Reprise du message précédent :

Désolé de tomber en Godwin, mais pour Hitler, on fait quoi ?

Bof, c'est tjs possible ... J'ai lu un bouquin, Les Fleurs de Soleil qui traite du pardon à propos des exactions nazies ... Vmt poignant Comme quoi tout est possible

 
C'est pas du Godwin  
 
...
 
Euh...Ben on le laisse pourrir en Enfer? Je ne crois pas que la notion-même de pardon ou de non-pardon s'applique ici  
 
Et de tout façon, qui aurait à la pardonner? le peuple allemand? Les familles de victimes? l'Humanité?

le juge ?

 
Paix à son âme  

 
On lui pardonne à lui aussi ...mais seulement après lui avoir fait endurer tout les crimes qu'il a fait endurer aux gens et j'aimerais bien être son tortionnaire s'il était encore vivant    
 

Il y aurait moyen d'avoir un lien vers l'oeuvre de  
chrisbk ?

Un bout :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Après quoi, tu vaudras pas plus que lui

 
kler

Du bon et du moins bon, mais dans l'ensemble, il ne se débrouille pas trop mal, je le concède  

Edit : Je découvre en plus ce topic sympatoche

 
Grave

Achète en flacon, c'est plus pratique  

 
Au contraire les familles des victimes viendrait me remercier    

Non

Auquel cas, les familles ne vaudraient pas plus que lui

 
En plus si c'est un nouveau parfum, en ayant le flacon avant l'achat tu peux l'essayer sur place pour le sentir, chose que tu ne peux pas faire en ligne    

Ca me fait penser à une citation d'Alfred de Musset : " A défaut du pardon, laisse venir l'oubli."

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Si je pardonne pas, je peux pas oublier  
 
______________________
 
J'ai remarqué à plusieurs reprises c'est que j'obtenais de meilleures performances physiques et intellectuelles avec 38C de fièvre (temp. élevé mais modérément)
 
Pic d'adrénaline? Comportement paradoxal? ça vous le fais aussi??

Oui. Non. Pas forcément. Non plus.

 
Comme pour tout le monde, on lui laisse une place au chaud dans notre coeur parce que c'est une être humain, et on l'envoie en taule jusqu'à sa mort pour le punir de ses mauvaises actions. Pardonner n'empêche pas de punir.

 
Ouais enfin ça, typiquement, ça sert à rien. Enfin, on peut en parler dans le topic peine de mort à la limite...

Les gens qui peuvent TOUT pardonner, je trouve ça admirable, et très con en même temps
 
L'image qui me revient en tête c'est Jean-Paul II qui va voir son assasin en taule.
 
En même temps c'est un super coup de pub pour le Vatican et l'Eglise Catholique

Techniquement parlant, ce n'est pas son assassin sinon JP serait venu lui rendre visite les pieds devant
En tout cas, si on part du principe que les Hommes sont souvent guidés par autre chose que leur volonté propre et indépendante du reste, on ne peut que pardonner
Les gens font rarement une connerie en se disant "je sais que c'est mal, mais j'ai envie de le faire même si rien de bon n'en sortira", ils auront plutôt tendance à se dire "je sais que c'est pour une bonne cause", "un mal pour un bien", ...

 
(On se comprend Juste que je suis faignant et je voulais pas dire dire des trucs longs du style "l'individu qui a tenté de l'assassiner" bla...Ah ben voilà, je l'ai dit )
 

 
"Rarement", je dirais même "jamais" en fait
 
Sinon tout à fait d'accord  
 
 

Mais le pardon demande une repentance.  Si un gars te file un coup de savate dans l'arrière-train, si tu lui dit "je te pardonne mon fils", ça aura pas plus d'effet sur lui qu'un pet dans une usine à gaz.
Pardonner automatiquement, c'est un peu une solution de facilité pour ne pas faire face à ses responsabilités.

Pourquoi l'eau ça mouille?

