[POGNON] Épargne / Placements - PEA mon amour

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Un PEA peut accepter une somme totale cumulée de versements entrants de 150 000€ (notion décorrélée de la valorisation totale du PEA). Votre situation vis-à-vis de votre PEA est :

51.3 %

159 votes

1. Je n'ai pas de PEA OU j'ai un PEA mais je n'ai pas dépassé une somme totale cumulée de versements de 50 000€

1.0 %

3 votes

2. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 50 000€ (mais inférieur à 100 000€ aujourd'hui) en > 12 ans

9.0 %

28 votes

3. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 50 000€ (mais inférieur à 100 000€ aujourd'hui) entre 12 ans et 5 ans

11.3 %

35 votes

4. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 50 000€ (mais inférieur à 100 000€ aujourd'hui) en < 5 ans

0.0 %

0 vote

5. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 100 000€ (mais inférieur à 150 000€ aujourd'hui) en > 23 ans

1.9 %

6 votes

6. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 100 000€ (mais inférieur à 150 000€ aujourd'hui) entre 23 ans et 9 ans

8.1 %

25 votes

7. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 100 000€ (mais inférieur à 150 000€ aujourd'hui) en < 9 ans

1.0 %

3 votes

8. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 150 000€ en > 35 ans

1.9 %

6 votes

9. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 150 000€ entre 35 ans et 13 ans

14.5 %

45 votes

10. J'ai dépassé le total de versements cumulés de 150 000€ en < 13 ans

Total : 345 votes (35 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PEA mon amour

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Ca fait 5 % de frais de sortie.
En sus des 5 % de frais sur versement.
LBP

Cest Pk je n'ai jamais verser 1e sur cette av.
Mon père me l'a ouvert a l'époque mais j'y connaissais rien en AV car je ne m'y intéressé pas.
Bon remarque je me suis bien entubé tt seule avec la MACSF....

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Ca fait 5 % de frais de sortie.
En sus des 5 % de frais sur versement.
LBP

Zboss

Si tu doutes, reboot...

nico6259 a écrit :

Intéressant et il y a le topic immo locatif aussi en sus :jap:

Tu parles de "[Immobilier] Location, aide, conseils (1er post à lire)" ou bien il y en a un autre plus adapté ?

Message cité 2 fois

---------------
Mario Kart for Ever

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Zboss a écrit :

Tu parles de "[Immobilier] Location, aide, conseils (1er post à lire)" ou bien il y en a un autre plus adapté ?

Non, je parle du topic investissement immo locatif. Pas le topic localoser

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 24-02-2020 à 14:56:11

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Macnigore

Attention comême hein, l'épargne salariale c'est de la vraie tenue de compte.

Je délèguerais pas ça au premier clampin venu.

Gqqch

Zboss a écrit :

Tu parles de "[Immobilier] Location, aide, conseils (1er post à lire)" ou bien il y en a un autre plus adapté ?

Ici:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7883_1.htm

Message cité 1 fois

Suzebull

Mitch2Pain a écrit :

Han les images sont de retour :love:

Mais les données pas à jour, chef, c'est pas sérieux.
Ça va faire 2 mois qu'on est passé de 14 à 11%.

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 24-02-2020 à 15:10:28

Zboss

Si tu doutes, reboot...

nico6259 a écrit :

Non, je parle du topic investissement immo locatif. Pas le topic localoser

Gqqch a écrit :

Ici:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7883_1.htm

Merci, je ne sais pas pourquoi mais il ne remontait pas dans mes recherches ^^

---------------
Mario Kart for Ever

Shadow666

Citoyen du Monde

A force de faire ton [:ti_thom] , on ne sait même plus si tu es un homme ou une femme... Quoique, à notre époque les genres n'existent plus [:petitjean:6]

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

VIckado

hello, ca parlait date de valorisation sur AV il y'a 2 3 pages,

du coup je me suis posé la question sur mon PEE quelle serait la date de valorisation dans le cas d'un écrémage de mon fond action vers mon fond euro (en attendant une baisse pour reloucher).

j'ai fouillé sur natixis et j'ai trouvé ça mais c'est incompréhensible :
il y'a écrit "date de valorisation = dates suivant la récéption de la demande".
Dois-je comprendre que c'est la valeur des parts au moment de la demande qui fait fois du coup? et pas J+1 ou autre?

