de toute manière. Ca se passe beaucoup mieux sur le topic lunettes, quelqu'un expose son problème, on essaie de l'aider. :)


Message édité par jailoeil le 19-12-2007 à 02:21:17

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si ça peut aider...
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