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Auteur Sujet :

Quelqu'un s'y connait en climatisation?

n°3801778
mcl
Posté le 22-09-2004 à 11:00:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci pourl'info.
 
Ce dont je parlait ce serait ce pas le mode HOT START sur la doc HAIER ?
http://www.yack.fr/haier/fiches/fiche-modele.php?
 
 
Autre Question : Quelle est la marche à suivre pour recuperer tout le gaz d'une installation split existante dans le compresseur pour pouvoir le re installer ailleurs avec sa charge d'origine.
 
Dernière Question : On m'a dit que le R22 avait un exellent rendement mais desormais interdit. Le R407 autorisé mais faible rendement et le R410 nouveau qui serait équivalent au R22 en rendement.
 
 

mood
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Posté le 22-09-2004 à 11:00:05  profilanswer
 

n°3801798
wonee
Ben Chui SyMpA
Posté le 22-09-2004 à 11:02:41  profilanswer
 

Pour infos Daikin fabrique pour mitsubichi panasonic, ect ...
Sinon il parait qu'il y'a aussi en sous marque mais attention aux appareils.
Sinon la clim c'est bien mais çà demande un petit peu d'entretien.
Et conseil achète convertible car çà chauffe très vite donc pas besoin de garder longtemps allumés l'hiver.
PS: être en tri-phasé est un gros avantage pr installer des clims.

n°3801944
arnaudas
Posté le 22-09-2004 à 11:25:39  profilanswer
 

wonee a écrit :


PS: être en tri-phasé est un gros avantage pr installer des clims.


 
pourquoi ?

n°3802275
wonee
Ben Chui SyMpA
Posté le 22-09-2004 à 12:14:32  profilanswer
 


Ben pour la consommation !!!
J'ai vu la différence entre du mono et du tri !!!
Des appareils récent avec le même types de puissance. Ben la facture se diminue de 20%. Pkoi techniquement je sait pas !!!
Mais ce qui est sur c'est que c'est pas la peine d'y penser si c du mono car faut tt changer!!!!

n°3802457
arnaudas
Posté le 22-09-2004 à 12:44:18  profilanswer
 

je demande ça pacque j' habite au dessu du commerce de mes parents et j' ai la possibilité d 'avoir du mono ou du tri  :)

n°3806627
wave
Posté le 22-09-2004 à 21:18:49  profilanswer
 

wonee a écrit :

Ben pour la consommation !!!
J'ai vu la différence entre du mono et du tri !!!
Des appareils récent avec le même types de puissance. Ben la facture se diminue de 20%. Pkoi techniquement je sait pas !!!
Mais ce qui est sur c'est que c'est pas la peine d'y penser si c du mono car faut tt changer!!!!


Techniquement l'explication est à mon avis très simple, c'est que le triphasé est pour les fortes puissances, + chères, et qu'un gros appareil cher a généralement un meilleur rendement qu'un petit appareil pas cher.
On sait faire des moteurs électriques avec un excellent quelque soit le courant qui les alimente.

n°3823238
HADES59
Posté le 25-09-2004 à 17:20:32  profilanswer
 

HOT START pour démarrage à chaud, pas certain
bon je pose la question au SAV HAIER (accès PRO sur le sitede l'imporateur YACK)
 
En attendant sa réponse, la dépose d'un split nécessite en théorie la récupération du fluide car c'est un délit que de le "virer à l'atmosphère". Tu peux toujours "piéger" le fluide dans le compresseur en le faisant marcher quelques instants (aspiration) et en fermant la vanne au plus vite mais lorsque tu démonteras tes raccords, ton évapo...etc il en reste toujours un peu qui partira "aux petits oiseaux"
 
Normalement un professionnel utilise une station de récupération qui vide ton installation et il ré-injecte le fluide dans des bouteilles qu'il faut ensuite "échanger" chez le distributeur....etc
 
C'est long, c'est plus cher et peu de pro le font réellement
Je répète : c'est un délit aux yeux de la loi (pas vu, pas pris...tant pis pour celui qui se fait toper)
 
Quant aux différents fluides existants, le R12 a quasi disparu (interdit à la vente ou de s'en procurer), le R22 suit le même chemin (il est encore toléré sur du réversible)
 
Le R407C n'est qu'un mélange de différents fluide R22, R134A...etc et surtout très instable (azéotrope)et un peu moins efficace. Il est apparu il y a quelques années comme fluide transitoire en attendant que le développement du R410A soit achevé notamment pour des questions de niveau de pression bien plus important.
 
