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Combien d'enveloppes financières (ex : compte courant, PEA, AV, PEE, etc.) et d'actifs en direct (ex : RP, actions d'une société non cotée, etc.) détenez vous à votre nom ? Précisions dans le poste du 15/09/2024 à 21h40
Ce sondage expirera le 29-09-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

n°55535444
Luckan
Not superscalar
Posté le 16-01-2019 à 11:45:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nobuko-san a écrit :

Maintenant que l’on est au calme, quelqu’un peut m’expliquer l’intérêt des scpi par rapport aux SIIC ?
J’avais fait quelques calculs et en scpi on se mange 10% de frais d’entrée, des frais de gestion un manque de liquidité et es actifs globalement au prix du marché que l’AMF estime surévalués de 20%.
 
SIIC on se retrouve avec les mêmes produits, une même diversification (voir bien supérieure selon le choix de la SIIC voir un etf sectoriel), une gestion tout aussi transparente, et un prix d’achat à -20/-30% sous la valeur de marché.
 
Le seul intérêt de la scpi c’est l’emprunt, mais dans ce cas l’effet de levier est mangé par le coût relativement élevé (non proprio inside)
Et bourso fait régulièrement des prêts 30k€ sur 4 ans a 1%.
 
visiblement j’ai loupé quelque chose car la moitié du topic en a. Mais quoi ?
 


 
Actuellement la flat tax est aussi un gros + pour les SIIC, par rapport à IR+PS pour les SCPI

mood
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Posté le 16-01-2019 à 11:45:00  profilanswer
 

n°55535476
tanguy12
Posté le 16-01-2019 à 11:46:25  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :

Maintenant que l’on est au calme, quelqu’un peut m’expliquer l’intérêt des scpi par rapport aux SIIC ?
J’avais fait quelques calculs et en scpi on se mange 10% de frais d’entrée, des frais de gestion un manque de liquidité et es actifs globalement au prix du marché que l’AMF estime surévalués de 20%.
 
SIIC on se retrouve avec les mêmes produits, une même diversification (voir bien supérieure selon le choix de la SIIC voir un etf sectoriel), une gestion tout aussi transparente, et un prix d’achat à -20/-30% sous la valeur de marché.
 
Le seul intérêt de la scpi c’est l’emprunt, mais dans ce cas l’effet de levier est mangé par le coût relativement élevé (non proprio inside)
Et bourso fait régulièrement des prêts 30k€ sur 4 ans a 1%.
 
visiblement j’ai loupé quelque chose car la moitié du topic en a. Mais quoi ?
 


je suis arrivé à la même conclusion que toi, j'avais contacté le gars de  [:donaldforpresident:6] le taux est trop dégueulasse je trouve, ça vaut à mon sens pas l'emmerdement.
 
Et clairement j'ai une connaissance qui en a gavé son AV, c'est "comme le fonds € mais l'argent tombe tous les 3 mois au lieu d'une fois par an c'est mieux" donc bon...  [:le guide:5]

n°55535486
david42fr
Posté le 16-01-2019 à 11:47:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ce n'est pas gagné frer, ça va ptet rebaisser :o


Pitié

Message cité 1 fois
Message édité par david42fr le 16-01-2019 à 11:47:29

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°55535506
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-01-2019 à 11:48:20  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Actuellement la flat tax est aussi un gros + pour les SIIC, par rapport à IR+PS pour les SCPI


 
Est-ce que les dividendes de SIIC sont considéré comme du revenus mobilier éligible à l'abbattement de 40% en si on opte pour le barème à l'IR ?  
 
Car dans mon cas, après avoir fait les calculs, la flat tax n'était pas interessante.  
 
