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  Sushi: dangereux ou pas?

 



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Auteur Sujet :

Sushi: dangereux ou pas?

n°10558202
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 13:21:09  profilanswer
 

Salut
 
J'adore les sushis (comme beaucoup), mais depuis que j'ai appris qu'ils sont susceptibles de contenir des larves d'anisakis (un ver parasite intestinal) je n'en mange plus du tout. L'idée de "bouffe suicide" ne me tente pas voyez-vous :o
 
Cela dit il paraît également qu'il suffit de congeler le poisson cru pendant plusieurs jours (environ 1 semaine) à -20°C pour éliminer ce risque, les larves en question ne survivant pas au froid.  
 
Ma question est donc: quid des restaurants japs et autres sushi bars? Congèlent-ils leur poisson avant de le servir ou non? Y'at-il une réglementation officielle en France à ce sujet?  
 
Parce que sinon, autant se faire des sushis soi même, au moins on est sûr que le poisson aura été congelé (moi j'hésiterai pas ç la foutre au congélo pendant 2 semaines s'il le faut).
 
Là ça va faire 2 ans que j'ai plus touché aux sushis à cause de ça, ça me frustre un peu je dois dire :/

mood
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Posté le 04-02-2007 à 13:21:09  profilanswer
 

n°10558224
Joshua74
Posté le 04-02-2007 à 13:28:40  profilanswer
 

Je fais surement une généralité mais pour avoir travaillé dans le milieu de la  restauration je peux te dire que je ne ferai aucune confiance à un restaurant en général pour les produits sensibles, et encore moins à un restau chinois/jap pour ce qui est des normes de conservation/préparation! Mais ce n'est que mon avis et il n'engage que moi, d'autres auront peut etre eu de supers expériences ailleurs.

n°10558239
Fork Bomb
Obsédé textuel
Posté le 04-02-2007 à 13:32:39  profilanswer
 

>> http://www.hoaxbuster.com/hoaxlist [...] icle=12266  ??


---------------
Décentralisons Internet-Bépo-Troll Bingo - "Pour adoucir le mélange, pressez trois quartiers d’orange !"
n°10558252
gurb44
Kompakt's Addict
Posté le 04-02-2007 à 13:36:06  profilanswer
 

Je sais qu'a Paris, je suis de plus en plus méfiant vis a vis des sushis et déja j'evite de bouffer dans des restos type chinois à emporter.
Et finalement, je bouffe des sushis dans 1 seul resto, tenu par un Japonais, qui fait les sushi devant toi et avec une vrai odeur de poisson dans le resto.

n°10558254
gurb44
Kompakt's Addict
Posté le 04-02-2007 à 13:36:37  profilanswer
 


Voila :jap:

n°10558260
crotteDeLa​pin
©¬­®
Posté le 04-02-2007 à 13:39:10  profilanswer
 

Je comprend pas comment vous pouvez aimer ça, perso j'ai l'impression qu'on me fout un poisson tout cru encore vivant dans la bouche, froid et tout :o Beurk :o

n°10558276
kotontij
En fait j'ai arrêté
Posté le 04-02-2007 à 13:42:07  profilanswer
 

Moi ça fait 7 ans que j'en consomme régulièrement
Je suis passé par un tas de resto "japonais" différents, du "faux-jap vrai-thaïlandais" dégueu, au vrai suhi bar nippon
Et jamais malade en quoi que ce soit :)  
 
Autour de moi, de nombreux "japophiles" également, et j'ai jamais entendu parler d'un quelconque problème
 
A mon avis, les restos classiques, bon marché, ont recours à du poisson congelé (donc moins cher) et qui zappe le problème d'éventuels anisakis
 
En revanche, avec les vrais restos japonais proposant des plats à base de poisson frais, ya effectivement plus de risques (?)

n°10558285
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 13:43:47  profilanswer
 

Comment savoir si le mec qui tient le restau est japonais ou pas? Ca se sait pas toujours!
 
