Reprise du message précédent :

Sisi. => "je le sais car j'ai eu ce comportement... "

 
ben faut se remettre dans le contexte:
 
-globalement on reprochait à Jospin une certaine tiedeur, pas vraiment d'hostilité contre Jospin mais bon un peu frustré,
or comme les médias n'arretaient pas de nous saouler avec un second tour sur à 100% Jospin-Chirac ben logiquement l'electeur de gauche il est très tenté de voter pour un candidat de gauche exotique, il n'a pas alors vraiment l'impression de commettre une erreur puisqu'il sait qu'au final il y aura fatalement un candidat de gauche au second tour
 
ceux qui ont voté Jospin au premier tour c'était soit des militants/adhérants du PS, soit des gens comme moi qui ont vu le danger Le Pen et qui ont preferé jouer la prudence
 
le prob c'est qu'il y avait trop de candidats de gauche, fatalement ça pique des voix, déjà ça en piquait traditionnellement ( PC + verts + extreme gauche ) mais c'était pas trop grave, mais là tu avais en plus Chevenement + Besancenot + Tobira qui étaient très attirants et pas mauvais du tout !
 
du coup au lieu de faire 23% comme en 1995 Jospin il en a fait 16, ce qui a permis au gros blond d'être au second tour car lui il a pas eu ce problème d'emietement des voix, de plus il a été bien aidé par la campagne de peur des médias et de Chirac sur l'insécurité

Elbarto, la question principale est :
est ce que les électeurs de taubira ou chevenement auraient votés jospin ou un autre candidat alternatif au premier tour si Chevenement/TAubira étaient absents
J'en suis pas du tout sûr perso.

 
Taubira fait parti du parti radical socialiste, par défaut quand ils ont pas de candidat la quasi totalité des voix se reporte sur le candidat PS !
 
si Taubira ne s'était pas presenté Jospin serait au second tour ( il aurait recuperé au moins les 2% et serait devant Lepen )
 
pour Chevenement c'est un peu plus compliqué, mais on peut dire qu'au moins 50% de son electorat se serait reporté sur Jospin
 
pour Besancenot une grosse partie de son electorat de l'époque était composé du vote "exotique" et pas du tout "adhérant" !
c'est le phénomene que j'ai exposé, l'electeur qui n'est pas hostile à Jospin mais qui a envie de se faire plaisir en votant pour un candidat qui passe bien à la TV, le postier sympa
 
ce problème d'émietement des voix le staff de Jospin aurait du le prévoir et il aurait du tout faire pour présenter un candidat unique de la gauche plurielle, quitte à faire des concessions à ses partenaires,
 
or il ne l'a pas fait et ça été une erreur strategique monumentale après coup !
 
toutes les composantes de la gauche y ont perdu, ils ont gagné 5 ans de Chirac et de Raffarin avec un possible Sarkozy président en 2007
 
d'ailleurs le même prob peut arriver à la droite, surtout si Chirac ne se presente pas, il risque alors d'y avoir une floppée de candidat à droite qui se disputeront l'héritage Chirac...

Tutut, arrête ta mauvaise foi, c'est hors italique et c'est incomplet :

 
C'est là où je suis pas du tout d'accord.
 
le PRG ne représente rien en terme électoral, à part un ou deux bastions.
 
Donc si des gens ont voté Taubira, c'est justement qu'ils ne voulaient pas voter Jospin dès le premier tour.
Taubira absente, leur vote se serait déplacé dans un des autres candidats alternatifs.
Jospin, c'était le vote par défaut au 2eme tour contre Chirac.
C'était nullement un vote d'adhésion.
 