Attention à bien faire le calcul. Ce n'est pas parce que TMI = 30% que la flat tax est interessante.

n°55535680
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-01-2019 à 11:57:29  profilanswer
 

incassable a écrit :

Salut ! Un bon ETF World avec peu de frais et surtout capitalisant ? (mieux pour la fiscalite allemande)


 


 

incassable a écrit :

yes j'avais vu le Core, mais en USD, pas genant pour du tres long terme si j'ai bien compris non ? (placement gamins)


 
Quelle enveloppe ? Si CTO il y a aussi le récent Lyxor Core World (LCWD) qui est capitalisant avec des frais de gestion très bas :)
 
Sinon retour au bureau, retard sur le topic rattrapé et les dernières pages sont plus agréables à lire que tous les HS :o


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n°55535704
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-01-2019 à 11:58:36  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
 
 :hello:  
 
Il me semble que nous en avions parlé en MP, mais je vais refaire le topo ici :  
 
+ Les SCPI ne sont pas cotées en bourse: leur volatilité est donc moindre: ca a été démontré en 2008.
+ Les SCPI sont financables par du prêt immobilier - les banques acceptent cela - concrètement, ça veut dire que les intérêts sont déductibles de ton revenu imposable.  
+ Les SCPI ne sont moins sensibles à la remontées des taux : la plupart financent les actifs avec le pognon des associés. Peu d'endettement face à aux SIIC qui sont en moyenne à 40% de LTV.
- Gestion opaque : les "reports à nouveau" sont une manière de dire que les revenus sont stockés chez le gestionnaire au lieu d'être distribués. Cela assure d'une certaine manière et dans une certaines mesure, la liquidité et la capacité à acheter.  Les SIIC ont un engagement légal à redistribuer une large part du POGNON.  
- Prix de la part élevée : le prix de la part reflète la valeur des actifs + les frais de 10% environ. Impossible de faire une bonne affaire, tu achètes au prix du marché, sachant que le prix des SIIC décotent de 40% leur Actif net réévalué (ANR) triple net.
- Illiquide:  c'est assez chiant et long d'en sortir. Alors que les SIIC ca se fait en un clic. Cet argument n'en est pas vraiment selon moi un sachant que t'es pas censé rentrer et sortir dans l'immo tout les 4 matins.
 
Voila.  
 
Lookoom a deja écrit sur le sujet, il aime pas les SCPI, notamment pour la gestion opaque.  
 
Le 'problème' est que les SCPI sont subventionnés par les banques, et en font un des seul produit financier ou il est possible d'utiliser le levier. Quand tu part de pas grand chose, c'est pas mal.
 
J'envisage de faire un crédit de 40K pour en acheter. C'est pas un achat de cœur, ça me fait chier, mais j'ai besoin du levier de l'endettement pour devenir rentier un jour inch'allah.


 
J'oubliais : le rendement est un peu meilleur avec les siic, et les siic sont historiquement plus performantes.  
 
Un bon complément : https://blog.nalo.fr/scpi-vs-action [...] tees-siic/

n°55535732
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-01-2019 à 12:00:42  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Est-ce que les dividendes de SIIC sont considéré comme du revenus mobilier éligible à l'abbattement de 40% en si on opte pour le barème à l'IR ?  
 
Car dans mon cas, après avoir fait les calculs, la flat tax n'était pas interessante.  
 
Attention à bien faire le calcul. Ce n'est pas parce que TMI = 30% que la flat tax est interessante.


JE CROIS QUE NON? PAS D4ABATTEMENT /5


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n°55535737
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2019 à 12:00:45  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 


:hello:

 

Il me semble que nous en avions parlé en MP, mais je vais refaire le topo ici :

 