Et d'ailleurs, même s'il était jap, en quoi ce serait une garantie de sécurité? Ok c ptet un plus pour la qualité gustative, l'authenticité des plats voire niveau hygiène -rapport aux bactéries et à la fraîcheur du poisson- mais une larve peut se trouver dans du poisson très frais et elles sont dans l'épaisseur des morceaux, et par dessus le marché ces larves sont minuscules et quasi invisibles à l'oeil nu.
 
Donc chef de 20 ans d'expérience ou pas, japonais ou pas, fort débit de clientèle ou pas, je vois pas quelle incidence ça peut avoir sur la sécurité du point de vue des larves en question.  
 
A moins de congeler le poisson pendant 1 semaine à -20°C.
 
Et ça, comment le savoir? Est-ce que c'est quelque chose d'obligatoire ou pas? Sinon je pense pas que ça fasse perdre tellement de saveur que ça au sushi de congeler le poisson de la sorte...

Message cité 1 fois
Message édité par _Internet_ le 04-02-2007 à 13:45:00
n°10558297
syr01
Hystérie connective
Posté le 04-02-2007 à 13:48:02  profilanswer
 

faut pas croire, mais les parasitoses ca touche beaucoup de choses que tu manges au quotidien :o

n°10558301
kotontij
En fait j'ai arrêté
Posté le 04-02-2007 à 13:48:57  profilanswer
 

gurb44 a écrit :

Je sais qu'a Paris, je suis de plus en plus méfiant vis a vis des sushis et déja j'evite de bouffer dans des restos type chinois à emporter.
Et finalement, je bouffe des sushis dans 1 seul resto, tenu par un Japonais, qui fait les sushi devant toi et avec une vrai odeur de poisson dans le resto.


 
95% des restos "japonais" à Paris qui sont tenus par des chinois, thaï, etc. qui utilisent tous les mêmes recettes, les même produits, et les mêmes fournisseurs  
D'ailleurs on voit souvent des restos chinois fermer et réouvrir 2 mois plus tard estampillés japonais, nouvelle déco, avec le même personnel (je subodore qu'il existe un kit migration chinois > japonais :D )
En tout cas, peu importe vu que c'est bon :)  
 
Les vrais japonais se trouvent généralement dans les beaux quartiers, ou rue Sainte Anne, même si on peut en trouver ici ou là
Mais la carte y est plus étoffée et authentique, et les prix également :D  

mood
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Posté le 04-02-2007 à 13:48:57  profilanswer
 

n°10558344
kotontij
En fait j'ai arrêté
Posté le 04-02-2007 à 13:58:10  profilanswer
 

_Internet_ a écrit :

Comment savoir si le mec qui tient le restau est japonais ou pas? Ca se sait pas toujours!
 
Et d'ailleurs, même s'il était jap, en quoi ce serait une garantie de sécurité? Ok c ptet un plus pour la qualité gustative, l'authenticité des plats voire niveau hygiène -rapport aux bactéries et à la fraîcheur du poisson- mais une larve peut se trouver dans du poisson très frais et elles sont dans l'épaisseur des morceaux, et par dessus le marché ces larves sont minuscules et quasi invisibles à l'oeil nu.
 
Donc chef de 20 ans d'expérience ou pas, japonais ou pas, fort débit de clientèle ou pas, je vois pas quelle incidence ça peut avoir sur la sécurité du point de vue des larves en question.  
 
A moins de congeler le poisson pendant 1 semaine à -20°C.
 
Et ça, comment le savoir? Est-ce que c'est quelque chose d'obligatoire ou pas? Sinon je pense pas que ça fasse perdre tellement de saveur que ça au sushi de congeler le poisson de la sorte...


 
Je doute qu'on puisse trouver des établissements mixtes japonais / autres asiatiques
En général les restaurants asiatiques sont affaire de famille ou de clan
 
Donc suffit de tendre l'oreille pour voir si tu entends du japonais ou du chinois (ou du thaï, du viêt, du cambodgien, etc.)
 