EDIT :sur mon interface natixis, je vois l'update de mes fonds actions que 1 fois par jour (ca update vers 07h00). du coup comment savoir en plus si c'est la valorisation à l'instant "t" (non visible par moi) ou la valorisation qui s'affiche à mon écran, mais vieille du matin même...

merci :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par VIckado le 24-02-2020 à 15:26:27

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mdrlucky

Déjà est-ce que l’arbitrage est possible en PEE. Sur le lien c’est limité.
Appelle les, c’est le meilleur moyen de savoir.

VIckado

oui arbitrage possible

eclaireur

nico6259 a écrit :

Il y a 2 grilles de lectures au sujet de l'attractivité d'une ville.

Moi j'envisage d'aller revivre à Lille, cette ville m'attire, c'est sympa le vieux Lille (genre Marais bobo) et l'immo n'est pas délirant. Et il y a pas mal de boîtes et Paris en 1h de tgv. Pour moi c'est attractif en ce sens. Et puis les attaches familiales, les amis...

Mais dans l'absolu faut reconnaître que c'est pas attractif et ça c'est le marché qui l'a décidé, puisque les prix ont peu augmenté. Ça ne doit pas se bousculer pour y vivre. Par rapport à des villes comme Paris, Lyon et Bordeaux qui ont flambé.

J'ai raté XXX pages, tu es déjà en reconversion et tu n'as rien acheté à Paris ?

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

Suzebull a écrit :

Mais les données pas à jour, chef, c'est pas sérieux.
Ça va faire 2 mois qu'on est passé de 14 à 11%.

Je sais bien, faudra que je le fasse avant le mois de mai...

Suzebull

VIckado a écrit :

hello, ca parlait date de valorisation sur AV il y'a 2 3 pages,

du coup je me suis posé la question sur mon PEE quelle serait la date de valorisation dans le cas d'un écrémage de mon fond action vers mon fond euro (en attendant une baisse pour reloucher).

j'ai fouillé sur natixis et j'ai trouvé ça mais c'est incompréhensible :
il y'a écrit "date de valorisation = dates suivant la récéption de la demande".
Dois-je comprendre que c'est la valeur des parts au moment de la demande qui fait fois du coup? et pas J+1 ou autre?

EDIT :sur mon interface natixis, je vois l'update de mes fonds actions que 1 fois par jour (ca update vers 07h00). du coup comment savoir en plus si c'est la valorisation à l'instant "t" (non visible par moi) ou la valorisation qui s'affiche à mon écran, mais vieille du matin même...

https://i.ibb.co/yPvYscY/arbi.jpg
merci :hello:

Franchement, faire du market timing sur PEE ou AV... ça ne me parait pas être une très bonne idée.

Message cité 1 fois

VIckado

Suzebull a écrit :

Franchement, faire du market timing sur PEE ou AV... ça ne me parait pas être une très bonne idée.

oui le soucis que j'ai est le suivant :

j'ai ouvert un PEA qui est tout jeune et donc si je place dessus je peux rien retirer avant 5 ans, ce qui n'est pas le cas de mon PEE : déjà plus de 5 ans et en plus les cas de déblocages anticipées sont nombreux donc c'est "facile" de retirer avec uniquement les prélèvements sociaux...

c'est pour ça que je continue a alimenter la poche action de mon PEE.

si mon PEA avait 5 ans ca serait pas la même...

je risque d'avoir besoin de fond pour achat immo avant 5 ans du coup à mon sens ca serait bête de blinder le PEA

Message cité 2 fois

MightyEyeball

VIckado a écrit :

Attention, les fonds versés sur PEE sont déblocables 5 ans après le versement (et non 5 ans après l'ouverture du plan comme pour le PEA). Certes, ça ne change pas grand chose en pratique si tu utilises un cas de déblocage anticipé, notamment pour l'achat immo, mais il faut le savoir.

Message cité 1 fois
Message édité par MightyEyeball le 24-02-2020 à 17:00:09

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

eclaireur a écrit :

J'ai raté XXX pages, tu es déjà en reconversion et tu n'as rien acheté à Paris ?