+ Les SCPI ne sont pas cotées en bourse: leur volatilité est donc moindre: ca a été démontré en 2008.
+ Les SCPI sont financables par du prêt immobilier - les banques acceptent cela - concrètement, ça veut dire que les intérêts sont déductibles de ton revenu imposable.
+ Les SCPI ne sont moins sensibles à la remontées des taux : la plupart financent les actifs avec le pognon des associés. Peu d'endettement face à aux SIIC qui sont en moyenne à 40% de LTV.
- Gestion opaque : les "reports à nouveau" sont une manière de dire que les revenus sont stockés chez le gestionnaire au lieu d'être distribués. Cela assure d'une certaine manière et dans une certaines mesure, la liquidité et la capacité à acheter. Les SIIC ont un engagement légal à redistribuer une large part du POGNON.
- Prix de la part élevée : le prix de la part reflète la valeur des actifs + les frais de 10% environ. Impossible de faire une bonne affaire, tu achètes au prix du marché, sachant que le prix des SIIC décotent de 40% leur Actif net réévalué (ANR) triple net.
- Illiquide: c'est assez chiant et long d'en sortir. Alors que les SIIC ca se fait en un clic. Cet argument n'en est pas vraiment selon moi un sachant que t'es pas censé rentrer et sortir dans l'immo tout les 4 matins.

 

Voila.

 

Lookoom a deja écrit sur le sujet, il aime pas les SCPI, notamment pour la gestion opaque.

 

Le 'problème' est que les SCPI sont subventionnés par les banques, et en font un des seul produit financier ou il est possible d'utiliser le levier. Quand tu part de pas grand chose, c'est pas mal.

 

J'envisage de faire un crédit de 40K pour en acheter. C'est pas un achat de cœur, ça me fait chier, mais j'ai besoin du levier de l'endettement pour devenir rentier un jour inch'allah.

 

Bien résumé camarade :jap:
Vous avez gagné vos galons !

 

Le RAN des SCPI, c'est un peu la réserve des fonds € en AV.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55535739
toto408
free porn
Posté le 16-01-2019 à 12:00:50  profilanswer
 

La liquidité des SIIC fait peur au gens. Le prix change tout le temps, le dividende n'est jamais le même... Les SCPI ça a le côté illiquide de l'immo, qui rassure: c'est impossible de savoir combien ça vaut, donc la part vaut toujours le même prix. Les loyers tombent comme des vrais loyers, à prix fixes.  
Les réévaluation de la part ne changent pas fondamentalement tout ça.


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OverClocking-Masters
n°55535741
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 12:01:04  answer
 

Existe t'il un site pour suivre les bonus de versement / ouverture de compte en cours (AV, PEA, LDD, whatever) ?

mood
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Posté le 16-01-2019 à 12:01:04  profilanswer
 

n°55535751
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2019 à 12:01:34  profilanswer
 

 

Tu préfères camarade ? :D


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n°55535767
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 12:02:41  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu préfères camarade ? :D


Moi je prefere le "chef" d'un deuxieme taulier :o
Ca me rappelle le kebab

n°55535895
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-01-2019 à 12:11:18  profilanswer
 

toto408 a écrit :

La liquidité des SIIC fait peur au gens. Le prix change tout le temps, le dividende n'est jamais le même... Les SCPI ça a le côté illiquide de l'immo, qui rassure: c'est impossible de savoir combien ça vaut, donc la part vaut toujours le même prix. Les loyers tombent comme des vrais loyers, à prix fixes.  
Les réévaluation de la part ne changent pas fondamentalement tout ça.


 
Tu parles de volatilité plutôt ? Car c'est vrai que c'est le point noir des SIIC, mais en même temps, c'est ce qui permet d'acheter à un prix décoté.  
Sur la liquidité, avantage SIIC car c'est vite acheté et vite vendu.  
 
Concernant le dividende, il est aussi stable en siic. Regarde l'historique D'URW.  
 
La ou c'est confusant, c'est qu'on compare le dividende en euro et le dividendes en %.  
 
Une scpi vendue 1000e et qui redistribue 4,5 %, distribue 45 euros.  
 
Une SIIC vendue 1000 euros et qui distribue 45 euros distribue aussi 4,5%. Sauf que si le mois prochain, la part vaut 500 euros, le montant est toujours de 45 euros, mais le pourcentage de rendement est à 9%.
 
