Reprise du message précédent :

 
Aider les plus demunis c'est une intention louable non ?

 
Ouéééééééé, laissons nous dicter nos choix et ceux de notre gouvernement par les rêgles économiques indeffectibles !!  
 
ça c'est de la logique à deux balles !    
 
On ne peut rien faire, il faut TOUT subir, ne pas se plaindre, c'est comme ça, on n'y peut rien.  
Puisque "tu n'en sais rien", commence par la fermer une fois de temps en temps, ça changera et peut être que certains auront moins envie de se suicider comme ça...  

Nous n'avons pas le meme niveau d'idealisme. Rien a voir avec les valeurs.
Pourquoi tu veux t'attaquer "d'abord" a l'un des deux?
Tu crois qu'on ne peut pas mener deux choses de front?
Et tu crois que si on ne resoud pas l'une, ca justifie de ne pas resoudre l'autre?
Donc tu es pour que tant qu'on ne punit pas Messier, on me laisse piller tranquille Carrefour avec mes potes, c'est ca?
Parce qu'il faut avoir des priorites?
Il ne te vient pas a l'esprit que les deux actions ne sont pas forcement liees?
 
Attaquons nous d'abord au SIDA, apres il sera temps de faire de la recherche contre la myopathie. En attendant, laissons les myopathes de cote, puisque c'est moins grave...
C'te delire sur l'ordre de gestion des problemes

 
Oui enfin bon entre remanier le RMI ou le SMIC, tu aurais plus tendance à dire le SMIC, non ?

oui c'est utopique

 
Non non... Il faut que ces misérables pouilleux se débrouillent tout seul, il faut arrêter de subventionner la paresse des pauvres, couper le rmi.
 
Tout ça par ce que des gros *** comme gregtr a décidé que c'était pas compétitif pour nos entreprises et qu'il faut lutter à armes égales contre le travail des enfants payé 0.0001? l'heure en chine ou ailleurs...  
 
Suivons les rêgles économiques mondiales mes enfants...

 
A force de le dire ça va finir par devenir vrai...

 
c'est TON avis

 
On n'a pas le droit de souhaiter a un monde meilleur ?
C'est grave quand même

ca a du fond ce que tu dis mais la forme est a revoir d'urgence

 
Alors si tu ne sais pas de quoi tu parles, la première des choses à faire, c'est de douter de ce que tu entends autour de toi, surtout quand ce sont des mecs pleins aux as qui te disent tout cela à la TV...

bien sur que si mais dans un systeme comme il est, je pense qu'on atteint les limites de l'aide malheureusement ...

 
Surement pas. On est en train d'atteindre les limites de ce qui est supportable dans nos sociétés par contre...

Je suis pas d'accord. Quand tu as fait le choix de faire de bonnes études et que tu ne trouves que des tafs mal payés et sans aucun rapport avec tes compétences, j'appelle pas ça valorisant... Maintenant, c'est en effet plus structurant, mais les jobs mal payés étant souvent les plus fatigants, tu te retrouves à ne plus avoir le temps d'opérer une recherche de travail efficace et tu te retrouves coincé dans un McJob... Phénomène qui s'amplifie plus tu acceptes des petits jobs: tu reste coincé dans ton expérience pro...
 
Greg> De toute façon, à (long) terme, la délocalisation bicoze "les Français sont trop chers", c'est quand même voué à l'échec, hein, parce qu'en payant mal les employés des PVD et en laissant ceux des pays développés au chomdu, puis-je savoir QUI VA CONSOMMER???

spa faux  

Tu es lourd a force.
Tu as vu qque part que je voulais laisser dicter nos choix? J'ai dit qu'il fallait etre renseigne pour avoir une opinion intelligente.
Tu aimes visiblement avor des opionions sur tout sans rien savoir, mais encore une fois, ca ne resoudra rien de sortir des conneries sans etre informe.
Si tu voulais etre intelligent dans ta facon de penser les problemes, tu consacrerais 2 ou 3 ans a reflechir et a te documenter a plein temps sur ce que tu voudrais voir modifie, et ensuite tu parlerais.
C'est pour ca qu'il y a des economistes a la fois au gouvernement, dans les banques, mais aussi a la CGT.
Des gens qui reflechissent pendant des mois ou des annees, qui s'informent reellement, avant de faire des propositions.
 