Après, peu importe si les mimines viennent du Japon ou d'ailleurs, tant que le résultat est bon [:huit] et que les normes sanitaires françaises sont respectées ;)  
 
Concernant le problème des parasites qu'on trouve dans le poisson, faut bien se dire qu'on a devant soit une probabilité (faible) de présence de parasites dans le poisson, que ces larves doivent survivre qqs temps dans un poisson mort, lequel poisson est ensuite congelé pour une durée +ou- longue
Ce qui explique la rareté des quelques cas

n°10558373
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 04-02-2007 à 14:07:04  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :

Je fais surement une généralité mais pour avoir travaillé dans le milieu de la  restauration je peux te dire que je ne ferai aucune confiance à un restaurant en général pour les produits sensibles, et encore moins à un restau chinois/jap pour ce qui est des normes de conservation/préparation! Mais ce n'est que mon avis et il n'engage que moi, d'autres auront peut etre eu de supers expériences ailleurs.


 
au dela du fait que ce soit un fake,
 
merci de ne pas confondre restaurant japonais tenu par des chinoois et ceux tenus par des japonais.
 
Car autant il est vrai que nombre de restaurants "chinois" ont une maniere de preparer la bouffe plus que limite (vous avez surement vu le reportage qui disait que plus de 80 pourcent des rresto chinois parisien n'etaient pas aux normes, montrant meme le cas de travaiilleurs clandestins faisant les raviolis sur le sol des toilettes...le fait que les clients ne soient pas tous malades provient du fait que la cuisson tue souvent les bacteries, ce qui n'est pas le cas des sushis...mais faire des sushis sur le sol des chiottes a mon avis ca se verrait au moment de le servir au client), autant les restaurant tenus par des japonais peuvent etre consideres avec plus de sereinite.
 
quand a l'idee de congeler des sushis...  :kaola:

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 04-02-2007 à 14:08:58
n°10558462
Joshua74
Posté le 04-02-2007 à 14:22:46  profilanswer
 

Samourai a écrit :


merci de ne pas confondre restaurant japonais tenu par des chinoois et ceux tenus par des japonais.


Je parlais aussi des bon vieux restaurants traditionnels. Bon j'ai du tomber chez le seul restaurateur de la planete qui n'hésitait pas par exepmple à couper de la creme périmée (et mal odorante) avec de la creme fraiche plus recente pour faire passer le gout et incorporer ça dans la préparation de plat. Ce devait etre un cas isolé. Je voulais juste dire que les normes dans un restau ne sont à ma connaissance pas appliquées à la lettre et qu'il ne vaut mieux desfois pas tout savoir...

n°10558558
Romf
Posté le 04-02-2007 à 14:40:11  profilanswer
 

gurb44 a écrit :

Je sais qu'a Paris, je suis de plus en plus méfiant vis a vis des sushis et déja j'evite de bouffer dans des restos type chinois à emporter.
Et finalement, je bouffe des sushis dans 1 seul resto, tenu par un Japonais, qui fait les sushi devant toi et avec une vrai odeur de poisson dans le resto.


Un bon restau jap qui utilise du poisson super frais ne sent pas le poisson :o Et des bons sushis non plus

n°10558566
gurb44
Kompakt's Addict
Posté le 04-02-2007 à 14:41:55  profilanswer
 

Romf a écrit :

Un bon restau jap qui utilise du poisson super frais ne sent pas le poisson :o Et des bons sushis non plus


Euh va donc voir un jour dans une criée sur la cote, ca veut pas dire que ca pue hein :o
Mais t'as uen odeur particuliere du poisson frais.

n°10558693
charlie 13
Posté le 04-02-2007 à 15:02:12  profilanswer
 

Beaucoup de poissons sont porteurs de parasites qui peuvent être dangereux.
Ca ne posait aucun problème quand on mangeait le poisson cuit, car les parasites étaient cuits en même temps.
Maintenant qu'il y a cette mode du poisson cru, s'il n'a pas été congelé, les parasites restent bien vivants, et peuvent se developper dans l'organisme, notament un qui cause des perforations intestinales..
Pour moi, pas de problème, j'ai horreur du gôut du poisson cru.

n°10558723
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 15:07:50  profilanswer
 

Personne n'a répondu à ma question: y'a t-il une réglementation en France qui impose aux établissements préparant des sushis/sashimis et cie de congeler leur poisson avant usage pour tuer les larves des parasites éventuellement présentes?
 
