Reprise du message précédent :

Non, t'as toujours pas compris. Mais c'est pas grave au final, c'est pas toi qui juge au tribunal.

C'est bien ça va réduire les dépenses de santé ainsi que l’électorat de l'UDC juste un peu avant les prochaines élections fédérales!    
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42303564

Et sinon ibreaker a tort...    
 

 
http://www.federation-patronale.ch [...] 3-2014.pdf

Justement, ça n'arrive jamais au tribunal

Oh fort bien!
 
Dans ce cas, si un candidat annonce un salaire pour son ancien poste, on lui demande son accord pour confirmer auprès de l'ancien employeur et basta  
 
d'ailleurs, si le RH dont on parlait au début a appelé le RH précédent, c'est bien parce que l'employé avait menti, violant ainsi son devoir de diligence, mais ça, personne ne le relève, amusant  

Dans tous les cas, l'entreprise qui utilise se genre de pratique se tire une balle dans le pied. Celui qui a de l'expérience et qui ne court pas à tout prix après un job, va envoyer balader l'entreprise en apprenant ce genre de chose. S'il ne le sait pas, la négociation salariale risque d'être infructueuse vu que le candidat visera une bonne augmentation grâce à son nouveau poste alors que l'entreprise visera légèrement au-dessus de son ancien salaire.

A terme, l'entreprise embauchera des candidats peu performants et verra ses résultats impactés. Si les entreprises leaders dans leur domaine paient bien en général, c'est qu'il y a une raison. Les fonctionnaires étant surement l'exception qui confirme la règle.

 
 
A mon avis, celui qui ment sur son ancien salaire se tire autant une balle dans le pied que celui qui appelle pour vérifier.
 
C'est quand même pas compliqué d'avoir une fourchette par poste, qu'il s'agisse du candidat ou de l'entreprise recruteuse !

Perso, je ne donne pas mon ancien salaire lors d'un entretien. Je donne le salaire souhaité, qui correspond au haut de la fourchette que je me suis fixé, et c'est ensuite utilisé comme base de négociation.
 
La boite qui cherche à obtenir ton salaire précédent souhaite tirer ton salaire vers le bas. Si je l'apprends lors d'un entretien, j'arrête l'entretien et je pars sur le champ.

Le candidat a heureusement le droit de refuser, et soit la fourchette et trop haute pour l'employeur et dans ce cas il engagera quelqu’un d'autre peut-être moins qualifié ou il accepte le salaire. Ça s'appelle de la négociation et c'est la seule façon de faire évoluer correctement son salaire en Suisse. Parce que si fallait se faire engager à chaque fois à son ancien salaire on gagnerait tous des clopinettes!

 
Ce qui est logique    
 

 
Juste !
 
Du coup, je comprends toujours pas l'intérêt de mentir. Autant ne rien dire, sachant, encore une fois que le RH sait très bien ce qu'il a à disposition pour le poste et ce que "vaut" le candidat.
 
Pour parler en chiffres. Un mec avec mon bachelor sorti d'école vaut entre 54000 et 78000. Si on prend +6000 / an par année de service, après 4 ans, le  mec a 78000 à 102000 au maximum.
 
S'il demande 125000 à son nouvel employeur pour un bachelor + 4 ans d'expérience, je doute fortement que cela soit accepté, même chez Nestlé  

Tu les sors d'où tes 6000? Parce que dans la réalité les augmentations de salaire ça tourne plus entre 1-2% par année, soit bien en dessous de 6000!
 
Alors quand tu veux vraiment faire évoluer un peu ton salaire ben le mieux c'est encore de changer d'employeur et négocier sur une base de +10% de ton précédent salaire. Et évidement si tu fais l'erreur de donner ton vrai ancien salaire le futur employeur va utiliser cette base salariale pour fixer ton salaire, et tu l'auras dans le cul! Après évidemment le candidat ne doit pas non plus donner une fourchette irréaliste par rapport aux barèmes pour une profession donnée et son expérience ça c'est sûr. Mais demander un peu plus c'est la règle du jeu.

Je pense que l'on peut aussi avoir des RH pas trop cons et qui ne fassent pas une fixette sur l'ancien salaire...
 
 
 

Bah le job du RH c'est de t'engager au minimum possible, et celui du candidat d'avoir le max possible. Il y a toujours une fourchette donnée, la base de la négociation salariale c'est quand même de se positionner le plus haut possible dans cette fourchette.

Un truc à faire c'est de prendre son ancien salaire annuel, 13 salaires + les bonus et de diviser le tout par 12 et donner éventuellement ce montant comme salaire mensuel.

Dans les grosses multinationales, je crois que l'objectif des RH se base plutôt sur le fait de trouver de gens talentueux et d'avoir un effectif stable (pas des gens qui quittent leur poste tous les 6 mois) plutôt que de réduire aux maximum les coûts salariaux.
 