Mais bon, tu ne comprends pas le concept de former une opinion a partir de renseignements et pas a partir de fantasmes et principes ideologiques louables mais pas forcement applicables.
 
Evite aussi de me donner des ordres, surtout pour me demander de la fermer.
Il est relativement normal de critiquer ceux qui parlent sans se renseigner, qu'on ait une opinion sur le probleme lui-meme ou non.
Typiquement, je peux etre convaincu qu'il faut monter le SMIC s'il y a de vrais arguments et contre-arguments. On peut aussi me convaincre du contraire. Ce qui est surement une preuve de plus d'ouverture d'esprit que tu n'en montres puisqu'on pourrait te le demontrer, tu ne changerais pas d'avis.
Simplement, pour etre convaincu, je voudrais des arguments solides et construits, et ce n'est pas aupres de toi que je les trouverai.

Oui

 
disons que pour ceux qui bossent avec le niveau du smic dans un milieu industriel, cela entraine des délocalisations (déjà depuis 20 ans). LE but est d'éviter que cela se poursuive.
Mais en même temps, pour les emplois qualifiés (payé + que le smic) la france est très bien placée.
 
La france se sépare des productions industrielles peu qualifiées et récupére des marchés industriels avec de la main doeuvre plus qualifiée ...

 
Ben on est d'accord alors

Tu arretes un jour de dire des conneries et des insultes?
J'aimerais bien qu'un modo passe dans le coin.
Ce n'est pas en disant "des gros ... comme gregttr" a la plce de "des gros cons comme gregttr" que tu n'insultes pas.
 
Et tu arrives qque part a me quoter disant que CT pas competitif pour nos entreprises, ou bien tu arrives juste a quoter des posts ou j'ai l'honnetete intellectuelle d'admettre que je ne sais pas, et ou je critique les gens comme toi qui remplacent les faits qu'ils ne connaissent pas plus que moi (meme surement moins) par des invectives, des opinions butees et des deformations de propos?

Accessoirement, quand on dit à des bac+4 "accepte n'importe quoi au lieu de vivre aux crochets de la société", je pense à ceux qui sont non-qualifiés et à qui ces salauds de bac+4 piquent le boulot

 
C'est toi qui est lourd...
 
Tu n'arrêtes pas de nous dire que "tu n'es pas renseigné", que "tu ne sais pas", et dès que qqu met en lumière les injustices de ce monde, tout de que tu es capable de sortir, c'est des arguments à deux balles concernant les délocalisations et les rêgles économiques mondiales.
 
Comme Lorelei l'a dit, quand il n'y aura plus personne pour consommer, le problème sera rêglé.
Et nier les tensions sociales qui deviennent de plus en plus fortes, c'est de l'irresponsabilité à l'état pur.  
 
Comment veux-tu que des jeunes sans avenir n'en veulent pas au monde entier quand ils voient des mecs comme messier palper 20 000 000 de francs alors qu'il devrait être en prison ?
 
Bien sûr qu'il y a une PRIORITE pour la justice dans ce pays et dans les autres. Il faut commencer par les plus favorisés et terminer par les plus pauvres, c'est comme ça que ça peut marcher et pas autrement.

 
Oulà oui c'est vrai qu'on est pas dans une foire d'empoigne ici.
Un peu de calme Hermès...

Ah là, là, tant d'hostilité entre Greg et Hermes, moi je le sens bien que ça va se terminer en belle histoire d'amour

Je suis d'accord, c'est la base du fordisme ce principe.
Mais c'est un probleme de theorie des jeux de base: chaque entreprise a un interet a delocaliser, car soit les autres ne le font pas et ca ne change quasi rien au pouvoir d'achat mais elle y gagne en cout, soit les autres le font et elle perd tout a ne pas le faire.
Donc, individuellement, chaque entreprise decidera de delocaliser en fonction de criteres egoistes sans jamais se preoccuper de la perte de pouvoir d'achat dans le pays ou elle produisait avant.
Meme si collectivement, la somme de ces raisonnements individuels est plus nefaste que si aucune n'avait delocalise.

 
ah quand on croit jusqu aux tripes ce qu on dit, on a du mal à se contenir.

 
Je ne fricote pas avec les pauvres, moi madame...  
 
