[POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

MightyEyeball

Reprise du message précédent :

incassable a écrit :

j'espere bien que tu seras pas à 1K pres

J'espère aussi mais bon c'est la région parisienne. Parfois il faut faire les fonds de tiroir pour se payer quelque chose d'assez bien/grand. Sachant que vu les prix et les frais, l'idée n'est pas d'y revenir tous les deux ans non plus.

Message édité par MightyEyeball le 12-09-2019 à 15:29:42

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incassable

Suzebull a écrit :

Petite piqûre de rappel qui ne fait jamais de mal : https://www.epargnant30.fr/investir [...] ut-bourse/

J'en suis conscient, mais si tu vends pour prendre ta PV car tu consideres etre à un point haut, pour moi y a 2 solutions (j'ai peut-etre tort):
- tu securises
- tu fais du stock picking pour investir la ou tu penses que c'est moins haut

Message cité 1 fois

gusano

LooKooM a écrit :

En EUR HY, achetable au format ETF sur CTO tu as deux options qui marchent encore à peu pres, même si moins optimal que les fonds:- AHYE, Amundi, limité à seulement 30 emetteurs les plus liquides donc à peine assez diversifié- IHYG, iShares, même principe de noms ultra liquides mais je n'ai pas la quantité d'emetteurs; je suppose qu'elle est superieure vu la taille des AUM de l'ETF mais pas trouvé en quelques minutes sur internet. Il faudrait regarder sur des outils professionnels.
Encore une fois, c'est moins diversifié, ça porte des frais d'entrée/sortie de bid/ask spread donc en contexte d'AV où tu peux avoir acces a des bons fonds sans frais de souscriptions, ce n'est pas le top. Mais sur CTO avec 3-5% de frais d'entrée, ce sont des options valables selon moi.

A nouveau merci pour ta recherche et ton éclairage. En amateur, c'est une vraie jungle pour s'y retrouver...

IHYG pas disponible chez fortuneo [:dams86]
Je mets AHYE sur ma wishlist potentielle.

Suzebull a écrit :

Simple question : pourquoi tu préfères mettre cette poche HY sur CTO plutôt que sur AV ?
Les ETF HY ne sont pas encore top (cf. post de Lookoom page précédente) donc pour le moment on recommande les fonds.

Avantages :
- Vu mon horizon de placement (>=10ans), les droits d'entrée "one shot" en CTO sont inférieurs aux frais de gestion récurrents en AV,
- Accès à plus de fonds,
- Pas de risque Sapin II,

Inconvénients :
- Risque d'évolution défavorable de la fiscalité du CTO // AV (mais bon, après tout ça pourrait tout aussi bien être dans l'autre sens...)

Neutre :
- Pas d'avantage fiscal marginal à attendre de mes AV compte tenu du plafonnement.

Message cité 1 fois

Suzebull

incassable a écrit :

Troisième option, celle de Shadow666 :
- tu gardes ta PV en liquidités et tu attends une baisse pour racheter la même chose moins cher.

gusano a écrit :

A nouveau merci pour ta recherche et ton éclairage. En amateur, c'est une vraie jungle pour s'y retrouver...

IHYG pas disponible chez fortuneo [:dams86]
Je mets AHYE sur ma wishlist potentielle.

Avantages :
- Vu mon horizon de placement (>=10ans), les droits d'entrée "one shot" en CTO sont inférieurs aux frais de gestion récurrents en AV,
- Accès à plus de fonds,
- Pas de risque Sapin II,

Inconvénients :
- Risque d'évolution défavorable de la fiscalité du CTO // AV (mais bon, après tout ça pourrait tout aussi bien être dans l'autre sens...)

Neutre :
- Pas d'avantage fiscal marginal à attendre de mes AV compte tenu du plafonnement.

Si ton horizon de placement est bien > 10 ans, pourquoi pas :jap:
Même si j'ai un peu peur de l'évolution de la fiscalité du CTO.