Ce dernier est vraiment "le fluide" du moment même si les constructeurs envisagent déjà son remplacement (gaz à l'essai : le CO2)
Tu peux trouver d'autres fluides 404...etc pour des applications particulières (basse température)
 
 

n°3830193
mcl
Posté le 26-09-2004 à 19:57:11  profilanswer
 

Merci Hades59 pour tes réponses toujours aussi précises
 
Alors tu nous conseilles de choisir des modèles à R410A au lieu du r407 même s'ils sont plus cher.
En demandant à droite et à gauche il s'avère que ce gaz r 410a est proposé avec des systèmes inverter.
 

n°3850039
HADES59
Posté le 29-09-2004 à 17:33:10  profilanswer
 

Pas toujours, il faut bien faire la différence entre le souhait des fabricants d'imposer la technologie INVERTER et le fait que les nouvelles gammes passent au R410a
En cherchant bien, tu trouves du R410a non inverter  
Pour donner un exemple similaire de "politique commerciale"
C'est comme chez PEUGEOT,RENAULT...etc sous peu ils ne fabriqueront plus que des moteurs diesel "HDI/DCI" et "l'atmo" aura disparu. En essence c'est pareil, on voit débarquer du "GDI" et bientôt plus moyen de trouver du moteur 8V classique à carbu.
Le progrès à un prix et nos ingénieurs...faut bien qu'ils justifient de leur salaire

n°3949290
HADES59
Posté le 13-10-2004 à 00:09:44  profilanswer
 

Ca y est ! ADSL 6 Mbit/s chez FREE après bien des PB
 
SAV de merde, mais à 30 €/mois faut pas en demander trop
 
Bon, je vais pouvoir répondre plus vites à vos questions
 
Tiens, mon pot' Yann de chez HAIER est passé me voir
 
-20% sur les muraux INVERTER R410a en tarif public jusqu'à la fin de l'année (remise installateur 35 + 15)
 
Ca fait le 7000 BTu/hr à 850 x 0.65 x 0.85 en € H.T
 
Je vous laisse calculer

mood
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Posté le 13-10-2004 à 00:09:44  profilanswer
 

n°3973145
RVBUL
Posté le 16-10-2004 à 10:12:35  profilanswer
 

Salut à tous,
je débarque
j'ai fait faire un devis pour une install de clim réversible(1 compr et 3 split pour résumer rapido), et ma préférence est allée vers daikin.
Mais mon porte monnaie s'est évanouie, la douloureuse s'élève à 6921,85euros.
Qu' en pensez-vous, y-a-t'il moyen d'alléger la note??? :gun:

n°4087588
mcl
Posté le 02-11-2004 à 10:50:25  profilanswer
 

HADES59 a écrit :

Ca y est ! ADSL 6 Mbit/s chez FREE après bien des PB
 
SAV de merde, mais à 30 €/mois faut pas en demander trop
 
Bon, je vais pouvoir répondre plus vites à vos questions
 
Tiens, mon pot' Yann de chez HAIER est passé me voir
 
-20% sur les muraux INVERTER R410a en tarif public jusqu'à la fin de l'année (remise installateur 35 + 15)
 
Ca fait le 7000 BTu/hr à 850 x 0.65 x 0.85 en € H.T
 
Je vous laisse calculer


 
 
Salut à toi HADES059
 
Un système inverter de X ou Y est il vraiement plus efficace en terme de rendement et de facture EDF par rapport en un système conventionnel dans la même marque  ?

n°4290125
laurent33
Posté le 28-11-2004 à 16:51:23  profilanswer
 

[fixed]bonjour  
j'ai tres apprecié vos discussions sur la clim et  jai beaucoûp appris je syuis en pleine etude de devis et on me propose 2 RAS 13 DAISEIKAI
TOSHIBA pour un volume de   231M3 fourni posé pour10000euros  CELA ME PARAIT UN PEU CHEROT  
pouvez vous me donner votre avis merci

n°4290136
laurent33
Posté le 28-11-2004 à 16:53:32  profilanswer
 

on me dit que ces appareils on le meilleur rendement du marcher vrai ou faux ?

n°5374960
x212788
Posté le 23-04-2005 à 16:52:44  profilanswer
 

Bonjour les gars,
 
Je viens de tomber, en reatrd, sur ce topic interessant et ramplie de "spécialistes"
 
J'ai en effet un problème,
 
J'avais installé un split system chez moi, c'était simple, mais je dois démenager. La question est, si je ferme les vannes et débranche les tuyaux, est ce qu'il y aura assez de gaz si je refais un autre montage?
 