In fine ça change rien. Juste la possibilité de renforcer pour avoir un meilleur rendement. Normalement  

n°55535931
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-01-2019 à 12:14:31  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


JE CROIS QUE NON? PAS D4ABATTEMENT /5


 
Si tu as des foncières en CTO, tu pourrais me montrer ton IFU stp ? ( ou quiconque en aurait, go mp.)  
Ce qui m'intéresse, c'est surtout les cases indiquées.  

n°55535983
artefact7
passenger of the universe
Posté le 16-01-2019 à 12:17:26  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:sombrero67]  
Là j'ai du mal à entrevoir ton raisonnement.
 
En quoi une hausse de l'immo ferait baisser les prix de demain ?
Et elle est où la somme nulle ?

Idem. Prêt immobilier = création monétaire.

n°55535986
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 12:17:34  answer
 

speedboyz30 a écrit :

 

Faut vraiment que je me penche là dessus :jap:
Pas de frais de virements sortants ?
Ca semble effectivement très attractif !

 

Je travaille en Afrique, mais je suis payé en $ par un employeur établi aux USA, sur un compte bancaire US. Je suis considéré comme résident européen par Interactive Brokers, donc mon portefeuille actions et mes liquidités en transit sont à Londres, dans la filiale britannique d'IB. Donc :

 

- Chaque mois j'envoie mes $ de ma banque US à IB : ma banque US me fait payer 10$ de frais (pas de frais par IB).

 

- La conversion des $ en € doit me coûter environ 2-3$ (le bid-ask spread du marché, contre 200-300$ si je l'avais fait par ma banque US).

 

- Pas de frais pour le virement des € d'IB Londres à ma banque française car c'est un virement SEPA (rapide et gratuit). La seule contrainte c'est qu'IB bloque les fonds arrivés des US pendant 3 jours avant que je les envoie en France, mais ce n'est pas un souci pour moi car je place beaucoup de fonds sur mon portefeuille actions IB.

 

Je pense qu'avoir un broker comme ça est indispensable pour les expats qui doivent jongler entre 2-3 devises, sauf à vouloir donner quelques billets à sa banque chaque mois (si l'expat est longue, comme c'est mon cas, ça finit par chiffrer).

 

Pour ceux qui sont expats mais résidents fiscaux français (c'est mon cas), le compte IB doit être déclaré au fisc après ouverture, en même temps que la 1e déclaration de revenus (mauvaise idée à mon avis de tricher, car les pénalités pour non-déclaration sont lourdes et IB demande l'identifiant fiscal à l'ouverture du compte).

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2019 à 12:22:53
n°55536008
xasyl
Posté le 16-01-2019 à 12:19:03  profilanswer
 


 
HS
Moi dans mon kebab, on m'appelle "beau gosse"  :lol:  
/HS


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°55536016
3ul3r
Posté le 16-01-2019 à 12:19:56  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Apparemment l'actif général d'Apicil sert 2.01, donc 2.15 ou 2.16 chez Linxea sauf erreur


 
 :jap:  
En 2017, c'était 2,25% pour Linxea Zen. Donc faible baisse si le chiffre est bon !

n°55536083
incassable
Posté le 16-01-2019 à 12:26:12  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

 

Quelle enveloppe ? Si CTO il y a aussi le récent Lyxor Core World (LCWD) qui est capitalisant avec des frais de gestion très bas :)

 

Sinon retour au bureau, retard sur le topic rattrapé et les dernières pages sont plus agréables à lire que tous les HS :o

 

en Allemagne, donc equivalent CTO quoi

 

EDIT: pas acces au Lyxor dans cette banque :-(

 

Bon je pense partir vers le iShare

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 16-01-2019 à 12:29:12
n°55536121
tanguy12
Posté le 16-01-2019 à 12:29:23  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
 :jap:  
En 2017, c'était 2,25% pour Linxea Zen. Donc faible baisse si le chiffre est bon !


sur les contrats "non- [:donaldforpresident:6] ", ça passe donc de 2.10 à 2.01
Bon ils avaient des réserves. Mais oui du coup ça ferait une bais(s)e plus contenue que les autres taux servis sortis.
 