Et oui, on est tous le pauvre de quelqu'un, qu'on se le dise...  

Eh oui, c'est quand même le problème de base des entreprises en général: une vision étriquée, égoïste et à très court terme...
 
Edit> Quand je vois que mon copain est depuis trois ans dans la même mission aux AGF, mais que ceux-ci préfèrent claquer 3 à 4 fois son salaire pour avoir la liberté de stopper sa mission plutôt que de lui proposer un taf direct, ça me déprime...

 
Ce serait bien oui. Parce que dans le genre stérile cette discussion se pose sur ce topic avec la délicatesse d'un pavé dans une marre  

 
De toutes façon :
 

 
Oui enfin moi ça m'arrive mais y a des limites

 
Je suis dans la même situation que lui

 
Qu'est-ce qu'il y a ? ça te dérange de comprendre une fois dans ta vie que tu te fais trouer le cul tous les jours par des mecs qui profitent de tout pendant que tu craches sur les défavorisés ?
 
Je peux te comprendre tu sais...

 

 
fais pas l'hypocrite, c'est ton fond de commerce le topikpolémik    
 
 
Mais c'est clair que se voir donner des leçons d'Humanité à grand coups de tatanes dans la gueule, ça fait drôle

 
Tu peux faire passer tes idées sans pour autant en venir aux insultes, stout

Je ne dis pas seulement que 'je ne sais pas', mais que 'tu ne sais pas non plus'.
Quand quelqu'un met en lumiere les problemes de ce monde - ce qui est un peu facile, tu crois vraiment qu'il faut etre genial pour les voir ces problemes? - je ne dis rien.
C'est quand quelqu'un propose une solution a la con, bourree d'inconscience, d'ignorance et d'ideologie gentille mais pas pour autant efficace que je dis quelque chose.
L'argument des delocalisations est a deux balles? Ah bon? Alors pourquoi ne pas me le montrer?
 
Il me semble que quand il y a un echange du genre:
- Montons un bon coup le SMIC
- Et si ca risquait d'entrainer des delocalisations?  (tu notes que je n'ai pas affirme, relis)
- T'es trop ... ton argument est a deux balles
celui qui argumente et qui reflechit, c'est bien celui qui trouve des contre-arguments, et pas celui qui balaye ceux-ci par des insultes.
 
Quant a la priorite pour la justice, c'est tres bien. Tu peux me dire clairement "il ne faut pas punir les gens qui volent des autoradios tant qu'il y aura des Messier" s'il te plait?
Et tu peux en prime m'affirmer que ce n'est pas une vision ideologique et que c'est une bonne facon de gerer la France a partir d'aujourd'hui tout de suite: on arrete de punir tous les petits voleurs tant qu'il y a des gros, et on y va desormais de facon decroissante. Tu peux me dire ces deux choses la clairement et serieusement que je rigole?

 
Désolé mais les insultes non. J'aime bien troller parfois histoire de rigoler, mais que des trucs gros comme une maison.
 

 
Des leçons oui ok, Un peu de froideur à cause de la passion d'accord, mais pas d'insultes. C'est pas la récré ici

 
Y'a un truc que je n'ai suivi récemment aux infos Pourquoi Messier devrait-il aller en prison ? Il a été jugé coupable de quoi ?

 
Il faut un minimum de violence pour réveiller les esprits broyés dans le carcan des croyances populaires...  

OK, donc on est d'accord.
Du coup, augmenter le SMIC peut tres bien etre une mesure stupide dans l'etat actuel des choses (et quoi qu'en dise Hermes, on part toujours de l'etat actuel pour modifier les choses, jamais du pays des bisounours).
Peut-etre pas, mais peut-etre.
Donc trois solutions: soit on se tait puisqu'on ne sait pas (et eventuellement on passe un an ou deux a se renseigner pour parler plus tard), soit on est pour ne pas augmenter le SMIC, soit on est pour augmenter le SMIC mais avec d'autres mesures (genre retablissement de mesure douanieres, interdiction de licenciement, etc).
 
Le probleme de la troisieme solution intelligente etant les consequences des mesures destinees a parer les consequences de la premiere mesure, je choisis la premiere solution.
Certains choisissent les insultes a la place, ca defoule et ca evite de reflechir a la complexite du monde qui ne se resume malheureusement pas a des solutions simples.