[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

Jp03

In Cagole we trust

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

LOL, une collègue [:viscere musc] de la COGIP vient de me coller une réunion de 30 min [:oovaveoo:4] dans notre agenda pro, pour que je lui explique le fonctionnement de notre plan de retraite art83, et savoir si elle doit faire des versements avant la fin de l'année pour défiscaliser ses revenus. [:newidk]

Prends un petit [:atom1ck] au passage :sol:

Message cité 1 fois

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

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stephaneF

Jp03 a écrit :

Prends un petit [:atom1ck] au passage :sol:

C'est vrai que ce genre de conseil coûte cher.
Je vais négocier une compensation avec elle...

[:grozibouille]

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Leamas

на зарееее

H20 multibonds SR commence à bien stagner là, remboursé !

Message cité 3 fois

Hardtek

Pompélup

Leamas a écrit :

H20 multibonds SR commence à bien stagner là, remboursé !

Mince on n'est plus qu'à 31% ytd

Message cité 1 fois

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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

Jp03

In Cagole we trust

Jp03 a écrit :

:hello:

Sur Spirit je voulais faire du 100% immo...
C'est limité à 50% des investissement...
(1° surprise)

Par contre, on peut 50% immo et 50% fond euro général.

2° surprise :
La plaisanterie me coûte 600 € sur un mouvement de 20 k :??:
(hors frais d'accès aux différentes SCPI, bien sûr...)

C'est dû à quoi ?

On peut, dans le cas 50% SCPI + 50% euro arbitrer par la suite les € en SCPI ?

:jap:

J'ai investi 100% fond euro général, ça marche sans frais ni contrainte.

je verrai à l'Arbitrage :whistle:

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

LooKooM

Modérateur

Hardtek a écrit :

Mince on n'est plus qu'à 31% ytd

Soit comme les actions mais avec encore plus de volatilité et du levier en prime...

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 04-12-2019 à 14:21:54

Poutinounou

Pour le moment mon patrimoine de résume à :

PEL @2,5 25k

AV Linxea Spirit 15k
50% ALT2 / 25% fond € classique / 25% MSCI WORLD

AV Linxea Suravenir 15k
60% fond boosté / 30% MSCI WORLD / 5% H2O MB / 5% H2O ME

AV de 23k environ à la CE avec une renta proche de 0 qui a 15-20 ans et qui sera fermée au début de l'année

LA+LDD 7k

J'hésite à investir un peu d'immo, j'ai vu revenir les SIIC comme Allianz Foncier plusieurs fois ici. Je crois qu'il y avait eu une synthèse sur ce genre d'investissement il y a quelques mois, je me trompe ?

Message cité 1 fois

glandoll

LooKooM a écrit :

Soit comme les actions mais avec encore plus de volatilité et du levier en prime...

tu le vois comment la volatilité ?
car sur quantalys par exemple, la volatilité annoncée semble très faible.

Message cité 1 fois

Macnigore

Azkron a écrit :

Il y a des plafonds de revenus (RFR) à ne pas dépasser quand même.
25k€ (1 pers / 50k€ pour 2 pers) pour les livrets & co
50k€ (1 pers / 75k€ pour 2 pers) pour les dividendes & co

By the way ce mécanisme n'est pas du tout une usine à gaz: Il faut demander la dispense l'année PRECEDANT l'année où l'on touche les fameux intérêts ou dividendes…. super pratique

Poutinounou a écrit :

J'hésite à investir un peu d'immo, j'ai vu revenir les SIIC comme Allianz Foncier plusieurs fois ici. Je crois qu'il y avait eu une synthèse sur ce genre d'investissement il y a quelques mois, je me trompe ?

Côté immo papier les fonds de SIIC/REITS paraissent effectivement pas mal.

Concernant le fonctionnement par rapport par exemple à un OPCI:
OPCI/SCPI:
niveau 1: L'OPCI/SCPI détient les immeubles (direct ou indirect, on ne va pas complexifier inutilement mais parfois les organigrammes de détention pour les OPCI sont….élaborés )
niveau 2: Le particulier investit dans l'OPCI/SCPI (direct/CTO ou AV)

Fonds de SIIC/REITs
Niveau 1: La SIIC/REIT détient les immeubles
Niveau 2: Le fonds investit dans les SIIC/REITs (Allianz Foncier, Aedificandi)
Niveau 3: Le Particulier investisseur dans le fonds de SIIC/REITs (en CTO ou AV)