Pour moi la question ne relève pas de la nationalité des tenanciers du restau ou de la fraîcheur du poisson. Simplement des normes et process de fabrication de ce genre de bouffe.
 
D'ailleurs, même si non congelé par le restaurateur, le thon/saumon utilisé par ce dernier n'a t-il pas été congelé à un moment où à un autre durant son transport (notamment sur le bateau de pêche)? :??: Est-ce que c'est systématique ou pas? Est-ce que ce procédé concerne tous les poissons? Et le rapport temps de congélation vs température de congélation correspondrait aux spécifications nécessaires pour tuer les larves (à savoir -20°C pendant 1 semaine)?

n°10558737
toyonos
Ready to code
Posté le 04-02-2007 à 15:11:21  profilanswer
 

C'est la même chose avec les steaks tartare. Il y a tjrs un risque en cas de chair non cuite.

 

edit : grillé 2 posts au dessus :D


Message édité par toyonos le 04-02-2007 à 15:15:04

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Marre de perdre du temps à chercher vos sous titres ? | HFR4droid
n°10558745
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 15:12:15  profilanswer
 


Pas tellement dans le sens où le ver solitaire que tu pourrais attrapper avec du boeuf cru, c'est quelque chose de "visible" (tu lâches des anneaux de ver dans les selles) et on a des médicaments vermifuges très efficaces sur ce genre de parasite.
 
Par contre pour l'anisakidose: dans la plupart des cas la parasitose est silencieuse, on n'émet aucun anneau dans les selles, les seuls symptômes pouvant être des troubles digestifs et des carences alimentaires. Jusqu'au jour où tu te retrouve avec une perforation intestinale :/
 
Sans parler du fait que contre l'anisakidose, aucun vermifuge n'existe, seule la solution chirurgicale est envisageable, et encore, faut pouvoir repérer le ver avant (ce qui est le principal problème).
 
D'où le danger du sushi.  
 
Si ça se trouve, vous grands consommateurs de sushis, vous pensez n'avoir aucun souci mais êtes porteurs de l'anisakis sans le savoir, et vous en subirez les conséquences d'ici quelques temps... :o

n°10558763
gurb44
Kompakt's Addict
Posté le 04-02-2007 à 15:14:44  profilanswer
 

_Internet_ a écrit :


Si ça se trouve, vous grands consommateurs de sushis, vous pensez n'avoir aucun souci mais êtes porteurs de l'anisakis sans le savoir, et vous en subirez les conséquences d'ici quelques temps... :o


Je fume et je bois beaucoup pour tuer ces bebetes [:petrus75]

n°10558781
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 15:17:04  profilanswer
 

Ca marche pas, l'épiderme de l'anisakis secrète des substances pour le protéger des sucs gastriques et intestinaux, alors c'est pas l'alcool qui va le détruire :o

n°10558820
langamer
"I Love a Sunflower"
Posté le 04-02-2007 à 15:24:03  profilanswer
 

C'est le ténia ce vers là?  :??:

n°10558823
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 15:24:17  profilanswer
 


 
http://www.doctissimo.fr/html/nutr [...] savoir.htm
 

Citation :

La maladie se manifeste quelques heures après l’ingestion du poisson parasité. Les larves provoquent des troubles : douleurs gastriques, éventuellement nausées, vomissements ou diarrhées. Certaines personnes ne ressentent aucun effet.