 
Help please!?

n°5537049
pat331
Posté le 12-05-2005 à 21:27:57  profilanswer
 

Bonjour,
 
C'est avec beaucoup d'intérêt que je prends connaissance de vos échanges.
 
Pour ma part, je fais installer par un professionnel un appareil de type plafonnier gainable de marque DAIKIN et un système AIRZONE.
 
L'unitée extérieure devait être DAIKIN INVERTER Gainable RZQ100B7 avec fluide R410 A
 
Il s'avère que l'installateur m'a livré une DAIKIN INVERTER Gainable FHYBP125 avec fluide R407C.
 
J'avoue être quelque peu dépasser par les explications techniques que j'ai pu lire.
 
En quelques mots, qu'elle est la meilleure machine ?
 
Merci de m'éclairer ???
 
Patrick D

n°5916346
calimeco
Posté le 22-06-2005 à 19:58:58  profilanswer
 

Salut Pat !
 
Je m'appelle Pascal. Je suis frigoriste de metier.
Je vais faire construire et je voudrais mettre le systeme airzone avec un gainable Daikin.
Comme le systeme n'est pas encore bien implanté, je suis venu me renseigner aupres de toi.
Car mon grand souci, c'est le bruit au niveau des bouches de soufflages. (si le calcul du reseau de gaines n'a pas ete bien fait (non respect du debit d'air du gainable par rapport au diametre de gaines et pertes de charges) la vitesse de l'air peut engendrer du bruit).
Alors, que penses tu de ton installation ? et en general ?
Merci d'avance pour ton precieux avis.
 
A bientot

n°6302873
HADES59
Posté le 13-08-2005 à 11:37:46  profilanswer
 

Bonjour,
Désolé  car après 6 mois d'absence et un changement de PC je reviens  
 
Sans hésitation, PAT331 le r410a est meilleur que le R407c qui n'était qu'un fluide de transition alors que le r410a est un nouveau fluide!!!
 
Ton installateur ta fourgué un R407c en déstockage !!! DAIKIN et les autres constructeurs bradent tous les produits au R407c ...les nouvelles gammes ne seront plus qu'au R410a
 
En tant qu'installateur je ne devrais pas le dire, mais bon il vaudrait mieux pour lui être honnête et qu'il te dise la vérité)
 
Réclames lui une moins value (5 à 10% sur le prix du matos)
 
 
En réponse à CALIMECO, je ne pose plus de gainable car les problèmes acosutiques sont récurrents
 
Tu peux choisir n'importe quel système, DAIKIN c'est le TOP, mais si les gaines et les diffuseurs sont des m...tu auras des nuisances sonores.  
 
Assures toi que tes diffuseurs sont BIEN DIMENSIONNES en débit et perte de charge et demandes à l'installateur le niveau sonore qu'il te garantit aux bouches en norme NC (noise criteria) ou NR
Pour une chambre maxi 25 dBA
Un bureau/séjour maxi 32 dBA
Une pièce commune < 50 dBA
 
Les gaines (flexibles) sont elles du flexible isophonique ?
Il existe du flexible calorifugé mais qui n'a aucune performance en acoustique.  
 
Les vibrations sont aussi importantes, tu es frigoriste donc tu connais la nécessité de supporter le gainable en pensant à mettre des silent blocs (anti vibratils en caoutchouc)
 
 

n°6791083
marpat
Posté le 19-10-2005 à 11:26:17  profilanswer
 

HADES59 a écrit :

Les vibrations sont aussi importantes, tu es frigoriste donc tu connais la nécessité de supporter le gainable en pensant à mettre des silent blocs (anti vibratils en caoutchouc)


Perso je les suspends. 4 bouts de cables; et maintenant on trouve des truc tout fait (gripple).  ;)  

n°6894436
vincepai
Posté le 03-11-2005 à 00:31:38  profilanswer
 

laurent33 a écrit :