Je me disais, concernant ALT(-2): vues les réserves faméliques de Spirica, est-ce que ces margoulins vont pas attendre de voir l'ampleur de la baisse chez suravenir et "coller à eux" avec bien sûr juste 0.3% de + histoire de, mais en en profitant pour renflouer le bas de laine...? Là pour le coup ce serait peut être pas idiot de leur part

n°55536124
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-01-2019 à 12:29:28  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
en Allemagne, donc equivalent CTO quoi


Donc mon conseil reste valable, l'ETF Lyxor indiqué est en principe dispo sur plusieurs places boursières EU.
Sinon iShares en fait des pas mal aussi.


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n°55536149
artefact7
passenger of the universe
Posté le 16-01-2019 à 12:31:20  profilanswer
 

Le Lyxor Core est très récent, si ça se trouve il aura une erreur de suivi terrible. À surveiller quand même.

n°55536150
Delivereat​h
Posté le 16-01-2019 à 12:31:26  profilanswer
 

Pour info, l'ETF World ishares fait partie des ETF gratuits chez degiro, donc aucun frais de courtage/garde pour la première transaction mensuelle ou si transaction >1000€ sauf erreur.

n°55536181
toto408
free porn
Posté le 16-01-2019 à 12:33:36  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Tu parles de volatilité plutôt ? Car c'est vrai que c'est le point noir des SIIC, mais en même temps, c'est ce qui permet d'acheter à un prix décoté.  
Sur la liquidité, avantage SIIC car c'est vite acheté et vite vendu.  
 
Concernant le dividende, il est aussi stable en siic. Regarde l'historique D'URW.  
 
La ou c'est confusant, c'est qu'on compare le dividende en euro et le dividendes en %.  
 
Une scpi vendue 1000e et qui redistribue 4,5 %, distribue 45 euros.  
 
Une SIIC vendue 1000 euros et qui distribue 45 euros distribue aussi 4,5%. Sauf que si le mois prochain, la part vaut 500 euros, le montant est toujours de 45 euros, mais le pourcentage de rendement est à 9%.
 
In fine ça change rien. Juste la possibilité de renforcer pour avoir un meilleur rendement. Normalement  


Oui la volatilité qui découle de la liquidité. Mais oui c'est l'idée, ça change tous les jours, ça parait moins stable, et c'est effectivement plus soumis aux aléas de la bourse en général. En plus c'est plus difficile à obtenir - CTO obligatoire.


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OverClocking-Masters
n°55536201
Delivereat​h
Posté le 16-01-2019 à 12:35:34  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Le Lyxor Core est très récent, si ça se trouve il aura une erreur de suivi terrible. À surveiller quand même.


D'ailleurs de quoi provient le delta entre les différents ETF world ? Pourquoi est-ce que les gestionnaires de ces ETF ne se content pas de suivre exactement l'indice ?

n°55536217
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-01-2019 à 12:36:41  profilanswer
 

xasyl a écrit :

 

HS
Moi dans mon kebab, on m'appelle "beau gosse" :lol:
/HS

 

[:clooney34]

 

Édit rigolade : http://www.legorafi.fr/2015/06/25/ [...] ient-chef/

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 16-01-2019 à 12:38:45

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55536220
incassable
Posté le 16-01-2019 à 12:36:46  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

Pour info, l'ETF World ishares fait partie des ETF gratuits chez degiro, donc aucun frais de courtage/garde pour la première transaction mensuelle ou si transaction >1000€ sauf erreur.


