Maintenant que l’on est au calme, quelqu’un peut m’expliquer l’intérêt des scpi par rapport aux SIIC ?
J’avais fait quelques calculs et en scpi on se mange 10% de frais d’entrée, des frais de gestion un manque de liquidité et es actifs globalement au prix du marché que l’AMF estime surévalués de 20%.
 
SIIC on se retrouve avec les mêmes produits, une même diversification (voir bien supérieure selon le choix de la SIIC voir un etf sectoriel), une gestion tout aussi transparente, et un prix d’achat à -20/-30% sous la valeur de marché.
 
Le seul intérêt de la scpi c’est l’emprunt, mais dans ce cas l’effet de levier est mangé par le coût relativement élevé (non proprio inside)
Et bourso fait régulièrement des prêts 30k€ sur 4 ans a 1%.
 
visiblement j’ai loupé quelque chose car la moitié du topic en a. Mais quoi ?
 

Maintenant que l’on est au calme, quelqu’un peut m’expliquer l’intérêt des scpi par rapport aux SIIC ?
J’avais fait quelques calculs et en scpi on se mange 10% de frais d’entrée, des frais de gestion un manque de liquidité et es actifs globalement au prix du marché que l’AMF estime surévalués de 20%.
 
SIIC on se retrouve avec les mêmes produits, une même diversification (voir bien supérieure selon le choix de la SIIC voir un etf sectoriel), une gestion tout aussi transparente, et un prix d’achat à -20/-30% sous la valeur de marché.
 
Le seul intérêt de la scpi c’est l’emprunt, mais dans ce cas l’effet de levier est mangé par le coût relativement élevé (non proprio inside)
Et bourso fait régulièrement des prêts 30k€ sur 4 ans a 1%.
 
visiblement j’ai loupé quelque chose car la moitié du topic en a. Mais quoi ?
 

Ce n'est pas gagné frer, ça va ptet rebaisser

 
Actuellement la flat tax est aussi un gros + pour les SIIC, par rapport à IR+PS pour les SCPI

Salut ! Un bon ETF World avec peu de frais et surtout capitalisant ? (mieux pour la fiscalite allemande)

ishares ? https://www.ishares.com/uk/individu [...] 983-en.pdf

yes j'avais vu le Core, mais en USD, pas genant pour du tres long terme si j'ai bien compris non ? (placement gamins)

 
 
   
 
Il me semble que nous en avions parlé en MP, mais je vais refaire le topo ici :  
 
+ Les SCPI ne sont pas cotées en bourse: leur volatilité est donc moindre: ca a été démontré en 2008.
+ Les SCPI sont financables par du prêt immobilier - les banques acceptent cela - concrètement, ça veut dire que les intérêts sont déductibles de ton revenu imposable.  
+ Les SCPI ne sont moins sensibles à la remontées des taux : la plupart financent les actifs avec le pognon des associés. Peu d'endettement face à aux SIIC qui sont en moyenne à 40% de LTV.
- Gestion opaque : les "reports à nouveau" sont une manière de dire que les revenus sont stockés chez le gestionnaire au lieu d'être distribués. Cela assure d'une certaine manière et dans une certaines mesure, la liquidité et la capacité à acheter.  Les SIIC ont un engagement légal à redistribuer une large part du POGNON.  
- Prix de la part élevée : le prix de la part reflète la valeur des actifs + les frais de 10% environ. Impossible de faire une bonne affaire, tu achètes au prix du marché, sachant que le prix des SIIC décotent de 40% leur Actif net réévalué (ANR) triple net.
- Illiquide:  c'est assez chiant et long d'en sortir. Alors que les SIIC ca se fait en un clic. Cet argument n'en est pas vraiment selon moi un sachant que t'es pas censé rentrer et sortir dans l'immo tout les 4 matins.
 
Voila.  
 
Lookoom a deja écrit sur le sujet, il aime pas les SCPI, notamment pour la gestion opaque.  
 
Le 'problème' est que les SCPI sont subventionnés par les banques, et en font un des seul produit financier ou il est possible d'utiliser le levier. Quand tu part de pas grand chose, c'est pas mal.
 
