Reprise du message précédent :

 
A part pour y enfouir des déchets peut-être ?  
 
Ils seront bien embêtés dans quelques milliers d’années les ingénieurs qui vont creuser à leur tour pour enterrer leurs poubelles, et qui vont tomber sur les nôtres.

 
 
C'est la blague de ceux qui creusent le site : Que faire si ils tombent sur les mêmes containers en cuivre que ceux qui vont être utilisés pour les déchets.

Vous vous êtes pas dit qu'avec nos moyens de communications actuels, et à moins d'un retour à l'âge de pierre, dans 10 000 ans, les ingénieurs seront au courant qu'on a enfoui nos déchets

 
 
A partir du moment ou tu fais quelque chose qui peut être nocif pendant 100 000 ans, tu dois prévoir toutes les hypothèses, si la société continue d'évoluer sans bouleversement majeurs, l'info sera préservée mais sur cette échelle de temps, on ne peut pas savoir comment l'humanité va évoluer.

 
faut le noter sur facebook... Ou créer un compte touitère

 
Je crois pas, non.
 
Enfin, j'sais pas mais y a 4000 ans des mecs ont écrit plein de trucs sur des murs des pyramides, c'est resté là pendant tout ce temps, et il n'y a pas si longtemps qu'on sait à nouveau les lire.  
 
Alors tu penses bien qu'un bout de papier dans 10.000 ans...

Tu tiens un début de bon film là BrisChri

Dans 100 000 ans, BrisChri sera toujours là et pourra garder l'entrée de la grotte d'enfouissement.

Sympa ce topic !
 
Quelques petites choses débiles que je sais, en vrac :
 
Bowser, le méchant de l'univers Mario, et Gyumao, le père de Chichi dans Dragon Ball, ont une origine commune.
Ils sont tous les deux inspirés du Roi Taureau du dessin animé Saiyuki, une adaptation du voyage en occident :
 

 
Sauf que Guymao est un homme chez Toriyama et que Bowser, vu que Miyamoto dessine très mal, ressemble plutôt à une tortue, ce qui fait que le créateur décide d'en faire le roi des tortues.  
 
J'en trouverai d'autres plus tard.

Si je puis me permettre, je vous recommande chausement ce reportage, difusé sur arte l'an dernier.
Ca dure 1h40 mais ça vaut le détour. Alarmant l'état de la Russie.
 
http://www.youtube.com/watch?v=VvJiYp0Oclg

TALC : En 2001, un australien a breveté la roue
 
ça a été annulé un peu après
 
http://pericles.ipaustralia.gov.au [...] 100012.pdf

 
super argument
 
Il y a encore plus longtemps, des humains primitifs ont dessiné des vaches sur les murs de leurs grottes... on a compris direct ce qu'ils voulaient dire...
Il est débile ce débat
Soit la technologie est maintenue et l'information l'est aussi : pas de problème
Soit la technologie n'est pas maintenue et l'information est perdue suite à un bouleversement : la position des déchets nucléaires sera le dernier de nos soucis... Contrairement aux nombreuses maladies, par exemple, auxquelles nous pourrions être confrontées, il suffira de "s'éloigner" des centres d'enfouissement...

Ce qu'il faut se dire, c'est que dans 100 000 ans, tout ce qui est cadastren archives militaires - sécurité défense et autres, ça sera surement passé à la trappe.  
100 000 ans à l'échelle humaine c'est énorme.

Ca me rappelle un Indiana Jones ca tient

 
C'est à cause d'un retour à l'âge de pierre qu'on n'est plus capable de lire ce qu'il y a sur une disque 5'1/4 ? Ou sur une bande perforée ?

 
Dans les deux cas, si on veut on peut.
 
Alors, certes, si tu déterres une clé usb dans ton jardin et que tu n'as pas de pc, tu ne pourrais savoir ce qu'elle contient. Pour autant, le premier péquin venu avec un ordi devrait pouvoir la lire.  
 
Imaginons, que tu découvres une carte perforée dans ton jardin, si vraiment tu souhaites savoir les infos qu'elle contient, tu pourras.
 
Enfin, ce que je ne comprends pas c'est qu'on inscrive pas ces messages dans :
 
- des langues mortes  (latin, etc)
 
et  
 
- en iconographie peintures rupestres stayle  
 
 
mais c'est d'ailleurs surement ce qui est fait

 
Oui mais non. Vu le nombre d'erreurs commises dans le reportage, c'est clairement à ne pas recommander.