 
Mais en USD, genant pour du tres long terme ?

n°55536240
artefact7
passenger of the universe
Posté le 16-01-2019 à 12:37:55  profilanswer
 

L'indice est un calcul théorique. “Suivre exactement l'indice” est impossible. Certaines méthodes (comme la réplication optimisée par échantillonnage) peuvent aussi produire des écarts.

n°55536251
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 12:38:52  answer
 

Delivereath a écrit :


D'ailleurs de quoi provient le delta entre les différents ETF world ? Pourquoi est-ce que les gestionnaires de ces ETF ne se content pas de suivre exactement l'indice ?


J'imagine que par définition, un traceur à réplication synthétique ne peut pas suivre « exactement » l'indice.

n°55536257
3ul3r
Posté le 16-01-2019 à 12:39:22  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


D'ailleurs de quoi provient le delta entre les différents ETF world ? Pourquoi est-ce que les gestionnaires de ces ETF ne se content pas de suivre exactement l'indice ?


 
Les différences viennent de la méthode de réplication et la domiciliation fiscale, ce qui joue sur les optimisations de l’émetteur pour la récupération des dividendes avec le moins de prélèvement d'impôts possible.

n°55536263
artefact7
passenger of the universe
Posté le 16-01-2019 à 12:40:23  profilanswer
 

Celui-là justement si, en théorie, car c'est un produit dérivé qui fournit la performance de l'indice.

n°55536275
Delivereat​h
Posté le 16-01-2019 à 12:41:29  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Mais en USD, genant pour du tres long terme ?


Me semble que ça ne change pratiquement rien au final. Le MSCI world est composés de plusieurs devises dont une majorité en USD. Si tu veux te couvrir contre le risques en devise, tu hedges mais si pas hedgée que ton ETF soit côtée en USD ou EUR, c'est visiblement négligeable. A confirmer par un expert.

n°55536317
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-01-2019 à 12:47:00  profilanswer
 

Le Lyxor Core World est à réplication physique et capitalisant pour info.


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n°55536345
Leamas
на зарееее
Posté le 16-01-2019 à 12:50:20  profilanswer
 


Les traceurs synthétiques ont moins de tracking error que les physiques.

n°55536352
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 12:50:54  answer
 

OK mon mauvais alors.

n°55536356
gsans
Slow food... slow....
Posté le 16-01-2019 à 12:51:03  profilanswer
 

Mon arbitrage du 11 janvier toujours pas validé chez Bourso.....

 

Faut pas être pressé.... :heink:


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55536383
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 12:54:19  answer
 

gsans a écrit :

Mon arbitrage du 11 janvier toujours pas validé chez Bourso.....
 
Faut pas être pressé.... :heink:


Arbitrage du 11, donc VL au mieux du 14 si elle est quotidienne, pas sûr qu'elle soit déjà remontée. Ça n'a rien d'étonnant en AV.

n°55536394
nobuko-san
Posté le 16-01-2019 à 12:55:01  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
 
 :hello:  
 
Il me semble que nous en avions parlé en MP, mais je vais refaire le topo ici :  
 
+ Les SCPI ne sont pas cotées en bourse: leur volatilité est donc moindre: ca a été démontré en 2008.
+ Les SCPI sont financables par du prêt immobilier - les banques acceptent cela - concrètement, ça veut dire que les intérêts sont déductibles de ton revenu imposable.  
+ Les SCPI ne sont moins sensibles à la remontées des taux : la plupart financent les actifs avec le pognon des associés. Peu d'endettement face à aux SIIC qui sont en moyenne à 40% de LTV.
- Gestion opaque : les "reports à nouveau" sont une manière de dire que les revenus sont stockés chez le gestionnaire au lieu d'être distribués. Cela assure d'une certaine manière et dans une certaines mesure, la liquidité et la capacité à acheter.  Les SIIC ont un engagement légal à redistribuer une large part du POGNON.  
- Prix de la part élevée : le prix de la part reflète la valeur des actifs + les frais de 10% environ. Impossible de faire une bonne affaire, tu achètes au prix du marché, sachant que le prix des SIIC décotent de 40% leur Actif net réévalué (ANR) triple net.
- Illiquide:  c'est assez chiant et long d'en sortir. Alors que les SIIC ca se fait en un clic. Cet argument n'en est pas vraiment selon moi un sachant que t'es pas censé rentrer et sortir dans l'immo tout les 4 matins.
 