 
 
A moins de découper chaque poisson en lamelles d'1 mm et de les analyser une par une y'a aucun moyen de savoir si un poisson est contaminé par l'anisakis ou pas. Donc non, les poissons contaminés sont vendus comme les autres et même le restaurateur qui découpe le poisson en question lui même en sashimis et en sushis peut très bien ne pas voir les larves en question, qui sont d'une épaisseur de l'ordre d'un cheveu et font quelques millimètres de dimension. Toi même tu ne les verrai probablement pas en bouffant tes sushis, à fortiori si elles sont dans l'épaisseur du filet.
 
 
 
C'est ça que j'aimerais savoir. Est-ce que c'est systématique? Pour tous les poissons? Combien de temps et à quelle températures sont ils congelés?
 
 
 
Ca c'est en effet un autre problème que je voulais évoquer par rapport aux sushis et poissons crus: leur fort taux de mercure (et particulièrement le thon rouge, le poisson roi du sushi!). Apparemment ce mercure s'accumule dans le corps de celui qui bouffe des sushis et peut avoir des effets graves et cancérigènes à long terme. :/ Encore une raison de se méfier des sushis...


Message édité par _Internet_ le 04-02-2007 à 15:25:06
n°10558832
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 15:25:51  profilanswer
 

langamer a écrit :

C'est le ténia ce vers là?  :??:


si tu parles du boeuf, oui c'est bien du tenia qu'il sagit :jap:
 
Mais pour le poisson c'est autre chose.


Message édité par _Internet_ le 04-02-2007 à 15:26:27
n°10559131
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 16:16:36  profilanswer
 

Bon visiblement ça se bouscule pas pour me répondre, j'ai ptet jeté un froid chez les amateurs de sushis là :D

n°10559153
juanito_bf
Posté le 04-02-2007 à 16:19:22  profilanswer
 

en tout cas ca ne m'empechera pas de continuer à manger mon shushi avec appetit :D

n°10559162
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 16:20:04  profilanswer
 

juanito_bf a écrit :

en tout cas ca ne m'empechera pas de continuer à manger mon shushi avec appetit :D


Visiblement t'en as rien à foutre d'héberger un parasite intestinal, je me trompe? :D

n°10559211
juanito_bf
Posté le 04-02-2007 à 16:27:00  profilanswer
 

oui surement il y a un peu de cela :) , mais ayant vécu dans des endroits infestés de parasites, je n'ai jamais été infecté ni moi, ni mon entourage par quoi que ce soit (je touche du bois), le risque zero, n'existe pas, cela n'empeche pas d'etre informé mais de relativiser :D

n°10559264
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 16:34:12  profilanswer
 


Cela explique ptet pourquoi t'es aussi peu regardant sur les sushis :D
 
Je me demande comment font les japonais, qui en bouffent tous les jours, à priori  :??:

n°10559315
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2007 à 16:43:21  answer
 

_Internet_ a écrit :

Cela explique ptet pourquoi t'es aussi peu regardant sur les sushis :D
 
Je me demande comment font les japonais, qui en bouffent tous les jours, à priori  :??:


les sushis sont des produits de luxe au japon   :o au quotidien les plats sont plutot des curry rice, katsudon, ramen (soupe de nouilles) etc

n°10559347
_Internet_
----------------
Posté le 04-02-2007 à 16:52:14  profilanswer
 


Ben chez nous c pas du luxe les sushis... Ils sont pauvres les japs ou quoi?

n°10559568
gira
Posté le 04-02-2007 à 17:46:11  profilanswer
 


 
 :jap:  
Et si c'est cher c'est parce que le poisson est frais et n'a pas été congelé.
 
 

n°10559660
tyrell
Plus humain que l'Humain
Posté le 04-02-2007 à 18:07:12  profilanswer
 


 
genre ça ? (c'est pas du sushi mais c'est aussi un plat qui se mange frais, tres frais !)
 
http://www.youtube.com/watch?v=X-atu8FAUfM

mood
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