Avantages des fonds de SIIC/REITs:
- Diversification du risque. Gestion active du fonds qui permet de choisir les "bonnes" foncières et éviter le fameux [:leamas:6]
- Diversification géographique (a minima zone euro)
- Un fonds permet de capitaliser tranquilou alors que les SIIC/REITs détenues en direct doivent distribuer XX% de leurs résultats chaque année ce qui oblige à réinvestir activement si on souhaite capitaliser
- Frais/droits d'entrée moindres que SCPI/OPCI
- Peut être logé en AV (impossible pour des SIIC/REITs en direct)

Désavantages:
- Un niveau de détention supplémentaires par rapport à SCPI/OPCI. Couche de frais supplémentaires par rapport à l'investissement direct en SIIC/REITs via CTO (entre 1 et 1,5% par an)
- Pas certain que la perf financière de ce type de fonds soit très corrélée au marché immobilier sous-jacent… Techniquement c'est de l'immo mais en réalité la perf peut être plus liée au comportement des actions que de l'immobilier sous-jacent. Donc pas sûr que ce soit assimilable à de l'immo quand on cherche à répartir son patrimoine entre immobilier et actions.
- Question ouverte: Ce ne serait pas mieux d'investir dans un index/ETF FTSE EPRA/NAREIT Eurozone Capped (qui est le benchmark de ce type de fonds) ? Les perfs aussi bien d'Allianz qu'Aedificandi semblent TRES proches du benchmark

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 04-12-2019 à 15:08:34

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

stephaneF a écrit :

J'ai ma petite réputation à la COGIP. [:julm3]

Cette semaine, plusieurs collègues qui n'avaient jamais investi en Bourse [:hades113] , sont venus me voir pour me demander ce qu'ils devaient faire de leur FDJ. [:tibo2002]

J'aimerai pas être à ta place le jour ou ça va kracher... Ils vont tous venir te demander des comptes.
ou si FDJ fait x2, tu passeras pour le looser qui a dit qu'il fallait vendre alors que "sans lui et ses conseils à la cons, on achetait le mobilhome à bray dune"

On leur dira que c'est le nouveau fonds euros

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Hardtek

Pompélup

LooKooM a écrit :

Soit comme les actions mais avec encore plus de volatilité et du levier en prime...

[:mme michu:4]

26% ytd le cw8 et sur 3 ans MB sert 30.32% annualisé contre 11.09% pour le world

Comme tu le dis si bien pas du tout le même univers et difficilement comparable, mais à petit dose pour limiter les risques potentiels la performance est appréciable.

Edit : certes avec une certaine volatilité

Message édité par Hardtek le 04-12-2019 à 14:57:48

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -

Koolklem

Short levier 10

Macnigore a écrit :

On apprend des trucs tous les jours ici :jap: je pensais que les seuils de dispense de PFNL étaient pour tous les types de revenus mobiliers. J'apprends qu'il faut distinguer intérêts/dividendes. Le diable est dans les détails.

By the way ce mécanisme n'est pas du tout une usine à gaz: Il faut demander la dispense l'année PRECEDANT l'année où l'on touche les fameux intérêts ou dividendes…. super pratique

Loi qui avait été votée un 31/12, ça a été une belle surprise la 1ere année car on ne pouvait pas y échapper :fou:

-Patrick-

CEO RisitInvest

Un collègue qui vend ses apparts pour placer en HY [:mogwaiii]

Il doit lire le forum en mode relucker [:implosion du tibia]

Message cité 4 fois
Message édité par -Patrick- le 04-12-2019 à 15:40:45

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande

glandoll

-Patrick- a écrit :

Un collègue qui vend ses apparts pour placer en HY [:mogwaiii]

Il doit lire le forum en mode relucker [:implosion du tibia]

autre solution

Spoiler :

lookoom est ton collègue

Profil supprimé

-Patrick- a écrit :

Un collègue qui vend ses apparts pour placer en HY [:mogwaiii]

Il doit lire le forum en mode relucker [:implosion du tibia]

Sérieusement ? :ouch:

Il achète des UC sur AV ?

Message cité 1 fois

dwarfy

Non, il achète des HY. Des Citroën HY.

[:mrbrelle]

Message cité 1 fois

Azkron

Rat Racer n°32897852145

-Patrick- a écrit :

Un collègue qui vend ses apparts pour placer en HY [:mogwaiii]

Il a expliqué un peu les raisons de cet arbitrage / sa stratégie ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

dwarfy a écrit :

Non, il achète des HY. Des Citroën HY.

https://zupimages.net/up/19/49/3j0i.jpg

[:mrbrelle]

Ah d'accord maintenant c'est plus clair [:somberlain_hfr:1]

frankie_flowers

Leamas a écrit :

H20 multibonds SR commence à bien stagner là, remboursé !