Et puis ce sera pratique d'avoir la famille pas loin pour pouvoir partir à 2 en WE oklm sans le fils

Message cité 4 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

eclaireur

nico6259 a écrit :

Oui du mal à digérer de devoir mettre 900k à Paris pour un appart moyen, alors que pour 500k à Lille on peut avoir un appart plus grand, plus sympa et dans le meilleur quartier. Et vivre plus aisément à côté.

Et puis ce sera pratique d'avoir la famille pas loin pour pouvoir partir à 2 en WE oklm sans le fils

La reconversion est en cours sinon ?

hecube

La ruse est finaude !

nico6259 a écrit :

Ce qui est un choix tout à fait logique et respectable !

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

VIckado

MightyEyeball a écrit :

merci j'en étais conscient mais en effet on peut se faire avoir en pensant que ça "marche" comme le PEA

MightyEyeball

nico6259 a écrit :

Avec ce budget tu as effectivement pas mal d'options à Lille. Bon choix, c'est vraiment une ville avec beaucoup d'atouts.

Suzebull

VIckado a écrit :

A ta place j'utiliserais mon PEE comme toi pour l'épargne qui pourrait servir à l'achat immo et je me ferais un petit bac à sable sur PEA pour timer le marché si je suis d'humeur joueuse [:guillaume7520:7]

Et techniquement, si, tu peux clôturer ton PEA avant 5 ans en payant la flat tax sur ta PV.
Si c'est juste avant les 5 ans c'est un peu rageant, je suis d'accord

Mitch2Pain

Sur PEE, tous les 5 ans il faut retirer la somme versée il y a 5 ans.

C'est toujours un bon moment à la COGIP quand les Josiannes font le choix de toucher leurs 700€ d'I/P fiscalisés pendant que je retire 1000€ net d'impôts de mon PEE [:calimefrog:5]

Message cité 4 fois

MightyEyeball

Mitch2Pain a écrit :

Vrai. Sauf si tu as la chance d'avoir des ETF proposés dans ton PEE (rare j'imagine), auquel cas c'est quand même une enveloppe top, avec la même fiscalité qu'un PEA mature, donc une option valable pour l'épargne long terme.

Rossox

Mitch2Pain a écrit :

Après ça dépend des fonds proposés... perso dans ma COGIP 4 fonds, aucun fait mieux que le World sur 5 et 10 ans... (forcément vu les frais de bâtard...) donc je retire mon I/P et balance ça sur du World en PEA ! Je suis presque sure de pas me planter comme ça... Je préférer payer 3% d’impôts dessus et que ça compose correctement sur le LT ..

Message cité 3 fois
Message édité par Rossox le 24-02-2020 à 17:18:39

VIckado

y'a souvent plus de frais que dans des ETF de PEA

Awaer

Mitch2Pain a écrit :

Tu peux pas comprendre. Josiane va dépenser son argent tout de suite et se faire plaisir alors que toi, tu peux mourir potentiellement avant de toucher le moindre euro !

Mitch2Pain

Rossox a écrit :

Après ça dépend des fonds proposés... perso dans ma COGIP 4 fonds, aucun fait mieux que le World sur 5 et 10 ans... (forcément vu les frais de bâtard...) donc je retire mon I/P et balance ça sur du World en PEA ! Je suis presque sure de pas me planter comme ça... Je préférer payer 3% d’impôts dessus et que ça compose correctement sur le LT ..

Tu veux dire 30% d'impôts. Ton TMI quoi.

Sauf qu'en payant 30% d'impôts, en 5 ans ton ETF WLD sur PEA ne compense pas le cadeau fiscal du PEE.

Voir le lien vers mon post sur le sujet en FP.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 24-02-2020 à 17:24:32

Sooo

Rossox a écrit :

Après ça dépend des fonds proposés... perso dans ma COGIP 4 fonds, aucun fait mieux que le World sur 5 et 10 ans... (forcément vu les frais de bâtard...) donc je retire mon I/P et balance ça sur du World en PEA ! Je suis presque sure de pas me planter comme ça... Je préférer payer 3% d’impôts dessus et que ça compose correctement sur le LT ..

Faut revoir tout ça

Rossox

Mitch2Pain a écrit :

Tu veux dire 30% d'impôts. Ton TMI quoi.

Sauf qu'en payant 30% d'impôts, en 5 ans ton ETF WLD sur PEA ne compense pas le cadeau fiscal du PEE.

Voir le lien vers mon post sur le sujet en FP.

