Reprise du message précédent :

 
En Gironde il fait trop chaud l'été pour faire du bois.
 
Même actuellement il fait encore trop chaud, j'attends encore un peu.

 
  ²

avant :

 
 
après :

 
ça va elle a pas l'air d'avoir trop souffert.

J'ai fait un petit feu rapide en glanant du bois de résineux sec dans le jardin... La cheminée tire bien comme il faut, me voila rassuré. Il ne me reste plus qu'à trouver un vendeur de bois dans le coin pour stocker 3 ou 4 stères de bois.

Bonsoir
 
On vient de me raconter un truc que j'ai un peu de mal à croire.
Une personne fait installe un poêle dans sa maison.
Cette personne ayant les compétences pour le faire, installe aussi le conduit d'évacuation de fumée dans le conduit de cheminée.
Environs 10 années passent.
Cette même personne souhaite changer son poêle dans une boutique.
La boutique comprend qu'il existe déjà un conduit et que si elle ne pose pas elle-même un nouveau conduit, le poêle neuf ne pourra être garanti.
Du coup l'ancien conduit a été remplacé.
 
C'est pas un peu de l'escroquerie ?

je sais pas pour la garantie mais pour l'assurance de la maison, c'est vrai, p't'être qu'au bout de dix ans, il a souhaité "régulariser"

Vous parliez de bruler du résineux un peu avant, j'ai bossé dans une entreprise ou le patron récupérait tout le bois qu'on coupait pour se chauffer à 80% du thuya et le reste du tout venant et des chutes de terrasses en bois exotique genre IPE ou autres. Il a jamais eu de problème avec un entretien annuel  

pas qu'un peu

on brule ce qu'on veux du moment qu'on ramone et qu'on est bien tubé  
sinon bah feu de cheminé

Bon bah voilà
 
Poêle Invictia Chamane 14kW acheté hier à LM
Ils vendent plus de Invicta que de Supra.
Car (selon le vendeur) le SAV Invicta est plus réactif (48h) que Supra.
 
Après sur le papier ils sont quasi identique. Quoi que les 50cms tiennent en long dans le Invicta.
Le Design change, c'tout
 
Après on a réutilisé le conduit de la cheminé en mettant des Tubes Alu Poujolat.
(Pas chère l'alu on sait pourquoi)
 
Testé les buchettes de LM e Lignide je crois, ca fait très charbon en faite. Après c'est pas super super je trouve.
 
ALors premier truc :
-Ca tire super bien voire même trop. (ils ont prévu un réglage secondaire sur le poele en haut justement si ca tire trop)
J'aimerais en être sur, y a moyen de mesurer ou c'est faisable que par les pros ?
Je dis trop, car ca bouffe de la buche. j'avais pas ce souvenir (étant enfant )
 
-Le conduit était juste bouché en bas par des briques rouges, qu'on a fait sauté. Cependant question là le trou est plus grand que le tuyau et donc pas mal de chaleur est perdu en montant direct dans le conduit.
Y a moyen de mettre une plaque pour boucher, et garder la chaleur du coup. Si oui quel matériau ? Un truc facile a enlever remettre si possible.
 
-Ensuite y a un bout de gaine électrique (plastique gris) qui passe dans un coin.
Quels solutions pour l'isoler. Il est pas loin du tube alu justement.
De la mousse qui pour être mise autour du conduit (plus simple à faire/installer)
 
-Plus qu'à faire rentrer des stères maintenant.
Je sais pas du tout le volume du coup. Je me rends pas compte.
 
-J'avais une dernière question mais j'ai oublié.

J'ai retrouvé mes deux questions, ca concernait le tube.
Avant de régler le tirage, faut répondre à ces questions
 
Le conduit tube, arrive quasiment en haut dans la cheminé (on dépasse le toit)
Cependant, faut il mettre quelques choses à la fin du tube  ? J'ai vu des clapets anti retour et toute sorte d'extrémité.
(par rapport au débit d'air)
 
Ensuite sur la cheminé deux tubes sortent, (on en utilise un) là pareil va falloir mettre un chapeau (y avait une simple plaque avant hermétique)
Pas trouvé grand chose à LM en Chapeau.
 