cow2 je crois que tu trompes sur le parti de taubira, tu aurais peut-être raison au niveau du parti communiste ou des verts, traditionnelement assez méfiant envers le PS, mais pas chez Taubira
 
tu mets quelqu'un d'autre à la place de Jospin ( genre DSK ou Hollande ) et tu gardes le même nombre de candidats de gauche qu'il y avait en 2002 ben le DSK ou Hollande ils ne seront pas content, ils feront une sacrée performance si par extraordinaire ils passent le premier tour avec le même contexte et etat d'esprit qu'en 2002 ( insécurité, chirac, sondages pipés, abstention, votes exotiques... )

 
ce que je veux dire, c'est que le vote taubira a très largement dépassé l'audience habituelle de ce parti
plein de gens ont voté pour elle car c'est une femme, elle est intelligente etc etc
C'était un vote intelligent pour ne pas voter Jospin
 
Mon point est (ilest discutable) qu'absence de Taubira n'aurait pas du tout reporter l'intégralité de ses votes sur Jospin.

mais bon on peut toujours refaire le match comme l'a remarqué Binary Finary ça ne changera rien au résultat, l'electorat de gauche s'est fait piegé en beauté
 
mais bon le cas Jospin fera peut-être jurisprudence qui sait

Ce que cow2 essaie de dire, c'est qu'une bonne partie de l'électorat de gauche ne se reconnaissait plus suffisamment ds le ps pr voter Jospin.
 
Ds un contexte de mondialisation ultra-libérale, avec des voisins "de gauche" plus que douteux (Blair & Schröder), entendre un candidat soi-disant "de gauche" préciser que son programme n'est "pas socialiste" (après l'avoir déjà entendu dire un bon "démerdez-vous" aux gars de Michelin), ça donnait vraimt pas envie, d'où un message addressé par les électeurs.

il y a differentes analyses pour l'échec de Jospin, et en effet celle-ci reste plausible,
 
mais honnetement je pense qu'il y a d'autres facteurs qui expliquent l'echec, pas forcément une défiance envers Jospin

Bah j'espère (pour eux) que les gens du PS n'ont pas la même opinion que toi, car sinon, ils vont encore prendre cher aux prochaines élections le PS
Car dire yavait trop de candidats c'est un peu facile hein

pour moi ils ont pas le choix: ils ont interêt à se mettre d'accord pour une candidature unique de la gauche gouvernementale ( donc hors extreme gauche )
 
mais bon si ça les amusent de proposer à l'electorat 8 candidats de gauches c'est comme ils veulent, le sarko il comptera les points en regardant ses concurrents s'étriper...

T'inquiète, Sarko aura déjà de quoi s'occuper avec Chirac et les autres
 
Qt à présenter un candidat unique à gauche, je vois pas en quoi ça ferait progresser la démocratie. Chuis pas sûr que le bipartisme à la ricaine soit très apprécié par les électeurs.

trop de candidats tue la démocratie, faut trouver un juste équilibre  
 
et puis ça m'étonnerait que l'electeur communiste, vert pense réellement que son candidat sera élu comme président ( regarde ce qui est arrivé à Robert Hue ), au mieux ce candidat fera de la figuration, au pire il piquera des voix au candidat sérieux de gauche et compliquera les choses pour le second tour

 
les primaires aux usa font office de premier tour on peut aussi dire

 
les partis veulent un candidat pour être audible et espérer les 5% pour en + être remboursé.

même si c'est difficilement réalisable, j'aimerais bien que jospin se présente en 2007, ce serait vraiment le candidat le plus charismatique pour la gauche

 
 
on oubliera pas sarkozy, on n'oubliera pas...

c'est hors-sujet et pas malin de mettre ce genre d'image, dans ce cas balance celle-ci aussi
 

est ce qu'il faut soutenir son candidat ou se contenter de  pessimistes rabattages médiatiques?

 
hors sujet pas forcément
 
que des représentants de l'état français, chirac et jospin, serre la main à sharon c'est normal, diplomatique
 
que sarkozy aille voir sharon et son copain nettanyaou cela mérité d'être signalé

Mouais... Au final y'a jamais que deux "courants de pensée" qui s'opposent et qui du coup sont influents.