Parce qu'on lui a pardonné, du coup elle recommence à chaque fois

 
En même temps il faut une bonne explication valide pour pardonner dans ce cas, hein  
 
Il a pu te prendre pour qqun d'autre, machin...dans ce cas on se mets à sa place, empathie et tout, et on pardonne + facilement  
 
Mais c'est sûr qu'on vas pas tout pardonner automatiquement pour avoir la paix  
 

Hmmm, j'suis pas d'accord Je pense que la force du Pardon, c'est justement de pouvoir pardonner l'absurde, l'horreur, etc

Ca ne mouille pas tout. L'eau est un tas de molécules qui s'aiment bien entre elles, elles s'associent et nouent des relations intimes (quelques dixième de nanomètre à peine les sépare les une des autres). Quand elles se retrouvent à l'air libre, avec personne avec qui nouer des liens (ou presque personne, l'air étant beaucoup plus creux que la matière dense, environ mille fois plus creux pour être précis), elles sont mal à l'aise. C'est ce qui crée l'énergie de surface ou la tension de surface, ce qui se traduit par le fait qu'un tas d'eau essaie de minimiser sa surface à l'air libre (c'est ce qui fait qu'un verre d'eau en apesanteur prend une forme sphérique, et surement pas la gravité comme on pourrait le penser en comparant aux étoiles et aux planètes). Quand elles trouvent une surface avec qui elles peuvent nouer des liens, elles y collent, pour cette même raison, parce qu'elles préfèrent ça que le vide. Il se trouve que notre peau est recouverte d'eau et forme de telles liaisons avec les molécules d'eau. C'est pour ça que l'eau mouille.

Encore une fois, pardonner ça ne signifie pas ne pas punir, ou ne pas prendre en compte le mal qui a été fait. Ca veut juste die qu'on aime quand même le coupable comme son propre frère, parce qu'il est humain et qu'il est dans la même merde que nous, et qu'on le comprend, quoi qu'il ait fait (pour peu qu'on fasse un tout petit effort).

  toujours aussi claires, précises et compréhensibles par tout le monde tes explications

Ca serait plutôt de la compassion ça ?  Si ma petite amie me plaque pour aller vivre avec le caniche de mon meilleur ami en emmenant les meubles et brûlant la maison, je peux continuer de l'aimer , me dire qu'elle avait ses raisons, peut-être des règles douloureuses, brej je compatirais.  N'empêche que je ne lui pardonnerait pas pour autant.
Par contre, si elle venait vers moi et me disait "je suis désolé pour ce que j'ai fait, Roxy m'a embrouillé c'était un salaud, il s'est cassé avec ... [j'allais mettre un truc marrant, mais j'ose pas, je suis lâche et j'ai peur du ban],  j'avais des règles douloureuses".  La je serais susceptible de lui pardonner, si je sens qu'elle est repentante.  Par contre qu'elle ne me parle plus d'avoir un chien à la maison.

Tout dépend de ce que tu appelles le pardon. Pour moi, le pardon c'est continuer d'aimer, en dépit des actions (a priori mauvaises) qui ont été commises par un individu. Mais c'est un amour particulier, un amour forcé, rien à voir avec l'amour qu'on porte à une fille avec qui l'on apprécie de faire des galipettes tous les soirs, ou celui qu'on porte à nos enfants et amis. C'est effectivement l'amour qu'on ressent quand on comprend à quel point l'autre, aussi différentes soient ses actions, aussi fou qu'il paraisse, est une copie presque conforme de nous, et qu'on pourrait être lui (même si cette dernière assertion ne veut rien dire).

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Ta vision du pardon, Hephaestos, si j'ai bien compris est inconditionelle.  Ta definition correspond pour ma part, a de l'Amour, tout simplement.
Pour moi le pardon, c'est l'acte qui consiste à neutraliser le ressentiment.  Donc un acte, en fait deux actes.  Le premier est le repentir sincère de celui l'offenseur, le second de la part de l'offensé consiste à pardonner.  C'est à dire a (tenter d')effacer les conséquences négatives de son acte.  Et cela doit se faire des deux côté, avec une réparation si possible de la part de l'offenseur.
Un pardon inconditionel consisterait même de mon côté en une violation du libre-arbitre de l'offenseur.  Si il te fait du mal, et tu lui pardonnes automatiquement, tu nies son acte, et donc tu le prives d'une occasion pour lui d'apprendre quelque chose, à savoir qu'il t'a blessé, voire de connaître les vraies raisons qui l'ont poussé à t'offenser, et donc d'entammer le chemin introspectif qui mènera à la prise de conscience, du repentir, et finalement du pardon.

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