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

L'autre risque est la fermeture de l'ETF qui necessite un changement de support et declenche la fiscalité, contrairement à l'AV. Mais j'admets qu'à horizon TLT il y a une réflexion non évidente au sujet des frais AV vs. fiscalité.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Je réfléchis à mon allocation.
A terme ce sera simple :
- ma RP
- actions : 150k sur PEA (moitié ETF World et moitié titres vifs "costauds" je pense)
- immo : 150K pierre papier (100k sur 3 SCPI + 50k sur 5 SIIC sur CTO).
- fonds € : 150k sur 3-4 AV.

Hors RP ça fera en gros 3 tiers. En lazy.
1 M€ net dans 10 ans j'espère. (Sans compter ma femme )

Message cité 8 fois
Message édité par nico6259 le 12-09-2019 à 12:21:50

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

le pote

Day ON

Heisenberg54 a écrit :

Petite question, j'ai pris une louche d'H20 Multibonds R (FR0010923375). L'ordre a été placé il y a 3 jours mais n'est toujours pas exécuté, c'est normal ?

LooKooM a écrit :

Tu chipotes sur du vocabulaire de banquier/assureur

Que ce soit sur AV ou CTO c'est long de souscrire les fonds H2O car ils ont des periodes de 'pre notification' imposees aux brokers. Pareil pour en sortir. Apres, 3 jours si c'etait lundi soir c'est donc notifie le mardi, execute le mercredi et ca va settler aujourd'hui ou demain vendredi, rien d'incroyable pour le moment selon moi.

On peut encore la souscrire, cette part R ?

Message édité par le pote le 12-09-2019 à 12:56:42

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Profil supprimé

50k sur [:leamas:6] [:moonbloood:2]

Message cité 1 fois

Koolklem

Short levier 10

nico6259 a écrit :

Intéressant :jap:

adel teiki

Suzebull a écrit :

Petite piqûre de rappel qui ne fait jamais de mal : https://www.epargnant30.fr/investir [...] ut-bourse/

Dommage qu'il n'ait pas mis de lien vers l'étude mentionnée dans le paragraphe 5, parce que si j'ai bien compris, le coût d'opportunité qu'ils ont trouvé dépend entre autres :
- Du CAPE qu'ils ont fixé (si c'est 20, les marchés sont alors moins chers et avec une meilleure espérance de rendement qu'avec le CAPE actuel > 30...) ;
- Du support sur lequel la personne garde l'argent en attendant de l'investir en bourse (compte courant < fonds € boosté...) ;
- De la durée d'attente (ils ont pris 3 ans, ce qui me semble largement surévalué).

Message édité par adel teiki le 12-09-2019 à 12:40:49

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Profil supprimé

nico6259 a écrit :

C’est à dire à terme? Après ton achat de RP il te restera autant sur PEA/CTO/AV?

Message cité 1 fois

Leamas

на зарееее

Ce n'est pas tant les 50k que la concentration sur 5 siic alors qu'il est facile de diversifier beaucoup plus qui peut interpeler

fingon

En même temps, il met 100 ko sur 3 scpi donc 50k sur 5 siic, on est dans la même logique. Et puis d'un point de vu global, ça 10k sur un siic dans un patrimoine où cela représentera au départ max 1% pour chaque siic.

Message cité 1 fois

Hidalgo04

nico6259 a écrit :

Ca me parait pas mal du tout ! Diversifié sur de nombreuses classes d'actifs, assez équilibré(réctif : hors RP!).
Dommage que la part de la RP soit si importante, mais sur Paris je comprends la contrainte...

55%-550k€ RP => une des meilleures niche fiscale en france : pas d'impôts sur le PV.

15%-150k€ actions => perso je passerais en 99-100% ETF sur 5-10 ETFs avec de la value, du small cap, du EM...

