Reprise du message précédent :

Ben bien

Mais combien faut-il par mois pour vivre convenablement ?

 
 
heuuuu si quand meme. les taux qu'on nous vends commercialement sont peut etre bas, mais au final tu paye 2,5 fois le prix de ta maison.  
 
c'est pire que les credits revolving, sauf que c'est sur des sommes bien plus consequentes et sur du bien plus long terme.  
 
mais bon si t'estime qu'acheter un bien 230.000 € pour le payer au final 570.000 c'est supayr, libre a toi hein.

 
3000€  

Le problème, c'est que si tu veux devenir proprio et que tu n'as que très peu d'apport, il n'y a pas vraiment d'autre solution, à moins d'acheter une chambre de bonne miteuse

 
non mais je suis d'accord  
 
simplement je trouve qu'on nous trompe commercialement en parlant de taux à 5% et patati et patata d'une part (notion pas tjrs simple a comprendre). les gens percuteraient mieux si on leur disait en langage simple: ben Monsieur X, votre credit vous coute 340.000€, soit un pret a 155%, donc votre biens que vous achetez 230.000€ vous revient en fait a 570.000€, ça vous convient   ?  
 
seulement de mon experience (ça n'engage que moi) j'ai toujours rencontré des banquiers reticents a me donner concretement ces chiffres. ils essayaient a tout prix d'eviter d'y repondre. donc c'est que deja il y a bien un bleme. qu'ils savent qu'ils y a un truc qui va pas mais qu'il faut a tout prix faire gober.
 
en bref c'est de l'extorsion organisée    
 

J'espère quand même que les clients pigeons qui prennent ce genre de prêt calculent ça AVANT de signer !

 
bah surement oui suffit de voir au USA le nombre de pret qui ont été accordés a des gens dans l'incapacité de payer  
 
je pense pas qu'en France se soit bien different. combien creuse les conditions de leurs pret, ne serait-ce que lisent leur contrat ?
 
je n'ai pas de source, ni meme l'envi de generaliser , mais AMHA ils sont pas bien nombreux.  
 

 
 
Avec un loyer modeste et sans voiture

 
 
C'est le genre de chiffres qui me permet de résister aux pressions du "TOUS PROPRIETAIRES".

Avec 33,6% du salaire qui part en loyer, et sans besoin de voiture

 
En clair, tu dis que les gens actuels sont devenus trop bêtes pour comprendre la notion de taux d'intérêt annuel ? Quand tu signes pour un crédit, on te donne ta mensualité : pas trop dur de multiplier par 12 et par la durée du crédit...  

 
 
non je veux dire qu'on est tellement conditionner par notre société de consommation qu'on ne fait plus véritablement attention a certaines realités: on prefere, en tout etat de cause et conformement a ce qu'on nous a appris, s'en remettre a ce systeme justement.    
 
genre "devenir proprio a tout prix"    
 

+1
 
Les gens s'en fichent. Seule la mensualité compte, pour savoir si oui, c'est possible (proprio ). La durée c'est vraiment secondaire, quelque part ça n'a rien de palpable, de réel.

 
Le calcul est différent : au bout de 30 ans de loyers, tu as payé aussi 2 fois le prix de ton appart, mais par contre il ne t'appartient toujours pas.

oui enfin avec le loyer que je paye et la valeur a l'achat d'un appart comme le mien la ou il se situe , il aurait fallut me faire souscire un pret des ma naissance (sans etre sur qu'aprés ma mort il soit payé), tout ça pour le payer 2,5 fois a la sorti.    

ce qui etait valable hier ne l'ai plus aujourd'hui parceque l'immobilier a explosé. faut vivre avec son temps hein prems.

Balance les chiffres.
 
No comment pour la dernière phrase.

550€ T3 65m² sur Lyon 3 (part dans le salaire du menage: 20%)

acheter le meme genre de bien c'est 1400€/mois sur 30 ans (taux d'endettement > 33% donc impossible)

[edit]

avec 16000 francs par mois il y a 15-20ans  t'avais pas trop de mal a trouver une maison/appart avec un pret sur 15-20 ans sans t'endetter de + de 33% hein ce qui representait un veritable avantage par rapport a la location en effet ( )

 
C'est surtout que ton loyer est extrêmement bas (10€ du m² par mois chez toi)... ce qui est loin d'être une généralité.  
 
D'après ce que tu disais sur le crédit (2.5X), le prix d'achat serait de 200k€, prix du neuf (prix moyen du m² chez toi : 3k€).  
 
Tu compares donc un appart neuf à un appart qui doit être ancien, vu le loyer. Ou alors le proprio n'a pas tout compris.
 