Sion iBreaker tu bosses où ? 10% d'augmentation par année ça m’intéresse  

En effet avec une inflation entre 2 et 4% on a rarement une augmentation de 500 balles par mois chaque année. Mais c'était pour une fois mettre un chiffre.
 
Du coup, pour reprendre mon exemple, tu peux légitimement demander 80k après 4 ans.  Au delà, tout le monde aura vu le bluff

Bah a 80k dans ton exemple le mec se retrouve dans la fourchette basse et se fait enculer!  

Ça doit être pour ça que Nestlé n'engage maintenant plus qu'en CDD de 2 ans...  

Je pensais que malgré leurs produits à la qualité douteuse ils offraient au moins de bonnes prestations en tant qu'employeur...

Sinon iBreaker n'est peut-être pas le meilleur exemple, il est surement plus facile de demander 10% d'augmentation annuelle à papa qu'à un DRH...  

Les salaires sont plutôt bons mais tu n'es pas certain de garder ton job après 2 ans...  

Je vois pas trop l'intérêt qu'à l'entreprise à signer ce genre de contrat, hors stagiaire/junior.
 
C'est pas comme si c'était impossible de licencier quelqu'un en Suisse sans avoir de raison valable.

Je demande pas d'augmentations. Je gagne une misère, mais je peux faire autant de jours de service que je veux

 
Non, le but du RH est de trouver le bon candidat en adéquation avec le poste et lui proposer un salaire qui va le motiver à accepter la mission et rester (pas se barrer au bout de 6 mois). Si je suis ta logique, pourquoi la RH m'a offert 12 kCHF / an de plus que ce que j'avais demandé ?
 
Je ne dis pas que tous les RH sont comme ça mais dans les grosses boites, tout est carré et il y a des grilles de salaire à respecter
 

 
Je n'avais pas fait gaffe à ton message et je suis tout à fait d'accord avec toi (je suis employé d'une grosse multinationale   )

Et donc les RH sont assez con pour voir le bluff et faire un tour truc illégal ?

Non, techniquement les RH ne sont pas stupides.
 
Après , ça part d'un bon sentiment, a mon avis. Si le RH se dit bordel, le mec demande 115K, jai une enveloppe de 85K, mon enveloppe est-elle correcte.
 
N'oublions pas que le RH ne sait pas juger de la valeur d'un poste technique.
 
C'est écrit informaticien sur le CV du candidat, mais entre le cfc qui installe Windows et le responsable de SAP, il y a une marge.

T'es tombé sur un bon RH!    
 
D'une manière générale je suis complétement d'accord avec ton raisonnement. Maintenant dans la réalité pour la plupart des postes la concurrence est grande et les budgets serrés, du coup les RH on le choix entre pas mal de candidats alors après tout dépend du type de poste bien évidemment mais s'ils ont le choix entre plusieurs candidats avec des profils similaires ils vont généralement prendre celui qui va leur couter le moins.
 
Et les grilles de salaires peuvent être très larges, chez Johnson & Johnson pour un même pay grade la fourchette peut-être de 30k!

Donc les RH sont techniquement stupides   .

 
Non, mais le RH vient rarement d une filière technique / production. Il ne peut pas savoir quel profil / diplome vaut quoi dans quelle fonction.

Bah si quand même un peu! Et ils sont pas les seuls à fixer le salaire. Les chefs des différents département ont aussi leur mot à dire en fonction des budgets qui leurs sont attribués.

C'est ce que je dis depuis le début  
 
Si le RH a une enveloppe de X et que le candidat veut X+20K...

Et t'es payé en 4x4 et en motos...  

 
Chacun sa vie, chacun ses soucis

Ben évidemment, les enveloppes sont pas illimitées, le candidat doit aussi savoir s'évaluer correctement. En général tu demandes plutôt 5-10k que 20k de plus. Et ça dépend aussi fortement des postes. Admettons que tu gagnes une misère dans une petite start-up et que tu postules chez Roche tu vas bien évidemment fortement gonfler ton salaire. Si au contraire tu quittes Roche pour une petite PME alors tu auras tout intérêt a ne pas demander plus que ton ancien salaire, sinon y a peu de chance que la PME puisse suivre.  
 
En matière de négociation salariale il n'y a pas vraiment de règles établies en Suisse, il faut savoir s'adapter.
 
Mais ce qui est certain c'est que l'ancien employeur n'a en tous cas pas le droit de communiquer ton ancien salaire à un nouvel employeur!

L'avantage c'est de garder une certaine pression sur l'employé pour qu'il maximise ses performances pour pouvoir obtenir un nouveau contrat après les 2 ans.

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Oui.

 
Avec le Franc fort, c'est compliqué, soyez déjà content que le poste soit toujours en Suisse. Il pourrait être délocalisé en Roumanie / Pologne...  

 
C'est pas catastrophique... quelle taille d'entreprise ?

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