[fixed]bonjour  
j'ai tres apprecié vos discussions sur la clim et  jai beaucoûp appris je syuis en pleine etude de devis et on me propose 2 RAS 13 DAISEIKAI
TOSHIBA pour un volume de   231M3 fourni posé pour10000euros  CELA ME PARAIT UN PEU CHEROT  
pouvez vous me donner votre avis merci


 
 
Bonjour,
 
Je te conseille ce site pour l'achat d'un daiseikai : http://www.climshop.com

n°6894447
vincepai
Posté le 03-11-2005 à 00:33:39  profilanswer
 

RVBUL a écrit :

Salut à tous,
je débarque
j'ai fait faire un devis pour une install de clim réversible(1 compr et 3 split pour résumer rapido), et ma préférence est allée vers daikin.
Mais mon porte monnaie s'est évanouie, la douloureuse s'élève à 6921,85euros.
Qu' en pensez-vous, y-a-t'il moyen d'alléger la note??? :gun:


 
Oui il y a un moyen d'alléger la note, vas sur ce site : http://www.climshop.com

n°6922497
lulumasson
Posté le 06-11-2005 à 10:22:59  profilanswer
 

Daikin ou hitachi lequel choisir?Pour  le meme prix,lequel est le + perfo pour le chaud et pour le froid?

n°6928794
charlie 13
Posté le 06-11-2005 à 22:56:53  profilanswer
 

J'ai fait poser du Daikin il y a 10 ans en usage "bureau", c'est silencieux et solide, ça tourne été comme hiver sans problème, il faut absoluement le prendre réversible, ça chauffe très bien l'hiver en consommant bien moins que des convecteurs.
Maintenant, qui peut savoir si la fabrication actuelle est aussi solide, avec toutes les sous traitances?
J'en ai fait poser chez ma mère l'année dernière, ça a l'air parfait.

n°6949346
vincepai
Posté le 09-11-2005 à 09:17:10  profilanswer
 

laurent33 a écrit :

[fixed]bonjour  
j'ai tres apprecié vos discussions sur la clim et  jai beaucoûp appris je syuis en pleine etude de devis et on me propose 2 RAS 13 DAISEIKAI
TOSHIBA pour un volume de   231M3 fourni posé pour10000euros  CELA ME PARAIT UN PEU CHEROT  
pouvez vous me donner votre avis merci


 
Je te conseille ce site, les prix sont hallucinant!   http://www.climshop.com

n°6949365
friday_13
sans avatar fixe
Posté le 09-11-2005 à 09:26:09  profilanswer
 

désolé si c'est HS, mais moi je cherche un déshumidificateur pour un appartement de 90 m2.
quelqu'un peut me conseiiler ?
 
en fait j'ai des problemes d'humidité dans ma chambre (60%-70% d'hygrometrie)
 Les parois sont froides et la condensation provoque l'apparation de moisissures


---------------
L'homme de bien ne demande rien qu'à lui-même ; l'homme de peu demande tout aux autres. - Confucius
n°7003926
Choup311
Posté le 16-11-2005 à 16:47:16  profilanswer
 

Interressant tout ce que l'on trouve sur ce type de forum. Félicitations à tous ceux qui donnent en général de bons conseils.  
Aussi en fonction de tout ce que j'ai pu lire , j'ai décidé d'installer une clim réversible au grenier.  
Pour me faire la main et bien évaluer les problèmes ( de bruit en particulier) j'ai acheté une 12000BTU Airton chez Bricodépot ( pas cher naturellement) à installer soi même. J'ai suivi la notice d'installation . Pas de pb jusqu'à la purge  . Une fois la purge réalisée. J'avais l'impression que le fluide continuait à couler dans le Split (comme s'il y avait une fuite au niveau du split qui est vendu déjà connecté à une rallonge de 1m environ).  
Lorsque j'ai mis en marche presque tout marchait sauf que ça ne chauffait pas ( le ventilo du groupe tourne mais pas le compresseur semble t'il ou alors à vide !!)  
Au bout de 10mn j'ai tout arrété.  
Pensez vous comme moi que j'ai une fuite au niveau du split et comment faire pour en être sur avant de redémonter et faire éventuellement recharger  ou faire jouer la garantie du fabricant?  
Si il n'y a plus de gaz , donc de pression , je suppose que le solenoide empèche le compresseur de démarer.  
Si vous avez une réponse , merci par avance.