(Source : http://www.journaldunet.com/manage [...] lyon.shtml )

Et tu calcules un peu large le crédit d'ailleurs
 
http://www.credit-on-line.com/simu [...] lites.html

 
3K€ le m² c'est deja pas si mal hein sur lyon
 
 
 
 
 
 

 
en effet mais bon au final ça change pas grand chose

 
Un appart de 200k€ neuf (donc mieux que le tien) te coûterait sur 30 ans 1100€/mois. OK, ça fait 40% d'endettement.  
 
Mais un appart plus ancien serait dans tes possibilités.  
 
Donc à toi de voir si c'est "pas grand chose".

bah non, c'est tout simplement le coût de l'argent.
Sur 20 ans, ça chiffre vite...
 
L'extorsion, c'est les prix de l'immo, pas les emprunts qui restent encore bon marchés malgrés la hausse des taux.

C'est 35% maintenant et les banques n'hésitent pas à nous mettre dans la merde en acceptant jusqu'à 38%...
C'est sûr que ça nécessite de maitriser les dépenses mais ce n'est pas infaisable.
 

D'accord avec tout ce que t'as dit jusqu'à présent
 
Pour mon rachat de crédit, j'ai essayé de tabler sur une mensualité proche du montant d'un loyer pour un appartement équivalent (certes, sur une très longue durée)
Charges comprises, ça me reviendrait à 770€ / mois pour un F3 de 80m² avec cave (15m²) et garage.
 
Je pense ne pas me tromper en disant que dans les environs (Strasbourg), une location avec CC me couterait la même chose (et pas dit qu'il y a garage/cave)
Donc à l'année, hormis la taxe foncière en plus, c'eest kif-kif sauf que j'ai un investissement de fond. Je préfère être proprio.

Même raisonnement pour moi. Avec ma copine , on a été locataires pendant 7 ans. On payait 600 euros pour un 2 pieces.
 
Payer pendant 7 ans "dans le vide" ça me faisait bien mal aux tripes quand même. On est maintenant proprios d'un 3 pièces qui nous revient à  900 Euros par mois.
 
La différence , par rapport à la location c'est que dans 15 ans, on sera chez nous, et cette sômme on aura plus à la débourser.
 
Faut pas oublier qu'à la retraite , le revenu mensuel baisse sensiblement. Alors devoir encore assumer un loyer à ce moment  là , je ne sais pas

C'est quoi ces salaires moyens annoncés, c'est un topic de millionnaires ?

 
Bah, moi c'est l'inverse: je suis proprio, alors que mon salaire ne me permettrait pas de louer ma propre résidence!

 
 
comme quoi, les situations sont diverses

 
 
Tu peux développer, je capte pas trop ?  

En se démmerdant bien, tu peux avoir une mensualité de crédit plus basse qu'un loyer pour le même logement
 
(genre une location d'appart coûterait 750€ par mois alors qu'en l'achetant avec une mensualité basse, ça te revient à 650€ par mois)

 
 
Je vois vraiment pas comment c'est possible sans apport.

En prenant une durée supérieure à 30 ans par exemple...

Pour racheter le crédit de mon appart, je passerais de 21 ans restants à 35 ans.
Ca fait un coût total de malade mais je n'ai pas l'intention de rester. Je rentrerais dans mes frais avec la plus-value lors de la revente.

Comme dit avant, j'aurais une mensualité de 680€/mois. Une location équivalente dans le même quartier avec les mêmes dépendances reviendrait à 700/720 euros environ. Bon, avec les charges de la copro, je dépasse un peu ce budget mais j'en suis pas loin

J'ai volontairement employé le conditionnel vu que rien n'est fait mais j'ai déjà l'accord de la banque

Edit : je ne dis pas que mon cas est applicable tout le temps, bien évidemment

Loyer= 495€, revenus=~900€ (ARE)
 
Ceux qui ont un loyer totalisant - de 30% de leur salaire: gros salaire, ou petit loyer/loyer partagé avec Madame?

Petit loyer et augmentation de salaire.    
 
Mais ça va pas durer, le loyer augmente vite.

 
Les 2 mon capitaine !

   
(J'aime bien ta signature c'est de qui?)

 
Ben moi, c'est 10 % mais je compte pas le salaire de Madame : petit loyer inside

 
Dépêche toi de revendre alors  

J'ai une promo qui tombe à la fin de l'année. Si je l'injecte dans le crédit, ça va raccourcir la durée de pas mal de temps
 
Si je revends dans 3 ans, je serais bien moins perdant en étant proprio que locataire (tjs en tenant compte de la plus-value bien sûr).

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm
 
   
 
bon ok ça fait des années qu'on l'attend...