Non non, je suis en prélèvement à la source avec un taux de 2.6% exactement... je paie 40€ de prélèvement à la source pour 1600€ de revenus mensuels nets..

Message cité 4 fois
Message édité par Rossox le 24-02-2020 à 17:30:20

MightyEyeball

Rossox a écrit :

Tu veux dire 30% d'impôts (j'imagine que c'est ta TMI) ? Je comprends peut-être mal ton message, mais je serais bien surpris que retirer 700 investis en World en PEA te donnent plus au bout de 5 ans que 1000 investis dans le PEE avec un fonds actions monde, même de moins bonne facture.

D'ailleurs, je viens de faire une simu à l'arrache sur Excel avec une hypothèse de rendement pour un ETF World de 8%, et un fonds action PEE qui donnerait du 5% (donc sous-perf énorme), et le PEE est quand même loin devant en net après 5 ans.

Donc à moins qu'il n'y ait que du monétaire ou autres daubes dans le genre de dispo dans ton PEE, il vaudra mieux placer tes primes sur PEE et les débloquer après 5 ans en payant les PS pour réinvestir en PEA, que de les retirer tout de suite pour les investir nettes d'impôt en PEA. Si en plus tu as un abondement en plaçant tes primes en PEE, c'est encore plus net.

Message cité 1 fois

Astroya

Ton IP sera quasi entièrement taxée au TMI..,

MightyEyeball

Rossox a écrit :

Non non, je suis en prélèvement à la source avec 2.6% exactement... je paie 40€ de prélèvement à la source pour 1600€ de revenus mensuels nets..

Il faut raisonner en TMI, pas en taux moyen. Donc 11% dans ton cas je suppose. Dans ce cas mon exemple n'est plus vrai (hors abondement, et c'est une précision importante). Mais avec un écart de rendement moins élevé ça reste vrai.

Mitch2Pain

Rossox a écrit :

Non non, je suis en prélèvement à la source avec 2.6% exactement... je paie 40€ de prélèvement à la source pour 1600€ de revenus mensuels nets..

[:dok38:3] beaucoup de choses à revoir là ...

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56372056

Message édité par Mitch2Pain le 24-02-2020 à 17:33:03

Azkron

Rat Racer n°32897852145

Rossox a écrit :

Non non, je suis en prélèvement à la source avec un taux de 2.6% exactement... je paie 40€ de prélèvement à la source pour 1600€ de revenus mensuels nets..

Va falloir revoir les bases sur l'imposition ...

Rossox

MightyEyeball a écrit :

En 2019, sur 2600€ d'I/P j'ai payé 150€ d’impôts, soit environ 4.8%... mon taux a largement baissé depuis car j'ai déménagé à 30km de mon taf.. donc pas mal de frais réels qui font baissé mon IR

Message cité 2 fois

MightyEyeball

Rossox a écrit :

Cf les autres messages au-dessus pour l'imposition. Autre question, tu n'as pas d'abondement si tu places tes primes sur PEE?

Message cité 1 fois

Rossox

MightyEyeball a écrit :

Cf les autres messages au-dessus pour l'imposition. Autre question, tu n'as pas d'abondement si tu places tes primes sur PEE?

Non, aucun abondement, le meilleur fond de ma boite (le + risqué) fait du +64% sur 10 ans... donc autant dire que c'est pas fameux..

Message cité 1 fois
Message édité par Rossox le 24-02-2020 à 17:36:10

Sooo

Rossox a écrit :

Vu ta situation ça peut se discuter mais il n’empêche que ce n'est pas comme ça que marche l'imposition. Tu bénéficies probablement de la décote ce qui "fausse" ta tmi et ton taux, mais en continuant à prendre ton i/p tu augmentes ton RFR et tu vas finir par sortir de cette zone avantageuse

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 24-02-2020 à 17:42:41

MightyEyeball

Rossox a écrit :

Non, aucun abondement, le meilleur fond de ma boite (le + risqué) fait du +64% sur 10 ans... donc autant dire que c'est pas fameux..

Effectivement alors dans ton cas ça peut se discuter. Tout tient à la différence de perf entre ton meilleur support disponible et un ETF World. Sur les 10 dernières années l'ETF était plus avantageux vu les différences de perf, mais ça ne sera peut-être pas toujours le cas.

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