LooKooM a écrit :

Soit comme les actions mais avec encore plus de volatilité et du levier en prime...

glandoll a écrit :

tu le vois comment la volatilité ?
car sur quantalys par exemple, la volatilité annoncée semble très faible.

Tu ne dois pas regarder au bon endroit.
YTD la volatilité est élevée sur Multibonds, beaucoup plus qu'un ETF World.

Le constat de Lookoom est correct sur cette période. Qui est certes trop courte pour conclure quoi que ce soit... Surtout qu'ils ont été pénalisés en Juin 2019 par le H2O gate.
Mais si ça devait se poursuivre, inévitablement on va penser que la baraka les a quittés.

frankie_flowers

Macnigore a écrit :

Côté immo papier les fonds de SIIC/REITS paraissent effectivement pas mal.

Avantages des fonds de SIIC/REITs:
- Diversification du risque. Gestion active du fonds qui permet de choisir les "bonnes" foncières et éviter le fameux [:leamas:6]
- Diversification géographique (a minima zone euro)
- Un fonds permet de capitaliser tranquilou alors que les SIIC/REITs détenues en direct doivent distribuer XX% de leurs résultats chaque année ce qui oblige à réinvestir activement si on souhaite capitaliser
- Frais/droits d'entrée moindres que SCPI/OPCI
1- Peut être logé en AV (impossible pour des SIIC/REITs en direct)

Désavantages:
- Un niveau de détention supplémentaires par rapport à SCPI/OPCI. Couche de frais supplémentaires par rapport à l'investissement direct en SIIC/REITs via CTO (entre 1 et 1,5% par an)
- Pas certain que la perf financière de ce type de fonds soit très corrélée au marché immobilier sous-jacent… Techniquement c'est de l'immo mais en réalité la perf peut être plus liée au comportement des actions que de l'immobilier sous-jacent. Donc pas sûr que ce soit assimilable à de l'immo quand on cherche à répartir son patrimoine entre immobilier et actions.
2- Question ouverte: Ce ne serait pas mieux d'investir dans un index/ETF [b]FTSE EPRA/NAREIT Eurozone Capped (qui est le benchmark de ce type de fonds) ? Les perfs aussi bien d'Allianz qu'Aedificandi semblent TRES proches du benchmark[/b]

1- Si, tu peux acheter des titres vifs de SIIC, dont le livret U, sur certaines AV (Spirica notamment je crois).

2- C'est ce que j'ai fait. Quand je vois qu'un fonds actif arrive à coller à un indice, je donne l'avantage à l'ETF, car j'estime que la probabilité que le fonds sous-performe dans le futur est un peu supérieure à celle qu'il surperforme.

Message cité 3 fois
Message édité par frankie_flowers le 04-12-2019 à 16:03:07

frankie_flowers

-Patrick- a écrit :

Un collègue qui vend ses apparts pour placer en HY [:mogwaiii]

Il doit lire le forum en mode relucker [:implosion du tibia]

Cette stratégie inédite et incompréhensible [:lapattefolle]

On veut en savoir plus !

Message cité 1 fois

Cobra84

il est allé au sommet BFM Patrimoine ?

Message édité par Cobra84 le 04-12-2019 à 16:08:15

---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.

Macnigore

frankie_flowers a écrit :

1- Si, tu peux acheter des titres vifs de SIIC, dont le livret U, sur certaines AV (Spirica notamment je crois).

[:el tristo:1] cette merveille fiscale….

Pas d'imposition au niveau de la SIIC/REIT, pas d'imposition au niveau de l'AV... [:fandalpinee]

Le loyer des 4 temps versé sur ton compte bancaire FREE OF TAX [:didier frogba:5]

Message cité 3 fois
Message édité par Macnigore le 04-12-2019 à 16:10:59

le pote

Day ON

Leamas a écrit :

H20 multibonds SR commence à bien stagner là, remboursé !

On a pas eu de VL depuis le 29. Patientons. [:clooney9]

Ah oui tu veux dire depuis septembre [:maxvirtuel]

Message édité par le pote le 04-12-2019 à 16:36:50

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Jp03

In Cagole we trust

frankie_flowers a écrit :

Cette stratégie inédite et incompréhensible [:lapattefolle]

On veut en savoir plus !

Il va ouvrir un réseau de food trucks

Spoiler :

en vue des JO 2024

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Requiem

frankie_flowers a écrit :

1- Si, tu peux acheter des titres vifs de SIIC, dont le livret U, sur certaines AV (Spirica notamment je crois).