n°7276038
Choup311
Posté le 23-12-2005 à 15:45:53  profilanswer
 

Avec un peu de patience et de boulot en plus , tout a fini par marcher. Le circuit du service après vente est un peu complexe , mais efficace et grace à la messagerie électronique on peu facilement suivre la rechange qu'envoie "Starlight" ( fournisseur de "Bricodépot) par un transporteur .Puis un réparateur agréé vient recharger l'unité extérieur .Tout celà suivant les règles de la garantie naturellement ( la panne venait d'une grosse fuite dans l'unité intérieure).
Quant au produit , je pense qu'il est d'un bon rapport qualité/prix pour une utilisation froid ou chauffage complémentaire ( il est vendu pour -5° , mais au dessous de O° son rendement doit être proche de 1 car l'unité extérieure givre très vite .
Nota: On a interêt à connaitre la notice d'intallation ( et surtout le contenu du DVD ) par coeur pour ne pas faire d'erreur et ainsi faire jouer la garantie si il y a un PB.

n°7307316
safer
Posté le 29-12-2005 à 21:49:38  profilanswer
 

Choup311 a écrit :

Avec un peu de patience et de boulot en plus , tout a fini par marcher. Le circuit du service après vente est un peu complexe , mais efficace et grace à la messagerie électronique on peu facilement suivre la rechange qu'envoie "Starlight" ( fournisseur de "Bricodépot) par un transporteur .Puis un réparateur agréé vient recharger l'unité extérieur .Tout celà suivant les règles de la garantie naturellement ( la panne venait d'une grosse fuite dans l'unité intérieure).
Quant au produit , je pense qu'il est d'un bon rapport qualité/prix pour une utilisation froid ou chauffage complémentaire ( il est vendu pour -5° , mais au dessous de O° son rendement doit être proche de 1 car l'unité extérieure givre très vite .
Nota: On a interêt à connaitre la notice d'intallation ( et surtout le contenu du DVD ) par coeur pour ne pas faire d'erreur et ainsi faire jouer la garantie si il y a un PB.


 
J'ai acheté une clim split "Brico Dépot" pour climatiser un grenier. Le vendeur n'étant pas très bavard, je me demande si je peux mettre l'unité extérieur dans le garage (= température exterieur + 3°) ou dans un comble non-aménagé (sous les tuiles).


Message édité par safer le 30-12-2005 à 02:11:05
n°7315336
orangeroad
Posté le 31-12-2005 à 08:00:05  profilanswer
 

Bonjour à tous  :hello:  
 
Voilà je souhaite investir dans 2 climatisations chez moi, de 9000 BTU environ chacune.
 
On m'a proposé 2 devis :
 
_Le premier avec une marque "Nikita", équivalent Westpoint selon le commercial.
 
_Le deuxième de marque "Fujitsu", modèle ASY 9 FSB il me semble, mais 300 € plus cher pour deux clims toujours.
 
 
Lequel me conseillez-vous ? La différence de prix vaut-elle vraiment le coup entre les deux ?
 
Merci d'avance  :jap:

n°7318020
gkilima
Posté le 31-12-2005 à 19:44:31  profilanswer
 

Bonjour à tous ! J'habite une péniche et ce système de clim réversible m'intéresse beaucoup. Mes petits moyens m'obligent à me tourner vers brico dépôt. Ces fameuses clims airton, alors ? Quelle valeur a sa fonction déshumidifiante ? Pensez-vous qu'elles puissent être seul moyen de chauffage ? Et le bruit ? A partir de quel "db" considérer que c'est trop sonore ? Et y-a-t-il un moyen, vu les messages précédents, d'isoler un peu l'élément d'extérieur sans altérer sa fonction ? Au niveau de la consommation d'énergie ? On m'a dit que la clim était le plus économique des moyens de chauffage... C'est bien vrai tout ça ? Au secours !!!!

n°7332147
oliten
Posté le 03-01-2006 à 07:05:09  profilanswer
 

tenez une bonne adresse qui a des des clim pas trop chere
www.hejyclim.com

n°7342716
orangeroad
Posté le 04-01-2006 à 15:28:57  profilanswer
 

Tout compte fait j'ai pris la Fujitsu, tant qu'à faire autant investir et avoir le top  :sol:  
 
Je ne regrette vraiment pas, ça respire la qualité, c'est silencieux et très efficace :)  
 
Un peu cher mais on en a pour son argent  ;)

n°7343440
oliten
Posté le 04-01-2006 à 16:57:57  profilanswer
 

orangeroad a écrit :