 
Honnêtement, je n'irai pas lui reprocher
 
Sarko tisse des liens avec les différentes personnalités incontournables, en vue d'éventuelles responsabilités ultérieures (joliment dit) qui pourraient l'amener à négocier sur le Proche-Orient
En revanche, je trouve qu'il anticipe un peu trop là  
 
En l'occurence, Sharon et Nettanyaou c'est des poids-lourds d'un parti qui aura toujours de l'influence d'ici 2007

sarko est un homme politique
il fait donc... de la politique en parlant avec d'autres... politiciens
 
je prefere voir sarko en train de serrer la main a sharon plutot que des abrutis faire des bras d'honneur aux israeliens

brrrr ça fait peur ce sondage....sarko  "religiosité et liberalisme" devant,  alors qu'il "suce" les americains, les israeliens, qu'il parle de meler religion et etat, qu'il s'inspire du modele americain "spectacle, repetition incessante de contre verités pour hypnotiser les pigeons (cf delinquance), maitrise et "abus des medias etc
En dehors de sa motivation (pour etre elu) il n'a  aucun fond, meme mehaignerie numero trois de la liste a des doutes sur le sujet, bref..
 
 
Quand en prime on voit qui le soutient, le doute n'est plus permis :
 
Clavier, chazel, michel leeb, mimi mathy, johnny....
 
à l'instar des etats unis, c'est la france profonde et les gens vraiment trop a droite pour choisir un autre candidat qui vont elire cette catastrophe ambulante.

absolument n'importe quoi
un concentré de débilités profondes qui me contraignent a me pincer pour savoir si je les vois ou si je les rêve
 
j'y ai vécu dans la france profonde et je préfère te dire que les bulletins en faveur de sarkozy ne rempliront pas les urnes
 
j'ai vu des masses gueuler "balladur ordure" tout en acclamant miterrand (dont les scandales commencaient pourtant a être evoques)
je n'ai cesse de voir des personnes qui devaient leurs situations a leurs cartes de militants
je ne compte plus les personnes ayant la rage contre le medef et le patronat alors que la zone est tristement désertée par les industries
etc etc...
 
alors évite de dire que la france profonde qui ne réfléchit pas votera sarkozy; depuis le jour de ma naissance j'ai l'occasion de constater l'inverse...

 
 
à mon avis rien ne vaut une enquete statistique/socioligique pour determiner quel est le type d'electorat qui est séduit par Sarkozy
 
il est probable que Sarko ai déjà fait cette enquete statistique et qu'il adapte sa strategie en fonction des résultats de cette enquete,
 
d'où son positionnement initial bien liberal et pro américain, ça permet déjà de ramasser beaucoup de monde ( MEDEF, les déçus d'Alain Madelin ),
 
mais comme c'est pas suffisant il a ratissé plus large:
 
-> son voyage en Israël c'est pour donner un signe à la communauté israelienne en France et obtenir leur vote,  
 
->le couplet sur la discrimination positive c'est pour se mettre dans la poche les jeunes issue de l'immigration magrhebine,  
 
-> son experience au ministere de l'interieur et les effets de styles sur l'insecurité c'est pour impressionner la fameuse France profonde, ceux qui ne lisent pas le monde diplomatique et qui regardent essentiellement TF1
 
-> et un passage chez Michel Drucker pour renforcer son image privé, genre je suis comme vous j'ai des gosses, je fais du vélo
 
le seul problème là dedans c'est que cette stratégie peut s'effondrer lorsqu'il faudra parler plus en détail des idées, du programme

(Tu aurais pu poster dans le topic ad hoc.)
 