Voila.  
 
Lookoom a deja écrit sur le sujet, il aime pas les SCPI, notamment pour la gestion opaque.  
 
Le 'problème' est que les SCPI sont subventionnés par les banques, et en font un des seul produit financier ou il est possible d'utiliser le levier. Quand tu part de pas grand chose, c'est pas mal.
 
J'envisage de faire un crédit de 40K pour en acheter. C'est pas un achat de cœur, ça me fait chier, mais j'ai besoin du levier de l'endettement pour devenir rentier un jour inch'allah.


 
Oui mais on a pas pu en discuter plus largement sur le topic à cause d'un médiocre, la c'est l'occasion:)
La sensibilité au taux me semble relativement comparable, le sous-jacent sera impacté de la même façon. Il y a en effet un sujet sur le refinancement.
Pour le reste la volatilité est un non sujet dans une optique b&h qui est systématique quand on parle scpi. Et s’endetter pour acheter un actif de mauvaise qualité ne me semble pas être une idée lumineuse quand on peut acheter la meme chose 30% moins cher à côté mais cash.
Soit les siic ont sous évaluées et dans ce cas il faut all-iner ( :o ) soit comme c’est plus probable les scpi sont surévaluées et acheter une perf négative à crédit ...
Pour du b&h il fait quand même regarder si on en a pour son argent.  
 
Et d'un coup plein de posts intéressants ! Le hasard.

Message cité 1 fois
Message édité par nobuko-san le 16-01-2019 à 12:55:53
n°55536428
glandoll
Posté le 16-01-2019 à 12:58:36  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
Oui mais on a pas pu en discuter plus largement sur le topic à cause d'un médiocre, la c'est l'occasion:)
La sensibilité au taux me semble relativement comparable, le sous-jacent sera impacté de la même façon. Il y a en effet un sujet sur le refinancement.
Pour le reste la volatilité est un non sujet dans une optique b&h qui est systématique quand on parle scpi. Et s’endetter pour acheter un actif de mauvaise qualité ne me semble pas être une idée lumineuse quand on peut acheter la meme chose 30% moins cher à côté mais cash.
Soit les siic ont sous évaluées et dans ce cas il faut all-iner ( :o ) soit comme c’est plus probable les scpi sont surévaluées et acheter une perf négative à crédit ...
Pour du b&h il fait quand même regarder si on en a pour son argent.  
 
Et d'un coup plein de posts intéressants ! Le hasard.


 
non, la perf peut être moins positive que "prévu", que le "passé" sans forcément être négatif.
l'autre inconvénient des SCPI est de faire all-in (avec l'emprunt), alors qu'on peut faire du DCA avec les SIIC et donc étaler les points d'entrée et réduire le risque/la volatilité.

n°55536464
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-01-2019 à 13:01:25  profilanswer
 

Tu as oublié le cas auquel je pense : les scpi sont au prix du marché et les siic sont sous évalués.

n°55536482
glandoll
Posté le 16-01-2019 à 13:03:15  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Tu as oublié le cas auquel je pense : les scpi sont au prix du marché et les siic sont sous évalués.


 
oui et non
 
les scpi c'est un prix fixé pour la société de gestion
SIIC = prix de marché qui peut aller à la hausse/à la baisse et qui suit pas mal les tendances boursières donc avec euphorie et catastrophisme.
 
globalement il y a nettement plus de potentiel sur les SIIC.

mood
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