 
   
 
Les langue mortes ont plus de chances d'être comprises dans le futur    
 
Un petit développement du sujet serait le bienvenu, je ne vois pas ce que tu veux dire    

Graver des avertissement dans du diamant dans plusieurs (dizaines ?) de langues + icônes / dessins, facile

Je vois pas trop le rapport là. Les disquettes ou les bandes perforées c'était le tout début du stockage sous forme numérique. Depuis on a fait des progrès et plus ça va, plus on en fera.
Et la plupart des données importantes qui étaient stockées sur disquette ou bande ont été recopiées sur des supports plus récents, avec de meilleures capacité et durée de vie. A de rares exceptions près, les données perdues à cause de ces premiers supports de stockage sont loin d'être primordiales (non ta lettre à tatie écrite il y a 30 ans ne compte pas).
Sauf grosse catastrophe imprévisible (et là on aura d'autres soucis en tête ), je vois pas pourquoi on ne serait pas capable de relire nos données importantes. Données qui sont bien souvent stockées sur plusieurs support (voir types de support), en différents endroits.
Et ça c'est sans prendre en compte les technologies futures qui permettront sûrement de stocker de plus grandes quantités de façon extrêmement fiable et sur de très longues durées.

C'est faux. Les déchets nucléaires sont classés selon leur "durée de vie" et selon leur "dangerosité" (activité) :

Source : www.andra.fr (Agence Nationale pour la gestion des Déchets RAdioactif)

Non mais faut peut etre pas confondre 30 ans (ou meme 100) et 100 000 ans
 
Aucune civilisation n'a durée plusieurs milliers d'années.
A l'echelle humaine c'est colossal. Y'a 100 000 ans c'etait Cro Magnon. Alors oui si tout est parfait, et qu'il n'y a aucun choc majeur, que notre civilisation actuelle perdure par des evolutions lentes et regulieres (technologie, société) on peut imaginer maintenir l'info au fur et a mesure des evolutions, mais la le projet c'est pas ca, c'est que faire si jamais un cataclysme majeur, causé par l'homme (guerre mondiale nucléaire) ou par la nature (meteorite and co) venait a faire s'effondrer le monde comme on le connait, et en admettant qu'une population survive et reparte sur une nouvelle civilisation, pour que si jamais cette nouvelle civilisation avancée se retrouve face a la merde qu'on lui laisse, elle ne s'en approche pas.
 
Et ca, c'est a mon sens a peu pres aussi compliqué que trouver un message qui sera compris par une civilisation extraterrestre lorsqu'on l'emet au hasard dans l'espace.

Guerre nucléaire mondiale, je pense que les déchets enfouis, c'est plus trop un problème
Et sinon je vois pas en quoi ça serait impossible. Un support de stockage qui dure 100.000 ans, si aujourd'hui ça n'existe pas, je suis persuadé qu'à court ou moyen terme c'est tout à fait possible.
Reste le problème de la langue, mais là aussi je doute que ça en soit vraiment un. Les écritures de la plupart des anciennes civilisations "oubliées" ont pu être déchiffrées alors qu'ils n'avaient pas laissé d'indication permettant à une autre civilisation de la faire.
En admettant qu'on stocke ces données sous plusieurs langues, avec des indications basées sur des concepts universels (mathématiques etc...) permettant de les comprendre, j'ose pas imaginer une seconde que nos descendants soient assez cons pour ne rien comprendre...

le système d'aujourd'hui est quasiment totalement mondialisé... Aucune raison que les "civilisations" s'effondrent comme avant...  
 

 
non

Faut vraiment être une bille en histoire et n'avoir aucun recule sur le présent pour sortir une énormité pareille

 
Des trucs rupestre-like, y a ça: , et puis dans 100000 ans, n'importe quelle langue d'aujourd'hui sera une langue morte...

C'est vrai qu'aujourd'hui il est plus difficile de définir ce qu'est une civilisation...
 
Mais on est pas à l'abris d'une catastrophe qui nous ferait perdre tout ça et retourner en arrière d'un seul coup.

 
Des explications histoire que je progresse depuis ma médiocrité ?

 
Pour ma part j'ai vu un repportage de 20 minutes ce WE sur Arte, le mec qui donnait cette info était responsable d'un centre de retraitement des dechets nucleaires, et pour ce qui est du stockage, ils triaient comme ça.