Et alors où est le pb ? Après 37 ans de politique pro arabe de quoi as tu peur ? Il n'est pas (encore?) président l'ami nicolas ?
Et qui c'est le "on" ? les français ? les musulmans français ? Tu parles en leur nom ?
A ce compte là, un truc que je n'oublie pas c'est les charmants étudiants palestiniens balancant des pierres sur le 1er ministre français qui avait eut le courage de dire la vérité.

 
disons que la photo craint un peu ( et elle risque d'être exploité à d'autres fins moins glorieux ), on sent le coté "opportuniste" de Sarko, il ne vient pas en israel pour faire du tourisme mais en vue d'une strategie clairement electoraliste
 
Sarko jusqu'ici n'était pas connu pour être spécialiste et passionné par  le problème israelo-palestinien, il était plutôt dans les problèmes franco-français  
 
et puis c'est Sarko ( avec tout ce qui suit derriere, Cecilia, l'armée d'expert en communication etc...), donc tout ce qu'il fait il faut bien le decrypter , prudence !

 
quand je dis "on" je parle des gens recherchant une paix juste et équitable au moyen orient.
ceux ci n'oublierons pas que sarkozy est allé faire le leche botte envers sharon qui l'a reçu comme un chef d'état.

mais oui c'est ça... rien ne vaut une enquête socialologique
 

super... tu viens de t'apercevoir que sarkozy est un politicien?
 
il serre des mains, il soigne son image et il passe chez drucker comme d'autres l'ont fait; la seule difference avec les autres c'est qu'il réussit ce qu'il entreprend...
 
quant a ton opposition entre monde diplomatique et TF1, laisse moi rire... tu sembles facilement prendre les gens pour des cons mais permets moi de te dire que c'est une erreur: toi qui est pourtant le grand donneur de leçon qui vient sous entendre que les pro sarkozy sont des cons (france profonde), tu n'arrives intellectuellement pas a la cheville de personnes que je connais et qui apprécient sarko non pas a cause de ses coups mediatiques mais grâce a son programme
 

de la folie...
ca sent le debut d'une diabolisation tout ça
 
quand je mets tes conseils en relation avec la citation personnelle associée a ton pseudo je me pose quelques questions sur tes objectifs...
"Je suis là pour vous aider"
n'y va pas trop fort...

 
mais il y a un paquet de vrais politiciens dans le bon sens du terme  qui refusent de passer chez Drucker car ils ont des principes et une autre idée de la politique, qui ne se résument pas à des coups médiatiques
 
j'aimerai plutôt que Sarkozy oriente son combat au niveau des idées, du programme et non qu'il passe son temps à comploter je ne sais quelle strategie de communication sophistiquée
 
tu sembles apprécier ce personnage, serais-tu capable de nous donner en détail le projet Sarkozy, les projets de loi, les reformes qu'il souhaite faire ?
je ne parle pas de souhait genre "baisser le chomage, réduire les inégalités" mais des points précis et concrets ?
 
car c'est sur cet aspect je pense que Sarkozy peut tomber

 
c'est sûr, toi, tu bois jamais de sodas ricains, tu regardes jamais leurs films, leurs séries, tu mets jamais leurs habits etc etc  

non mais attends... il y en a qui ont l'impression d'echapper à l'influence des us!
certains boivent du coca; d'autres boivent pepsi
certains achetent microsoft; d'autres achetent apple
certains supportent bush; d'autres supportent kerry
certains regardent fox news; d'autres regardent michael moore
et pire encore...
 
mais au final tous les us defendent la même cause!
les us divisent pour mieux règner et personne n'a encore compris leur manège... alors perso ca ne me gêne as que sarko imite les us
 
c'est un signe d'intelligence

SVP ne pas confondre systeme économique américaine ( code du travail, legislation sociale ) et culture américaine ( cinéma, musique )

 
les 2 sont liés.
La légéreté du code du travail et de leur législation favorise l'innovation, la r&d le marketing ...

L'emploi précaire, les inégalités, la criminalité
 
En plus le maketing ça pue, et puis bon, la R&D, c'est cool, mais la recherche fondamentale c'est mieux, surtout quand on fait du numérique genre mécanique des fluides