2- C'est ce que j'ai fait. Quand je vois qu'un fonds actif arrive à coller à un indice, je donne l'avantage à l'ETF, car j'estime que la probabilité que le fonds sous-performe dans le futur est un peu supérieure à celle qu'il surperforme.

C'est logeable en PEA ce genre d'ETF ?

remarque ça aurait pas d'intérêt

Message cité 1 fois

3ul3r

Requiem a écrit :

C'est logeable en PEA ce genre d'ETF ?

remarque ça aurait pas d'intérêt

Certains oui.
Par exemple Lyxor PEA FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe UCITS ETF C-EUR ISIN FR0011869304, Ticker PMEH

Mitch2Pain

frankie_flowers a écrit :

tu peux acheter des titres vifs de SIIC, dont le livret U, sur certaines AV (Spirica notamment je crois).

C'est vrai.

Mais du coup t'as 0.5% par an de vent de face avec les FdG de l'AV, alors que sur le CTO y'a pas.

Par contre y'a le PFU. Sur le long terme le CTO me semble plus intéressant, mais j'ai pas fait le calcul. [:mme michu:4]

Message cité 2 fois

Lautho

Macnigore a écrit :

[:el tristo:1] cette merveille fiscale….

Pas d'imposition au niveau de la SIIC/REIT, pas d'imposition au niveau de l'AV... [:fandalpinee]

Le loyer des 4 temps versé sur ton compte bancaire FREE OF TAX [:didier frogba:5]

Vrais savent :sol:

Shadow666

Citoyen du Monde

Ou le CTO en étant non imposable

EDIT : Avec pas énormément de revenus mobiliers bien entendu.

Message édité par Shadow666 le 04-12-2019 à 17:36:21

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

-Patrick-

CEO RisitInvest

Azkron a écrit :

Il a expliqué un peu les raisons de cet arbitrage / sa stratégie ?

En gros : ils estime l’immo bullesque et souhaite prendre ses PV , trois de ses 7 locataires se barrent cette année...
Puis de gros frais de corpo à venir en 2022 ( ascenseur , façade)

Et dernier point il souhaite le « confort » mental

Ce sera sur Av et CTO , 80% HY et 20% SCPI en « direct »

Message cité 1 fois

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande

stephaneF

Citation :

Non car je ne conseille jamais d'acheter ou de vendre.
Je parle des possibilités, à eux de faire leur choix.

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

stephaneF

Sinon, ôtez moi d'un doute. Les actions en direct en assurance vie, on touche bien 100% des dividendes ?

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Miles_Teg91

stephaneF a écrit :

J'ai ma petite réputation à la COGIP. [:julm3]

Cette semaine, plusieurs collègues qui n'avaient jamais investi en Bourse [:hades113] , sont venus me voir pour me demander ce qu'ils devaient faire de leur FDJ. [:tibo2002]

Idem

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Votre bracelet personnalisé

Lautho

stephaneF a écrit :

Sinon, ôtez moi d'un doute. Les actions en direct en assurance vie, on touche bien 100% des dividendes ?

Oui

Message cité 1 fois

i486DX2-66

QUICHE-EATER

Même pour les valeurs étrangères?

Message cité 1 fois

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Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV

frankie_flowers

i486DX2-66 a écrit :

Même pour les valeurs étrangères?

Bonne question

Mais y'a quoi comme valeurs étrangères dispos ?

Message cité 1 fois

stephaneF

frankie_flowers a écrit :

Bonne question

Mais y'a quoi comme valeurs étrangères dispos ?

Les grosses dont les Gafa je crois.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

stephaneF

Lautho a écrit :

Oui

[:moonbloood:2]

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

wintrow

Mitch2Pain a écrit :

C'est vrai.

Mais du coup t'as 0.5% par an de vent de face avec les FdG de l'AV, alors que sur le CTO y'a pas.

Par contre y'a le PFU. Sur le long terme le CTO me semble plus intéressant, mais j'ai pas fait le calcul. [:mme michu:4]

En AV les prélèvements sociaux sont dus au retrait.
Sans retrait, ca compose donc avec 0 fiscalité, uniquement les FdG.

Sur LT, l'AV est beaucoup plus avantageuse que le CTO pour des SIIC qui crachent entre 5% et 9%.

Message cité 2 fois

stephaneF

La file de la personne IH qui achète des appartements à haut rendement sur Paris et 92 :

https://www.devenir-rentier.fr/t10276

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

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