Pas de remarque particulière

 
Moi j'ai un T en béton en sortie de toit.
Et y'a du grillage pour pas que les oiseaux puissent entrer.

c'est bien ce qui me semblait.
 
Donc j'en viens à mon cas actuel (ce pourquoi la discussion est venue avec la personne suscitée).
 
Dans mon tout nouveau tas de pierre que je suis en train de retaper  
j'ai l'intention d'installer le fourneau que mon grand-père me donne - vous voyez le genre cuisinière à bois avec four et grande plaque de fonte pour faire mijoter ta daube  
Pour ce faire, je vais demander à un artisan - probablement un couvreur - de m'installer un "conduit inox en accordéon" (ouais je trouve plus le mot là maintenant)
dans le conduit de cheminé (maison de ville) existant.
 
Je vais sans aucun doute faire installer une section 156mm en prévision d'un poêle plus tard, on sait jamais.
Donc,
Si dans 15 ans je troque mon fourneau par un poêle, je veux être sûr de ne pas me faire entuber - haha - par un artisan ou tous les artisans qui me diront qu'il faut refaire TOUT l'ancien conduit sinon le poêle neuf ne sera pas garanti.
 
Houlalala la prise de tête pour les choses simples  

non, sauf si la norme a radicalement changé (mais là encore, rien à voir avec la garantie mais avec les assurances)
par exemple, pour l'installation de ma chaudière à granulés top moumoute, y'a rien eu à changer côté conduite, alors qu'elle datait de 13 ans au moins.
Par contre, elle était en double-peau, sinon, il aurait effectivement fallu la changer pour respecter les normes actuelles.
 
donc à moins qu'une nouvelle norme sorte nécessitant du triple peau ou autre chose pas obligatoire aujourd'hui, y'a pas de raison

Voilà la photo des cables qui passent dans la cheminée.
 

 
(l'avantage c'est que y a 2j c'était ultra humide, là c'est plus humide )
 
Et les briques rouges derrière le poêle ca va nickel pour la chaleur.
Je sais pas jusqu'à combien ca supporte du coup ?
 
 
Donc je suis preneur d'une idée pour un truc à mettre autour du tuyau à ce niveau qui permettrait de protéger les cables.
(un peu être tiré pour être collé au mur mais pas l'autre)
 
 
Concernant les plaques "isolantes", en mettant ça perpendiculaire au conduit :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] ell&xtcr=3
 
La chaleur va être arrêté on est bien d'accord, et resté à l'étage donc ?

un isolant fibreux?
la laine de roche tiens jusqu'a 600 et meme 800ºC mais pars en poudre apres avoir vu 800ºCsi on la secoue...si ton tuyeau atteinds pas des trop hautes temperatures ça peu etre jouable...de toutes façons tu est je crois hors la loi avec une distance inferieure a la minimum de cables/gaines/choses qui peuvent bruler...
en laine de roche compacté tu as même des formes toutes faites qu'utilisent les calorifugeurs dans l'industrie et donc des tubes complets..
sinon en fibreux tu a aussi la carbofibre ou superwool au autre du meme acabi (autrefois appelé kerlane mais qui elle est interdite pour les memes raisons que l'amiante) la ça tiens aux très hautes températures( >1000ºC)...mais dans une maison si c'est pas dans un coin bien loin j'y réfléchirais par deux fois pour la dangerosité potentielle non totalement refutée.

edit: tubalu dans ta cheminée????
 t'est sur que la temperature vas pas monter trop haut parce que tu risque des emmerde sous peu si tu dépasse 250ºC...cheminée et  c'est plutôt de l'inox qu'il faut...l'alu ça fonds assez bas en TºC et c'est fait pour surtout les ventilations...
la tu accumule les risques de merde je pense

 
Même chose, un morceau de placo ignifugé entre les câbles et le tubage.