15%-150k€ immo (SCPI et SIIC) => une fois que les crédits SCPI sont remboursés, peut-être que tu pourrais vendre toutes tes SCPI et re-investir la somme dans des ETFs de foncières au sein d'un CTO afin de bénéficier du PFU à 30% au lieu du régime foncier confiscatoire, et des frais de gestions réduit et des meilleures perfs.

15%-150k€ fonds € => on va probablement devoir commencer à réfléchir à des plans B au bon vieux fonds €. Si son rendement déscend en dessous de 1%, alors pourquoi pas aller directement sur du "US 5-10 Y Treasury bonds" + "EU 5-10Y Gov Bonds" + HY + Corp Bonds + SIIC ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 12-09-2019 à 13:52:18

incassable

Suzebull a écrit :

Troisième option, celle de Shadow666 :
- tu gardes ta PV en liquidités et tu attends une baisse pour racheter la même chose moins cher.

= "tu sécurises" quoi

Message cité 2 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

incassable a écrit :

pas compris, tu veux renforcer des titres vifs que tu veux vendre ?

Non, les titres vifs vendus le sont pour simplifier et me concentrer sur ma future allocation d'ETFs.

Suzebull a écrit :

Troisième option, celle de Shadow666 :
- tu gardes ta PV en liquidités et tu attends une baisse pour racheter la même chose moins cher.

Cela revient à sécuriser sa PV (ou une partie de sa PV)

incassable a écrit :

= "tu sécurises" quoi

(Une partie de) la PV. On est d'accord qu'il s'agit effectivement de tenter de timer le marché, etc. mais ça revient au louchage / écrémage de StéphaneF.

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

incassable

Oui on est d'accord en fait, revendre une partie des assets pour mettre cette PV en fonds €/livret ou autre

Leamas

на зарееее

fingon a écrit :

En même temps, il met 100 ko sur 3 scpi donc 50k sur 5 siic, on est dans la même logique.

Pas très convaincu par cet argument.

Suzebull

nico6259 a écrit :

Allocation agressive, ça me plait

Je ne pensais pas que tu visais autant de titres vifs.
Tu mets les SIIC dans la catégorie immo, c'est discutable. Perso j'hésite entre actions et immo.

En tout cas ça fait pas mal d'immo tout ça
Serais tu victime du biais classique pro-immo ? [:patrick57s:6]

Message édité par Suzebull le 12-09-2019 à 13:37:32

Suzebull

incassable a écrit :

= "tu sécurises" quoi

Ok je le voyais pas comme ça.
Pour moi "sécuriser" ça sous entendait de les placer sur des actifs non risqués, pas de les réinvestir plus bas.

Message cité 1 fois

incassable

Suzebull a écrit :

Ok je le voyais pas comme ça.
Pour moi "sécuriser" ça sous entendait de les placer sur des actifs non risqués, pas de les réinvestir plus bas.

depend de ton echelle de temps, disons que tu securises jusqu'aux prochains soldes.
On ergote :jap:

Message édité par incassable le 12-09-2019 à 13:32:49

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

nico6259 a écrit :

Trop d'immo

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

PsykOoO

Trop d'immo [:mme michu:4]

Il suffit de voir les plus gros patrimoines ici avec une part non négligeable en immo. :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 12-09-2019 à 13:59:57

Profil supprimé

super_pourri a écrit :

Trop d'immo

Région parisienne.

PsykOoO

nico6259 a écrit :

CTO ou AV pour les SIIC? :jap:

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Dans 10 ans sœur

Après achat RP il devrait me rester un petit matelas de 100k, surtout mon PEA.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Hidalgo04 a écrit :

55%-550k€ RP => une des meilleures niche fiscale en france : pas d'impôts sur le PV.

15%-150k€ actions => perso je passerais en 99-100% ETF sur 5-10 ETFs avec de la value, du small cap, du EM...