C'est une sorte d'ethnocentrisme temporel;  
Toute personne de toute civilisation de toute période tend à croire que, parce que sa vie est relativement stable, alors sa civilisation l'est aussi.
 
C'est facile d'imaginer un egyptien, il y a 4000ans, dire avec autant d'assurance que toi qu'étant donné l'importance de son royaume, une certaine continuité permettra forcément de lire les hiéroglyphes 4000ans plus tard.
 
Il y avait une émission récemment sur Arte sur le progrès. Elle était notamment intéressante parce qu’elle donnait un certain recule sur le monde tel que nous le vivons;
On peut entre autres dire que le monde dans lequel nous vivons et donc notre manière de penser sont façonnés par le pétrole. Or Il y a 100 ans il n'y en avait quasiment pas et il n'y en aura quasiment plus dans 100 ans.
Notre système ne représente qu'une infime fraction de l'humanité. Personne n'a vécu comme nous auparavant et personne ne vivra comme nous dans le futur.
 
Rien que sur 100 ans on peut imaginer un changement géo politique mais aussi social complet, certainement par fracture, alors sur 100 000 ans, j'en parle meme pas...

 
 
Un recul.  
Il recule.  

De toute façon, dans 150, les déchets enfouis seront déterrés pour soit les envoyer loin dans l'espace, soit alimenter la scénic 45 de tata Ginette
Faut pas croire que pendant des milliers d'années, aucune solution ne sera trouvée.

 
Vulgarisation adaptée à un reportage d'une vingtaine de minutes.
L'ANDRA est le seul organisme français à gérer les déchets nucléaires, de toutes sortes et de toutes provenances (à l'exception, peut-être des déchets d'origine militaire). Donc la classification présentée sur l'image est fiable, et représente la réalité (à défaut de l'existant, ce vers quoi on tend).

 
ok mais mon commentaire ne contenait pas ce que tu y as lu.
Je ne sous entendais pas que les civilisations actuelles étaient "invincibles"... je signifiais que leur chute / disparition ne se feront plus pour les mêmes raisons et avec les mêmes conséquences. Quantité de civilisations ont disparu brusquement à cause de guerres, d'évenements climatiques et sismiques avec des systèmes d'information qui n'ont pas permis de "sauver les meubles" et de conserver les technologies, en particulier...
Dans un système mondialisé... équipé d'un système d'information "efficace"... une grande civilisation ne disparaitra pas sans laisser de trace...
Je pense que c'est une mauvaise idée de prendre les civilisations "anciennes" comme exemple... les systèmes d'information n'avaient rien à voir et c'est un élément essentiel dans le cadre du sujet discuté : identification des sites de stockages de déchets radioactifs...
Je suis tout à fait d'accord que sur une telle période, de grands changements interviendront (ton exemple sur le pétrole est très parlant d'ailleurs) mais l'information sera vraisemblablement mieux conservée.

Très simple, une langue morte n'évolue plus, tu diras donc de la même manière le message que tu souhaites faire passer. Une langue vivante ne cesse d'évoluer, tu ne peux laisser un message pérenne sous peine qu'il ne soit plus compris que par une poignée de personnes parlant la même langue 300 ans après.

regardez

cogito ego sum
je pense donc je suis
jpnse dc jsui

Le problème est bien là. Il ya 10 siècles, tu aurais écrit ton message en anglois, aujourd'hui, en anglais. De l'anglois serait plus difficilement traduisible par un français ayant appris l'anglais, que du latin par un français ayant appris le latin.

pas si sur elles auront sans doute évolué, se seront mixées en se rencontrant. Quand deux langues se rencontrent, elles tournent l'une autour de l'autre et s'échangent quelque forme vivante .

 
Danke    
 
Certes elle n'évolue pas, mais en revanche, elle est de moins en moins connue. L'autre, qui évolue est comprise par plein de gens, donc, je ne parierais pas sur la plus comprises dans quelques siècles.
 
Et puis, le sms, ce n'est jamais qu'un retour à de très vieilles langues ou les voyelles n'étaient pas écrites, les consonnes étant les plus "signifiantes". Les adeptes du sms tant décriés ne sont donc jamais que les nouveaux spécialistes en langues anciennes

pourquoi dans votre esprit l'avenir est forcement morne ?