Ok ca marche, le plus dur sera de la faire tenir
 

 
Tube Alu Poujolat oui.
 
Y avait Alu, Email et Inox.
Pas le même prix.
 
J'ai des sondes K Type, demain je mesurerais le tube.

l'alu c'est pour les chaudieres gaz a fumées basses temperature... je ne pense pas que ce soit adapté au bois

Oui tu pouvais pas mettre de l'alu sur un poêle à bois.
L'alu c'est juste pour le gaz
Tu dois mettre de l'inox ou de l'émaillé.  
C'est quel diamètre ton tubage ?

150 ou 180 au choix
Mais le 150 à la base c'est pas top niveau étanchéité
Donc un 180 /150 puis 150 ça va bien

Et inox ou émaillé ça conduit moins voire pas la chaleur ?

ben c'est surtout que ça la craint pas, la chaleur,  au températures ou travail une cheminée en tout cas.
Point de vue conductivité sur une épaisseur de quelques dixièmes tu sentira probablement pas la difference.
le top serait du double paroi et la t'es tranquille non?

http://www.poujoulat.fr/contenu/28 [...] minee.html

8cm de tout materiaux combustible...donc a priori vu la photo...vire tes cables

et puis:
Compatibilité avec le bois énergie (bûches et granulés de bois) : Le conduit de cheminée devra être marqué T450 et G pour garantir une bonne résistance aux hautes températures et être conforme aux normes et réglementations en vigueur (DTU, Loi sur l'air…). Ce marquage est visible sur l'étiquette positionnée sur le conduit.

Il me semble que tu a sérieusement négligé la partie fumées de ton installation au point d'en être dangereux

Virer les cables ca va pas être possible.
Un des deux peut être tiré, ca va gagner déjà.
 

 
Pourquoi ils font des codues de 90 alors....

ventouse ?
 
et sérieusement, le tube en alu, tu vas y rester
même si ils tiennent la t° d'usage (ce qui est loin d'être certain à moyen terme),  
le moindre feu de cheminée, et bye bye la baraque hein.
 
t'as des warnings partout en magasin te disant que c'est réservé à la ventil ou aux chaudières à gaz,  
je pige même pas comment tu as pu repartir avec ça sous le bras et qu'on te laisse faire....
 
et pour tes câbles, tu aimes jouer avec le feu (no joke inside)

ben souvent au cul de la chaudiere t'as une sortie a l'horizontale et faut ben que ça parte vers le haut...mais ça fait des pertes de charges énormes qui peuvent affecter énormément le tirage au point d’empêcher le bon fonctionnement de la chaudiere/poil/cheminé..
donc il faut rajouter le moins possible de perte de charge et rester avec des angles inférieurs a 45º.
Si virer les câbles c'est pas possible, que tu laisse de l'alu, que t'isole comme un manche (vu l'acces c'est fort probable ) et que tu as une merde (et potentiellement grosse merde)...compte pas sur les assurances, si ton installation est hors norme c'est une magnifique raison pour pas payer...et crois moi en cas de merde les experts savent bien quoi regarder et ou...deja le simple fait de voir un tube alu montre que c'est pas un pro qui a fait l'install et attire bien l'attention dans cette zone...
sinon, sait tu en quoi est la gaine de tes cables qui passent dans les gaines parce que il n'y a pas besoin que ça prenne feu pour semer la merde...simplement que la gaine fonde  et fasse des court circuits et la tu sera bien obligé de les bouger tes câbles...fait le pendant que c'est possible plutôt qu'en plein hivers dans le noir ...y'a des gaines de câbles qui partent en sucette a assez basse température...et ensuite y'a la possibilité de propagation du feu dans les gaines...