15%-150k€ immo (SCPI et SIIC) => une fois que les crédits SCPI sont remboursés, peut-être que tu pourrais vendre toutes tes SCPI et re-investir la somme dans des ETFs de foncières au sein d'un CTO afin de bénéficier du PFU à 30% au lieu du régime foncier confiscatoire, et des frais de gestions réduit et des meilleures perfs.

15%-150k€ fonds € => on va probablement devoir commencer à réfléchir à des plans B au bon vieux fonds €. Si son rendement déscend en dessous de 1%, alors pourquoi pas aller directement sur du "US 5-10 Y Treasury bonds" + "EU 5-10Y Gov Bonds" + HY + Corp Bonds + SIIC ?

Oui c'est mon plan actuel, mais il évoluera sans doute dans le temps selon la conjoncture :jap:
Je le note sur mon Excel avec la date.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

PsykOoO a écrit :

CTO ou AV pour les SIIC? :jap:

J'ai écrit CTO frer
J'ai envie d'être proprio pour de vrai, pas juste une créance d'un assureur, tant pis si c'est pas forcément optimisé fiscalement
Avec 150k j'aurai déjà assez en AV.

Message cité 1 fois

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Infinity4D

Au-delà de l'infini...

Salut,

des gens ont une AV ING Direct ?

Ils proposent que 18 placements dans leurs UC ????
(choqué)

Message cité 1 fois

PsykOoO

nico6259 a écrit :

J'ai écrit CTO frer
J'ai envie d'être proprio pour de vrai, pas juste une créance d'un assureur, tant pis si c'est pas forcément optimisé fiscalement
Avec 150k j'aurai déjà assez en AV.

Tu vas panacher comment pour tes SIIC, un peu comme tes SCPI à coup de 1/3 résidentiel/commerce/bureau? [:payzan]

Message cité 1 fois

Lautho

Lautho a écrit :

En attente du SMS GROS ARGENT de Corum & XL.
[:zest:1]

:sweat: PUZIN DECONNE PAS

Message cité 1 fois

adel teiki

Infinity4D a écrit :

Salut,

des gens ont une AV ING Direct ?

Ils proposent que 18 placements dans leurs UC ????
(choqué)

19.
J'ai ouvert un contrat l'an dernier (ils font des offres très intéressantes pour une première ouverture, 150 € en ce moment par exemple). Je l'ai fermé cette année car il y a effectivement des contrats plus intéressants chez Generali.

Message cité 2 fois

Leamas

на зарееее

Lautho a écrit :

:sweat: PUZIN DECONNE PAS

Les virements sont effectifs.

Message cité 1 fois

Lautho

Leamas a écrit :

Les virements sont effectifs.

Seul le SMS a de la valeur :jap:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

PsykOoO a écrit :

Tu vas panacher comment pour tes SIIC, un peu comme tes SCPI à coup de 1/3 résidentiel/commerce/bureau? [:payzan]

A priori mes SIIC actuelles. J'en ai déjà pour 13k..
Un projet à monter sur les années qui arrivent. Ça pourra évoluer.

URW
ICADE
Covivio
Gecina
Klepierre

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

PsykOoO

nico6259 a écrit :

A priori mes SIIC actuelles. J'en ai déjà pour 13k..
Un projet à monter sur les années qui arrivent. Ça pourra évoluer.

URW
ICADE
Covivio
Gecina
Klepierre

Je me tâte à en prendre sur Spirit.

Profil supprimé

[:patrick57s:6]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

C'est pour éviter de prendre une 4eme SCPI pour 50k

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Shadow666

Citoyen du Monde

Les perfs sur 20 / 30 / 40 ans sont insolentes de toute façon par rapport au reste

Message cité 3 fois

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stephaneF

Shadow666 a écrit :

Les perfs sur 20 / 30 / 40 ans sont insolentes de toute façon par rapport au reste

Il n'y avait pas Amazon.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Infinity4D

Au-delà de l'infini...

adel teiki a écrit :

ok j'ouvre pas chez eux alors.

Aucun intérêt d'avoir des contrats pétés. Même pas d'ETF....

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