Tout compte fait j'ai pris la Fujitsu, tant qu'à faire autant investir et avoir le top  :sol:  
 
Je ne regrette vraiment pas, ça respire la qualité, c'est silencieux et très efficace :)  
 
Un peu cher mais on en a pour son argent  ;)


 
tu as  raison d'avoir pris fujitsu
déja une marque japonaise  
mais la asy9lsb à un meilleur randement et inverter.

n°7350637
chri$1
Posté le 05-01-2006 à 14:58:10  profilanswer
 

Moi, j'hésite entre du Daikin et du panasonic (en inverter). la plupart des installateurs s'accordent à dire que Daikin est le top.  

n°7350706
cumstorm
Posté le 05-01-2006 à 15:11:24  profilanswer
 

A mon humble avis c'est kif/kif... tt dépend de ce que l'installateur a l'habitude de poser et sa relation avec les differents grossistes de la marque..


Message édité par cumstorm le 05-01-2006 à 15:12:31
n°7359817
Jack474
Posté le 06-01-2006 à 18:43:23  profilanswer
 

Bonjour,
A la lecture de tous vos échanges, je vois qu'il y des spécialistes dans le domaine des clim réversibles.
Je viens vous soumettre mon problème.
Voilà depuis 1998, j'ai fais installé un système "Ambiothermeur mono 55", fabrication japonaise semble-t-il.
Jusqu'en février 2003, 0 problème, ni en hiver ni en été.
En 02/2003, le système a subi une surtension électrique (il avait beaucoup neigé à ce moment là).
Le compresseur a été changé par le SAV, avec purge gaz etc... Octobre 2003 c'est la sonde batterie intérieure
qu'il a fallu changer. En 2004, pas de problème.
Début déc. 2005, juste avant l'entretien annuel habituel, nous constatons que l'appareil givre anormalement dès que la  
température ext. est en dessous de 0°,et a du mal à dégivrér. Nous signalons au technicien, lors de sa venue programmée.
Juste avant Noël, rebelote, nous le rapellons, et là il nous remplace la platine, par une platine d'occasion.
Ok pendant 2 ou 3 jours, mais le problème recommence, hier il est venu changer la sonde extérieure, vidanger et chasser à l'azote, et recharger.
Mais ce matin c'était toujours pareil, énormément de givre, que nous devons enlever à l'eau chaude si nous voulons que l'appareil fonctionne.
Bien sur, nous l'avons rappelé, car il a commandé une platine (neuve) et un sonde, mais quand les recevra -t-il ??
Et est-ce que cela résoudra bien notre problème.  
Nous habitons près de Nîmes,température extérieur aujourd'hui 6,9°, et avec une demande de 20°, l'appareil givre malgé tout.!!
Quelqu'un peut-il nous conseiller ? Notre fille a la même installation depuis 98 également  et n'a eu aucun problème
Merci d'avance
Jack474

n°7375764
vincepai
Posté le 08-01-2006 à 18:44:20  profilanswer
 

chri$1 a écrit :

Moi, j'hésite entre du Daikin et du panasonic (en inverter). la plupart des installateurs s'accordent à dire que Daikin est le top.


 
Je vous conseille ce site,  : http://www.climshop.com
 
<a href="http://www.climshop.com/">http://www.climshop.com/ </a>
 

n°7375772
Nico [PPC]
Posté le 08-01-2006 à 18:45:17  profilanswer
 

vincepai a écrit :

Je vous conseille ce site,  : http://www.climshop.com
 
<a href="http://www.climshop.com/">http://www.climshop.com/ </a>


 
Oh le vil spam [:haha]


Message édité par Nico [PPC] le 08-01-2006 à 18:46:51
n°7375779
Nico [PPC]
Posté le 08-01-2006 à 18:46:32  profilanswer
 

PS : chez moi j'ai du Carrier, ça fonctionne très bien... :)

n°7375945
a112a
Vive la France!
Posté le 08-01-2006 à 19:10:42  profilanswer
 

Quand je pense que tout ça aide à mieux rechauffer la planète!

n°7376432
Nico [PPC]
Posté le 08-01-2006 à 19:59:18  profilanswer
 

a112a a écrit :

Quand je pense que tout ça aide à mieux rechauffer la planète!


 
Comme avoir un ordinateur allumé... allez zou, coupe moi ça et allume une bougie.

mood
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