L’arrêté du 21 juillet 1994 portant classification et attestation de conformité du comportement au feu des conducteurs et câbles électriques donne la classification de ces derniers.
Réaction au feu
C1 Câbles non-propagateurs de l'incendie. Ne dégagent pas de gaz inflammable pouvant donner naissance à un foyer secondaire
C2 Câbles non-propagateurs de la flamme
C3 Câbles ordinaires

Résistance au feu
La résistance au feu d’un câble électrique est son aptitude à conduire le courant électrique lorsqu’il est soumis à l’action des flammes.
Cr1 Câbles résistants au feu. Assurent leur fonction pendant un certain laps de temps au cours de l'incendie
Cr2 Câbles ordinaires

tu traite tout ça trop a la légère et tu devrais au moins prendre l'avis d'un pro...si tu tiens a ta maison

Bon pour la résistance à la chaleur cela ne vaut que pour le chauffage au bois bûche.
 
En effet pour le granulé de bois la chaleur en sortie est tellement faible que je peux poser ma main sur la conduite de fumée ( non doublée ) en sortie de chaudière.

il ne faut jamais excéder 45° dans les parties non accessibles, en fait
les coudes à 90 servent pour relier les poeles et chaudières à la conduite de cheminée en elle même, là, c'est pas grave parce qu'accessible et démontable facilement, c'est pas grave d'avoir pratiquement l'horizontale hors cheminée.
 
Dans les fait, il peut arriver d'avoir des coudes à 90 dans une conduite, mais dans ce cas, un professionnel n'acceptera qu'en aménageant une trappe de visite près du coude

Invictia Chamane 14kW ça marche aux buches de 50 ça...
et la norme cheminée je ne suis pas sur qu'elle fasse la difference et meme avec une cheminée double paroie le coup des 8cm de distance est vrai je crois
http://www.camif.fr/10002955-poele [...] escriptive
274ºC pour les fumées...si c'est vrai on peut pas appeler ça froid...

a lire DTU:
http://www.monchauffagebois.com/fi [...] -55730.pdf

  ça peut monter jusqu'à 130, chez wam

 
Ben pas sur la mienne    
 
Mais bon 130°C cela reste du pipi de chat par rapport à la température des conduites de fumée en sortie d'une chaudière bois...
 
Edit : fender tu te fais livrer tes granulés par qui ? je suis très satisfait des Cogra que j'utilise et il me semble que ce sont des granulés de Lozère.

vert deshy, ils sont de l'ain
cogra livre pas chez moi a priori (en vrac du moins)

C'est clair, 130°C tu peux mettre un conduit en plastique.
D'ailleurs sur ma chaudière gaz c'est un conduit en plastique.

 
Ok    
 
Tu arrives à avoir combien en prix pour la tonne livrée ?

elle est à condensation, non ?
en général, il mettent quand même pas de plastique si la sortie peut dépasser 70 ou 80°c

240€ cette année (mais parce qu'on a commandé 12T avec mon beau père)

Oui j'ai regardé sur le net et c'est pareil vers chez moi...
 

 
Oui c'est une chaudière à condensation.
C'est un tubage à deux tubes.
Les fumées vont dans le tube intérieur et l'eau de condensation coule dans le tube extérieur.
Je crois que ça doit pas être très chaud effectivement.

le PVC ça se ramollit a basse température...a partir de 60ºC je crois donc une chaudière a condensation reste en dessous ainsi que certaines chaudières a pellets (pas toutes apparemment)...donc gaffe surtout si un jour il y a un changement de  chaudière...ne pas oublier qu'il y a du PVC

nota pour ordimans: la distance au feu de 8cm donnée par poujoula c'est pour des conduits double peau en fait c'est plutot dans les 15-20cm de la peau chaude ce qui complique encore plus les choses pour tes cables/gaines a moins qu'ils soient en materiaux non combustibles et haute température

 
Ça ne doit pas être du PVC
Certains plastiques résistent à 400°C
Rien que les moules en silicones résistent à 230°C