J'envisage de faire un crédit de 40K pour en acheter. C'est pas un achat de cœur, ça me fait chier, mais j'ai besoin du levier de l'endettement pour devenir rentier un jour inch'allah.

 
Est-ce que les dividendes de SIIC sont considéré comme du revenus mobilier éligible à l'abbattement de 40% en si on opte pour le barème à l'IR ?  
 
Car dans mon cas, après avoir fait les calculs, la flat tax n'était pas interessante.  
 
Attention à bien faire le calcul. Ce n'est pas parce que TMI = 30% que la flat tax est interessante.

Il me semble que nous en avions parlé en MP, mais je vais refaire le topo ici :

+ Les SCPI ne sont pas cotées en bourse: leur volatilité est donc moindre: ca a été démontré en 2008.
+ Les SCPI sont financables par du prêt immobilier - les banques acceptent cela - concrètement, ça veut dire que les intérêts sont déductibles de ton revenu imposable.
+ Les SCPI ne sont moins sensibles à la remontées des taux : la plupart financent les actifs avec le pognon des associés. Peu d'endettement face à aux SIIC qui sont en moyenne à 40% de LTV.
- Gestion opaque : les "reports à nouveau" sont une manière de dire que les revenus sont stockés chez le gestionnaire au lieu d'être distribués. Cela assure d'une certaine manière et dans une certaines mesure, la liquidité et la capacité à acheter. Les SIIC ont un engagement légal à redistribuer une large part du POGNON.
- Prix de la part élevée : le prix de la part reflète la valeur des actifs + les frais de 10% environ. Impossible de faire une bonne affaire, tu achètes au prix du marché, sachant que le prix des SIIC décotent de 40% leur Actif net réévalué (ANR) triple net.
- Illiquide: c'est assez chiant et long d'en sortir. Alors que les SIIC ca se fait en un clic. Cet argument n'en est pas vraiment selon moi un sachant que t'es pas censé rentrer et sortir dans l'immo tout les 4 matins.

Voila.

Lookoom a deja écrit sur le sujet, il aime pas les SCPI, notamment pour la gestion opaque.

Le 'problème' est que les SCPI sont subventionnés par les banques, et en font un des seul produit financier ou il est possible d'utiliser le levier. Quand tu part de pas grand chose, c'est pas mal.

J'envisage de faire un crédit de 40K pour en acheter. C'est pas un achat de cœur, ça me fait chier, mais j'ai besoin du levier de l'endettement pour devenir rentier un jour inch'allah.

Pitié

 
Tu préfères camarade ?

La liquidité des SIIC fait peur au gens. Le prix change tout le temps, le dividende n'est jamais le même... Les SCPI ça a le côté illiquide de l'immo, qui rassure: c'est impossible de savoir combien ça vaut, donc la part vaut toujours le même prix. Les loyers tombent comme des vrais loyers, à prix fixes.  
Les réévaluation de la part ne changent pas fondamentalement tout ça.

JE CROIS QUE NON? PAS D4ABATTEMENT /5

 
Là j'ai du mal à entrevoir ton raisonnement.
 
En quoi une hausse de l'immo ferait baisser les prix de demain ?
Et elle est où la somme nulle ?

Faut vraiment que je me penche là dessus
Pas de frais de virements sortants ?
Ca semble effectivement très attractif !

Apparemment l'actif général d'Apicil sert 2.01, donc 2.15 ou 2.16 chez Linxea sauf erreur

Quelle enveloppe ? Si CTO il y a aussi le récent Lyxor Core World (LCWD) qui est capitalisant avec des frais de gestion très bas

Sinon retour au bureau, retard sur le topic rattrapé et les dernières pages sont plus agréables à lire que tous les HS

 
   
En 2017, c'était 2,25% pour Linxea Zen. Donc faible baisse si le chiffre est bon !

 
en Allemagne, donc equivalent CTO quoi

 
Tu parles de volatilité plutôt ? Car c'est vrai que c'est le point noir des SIIC, mais en même temps, c'est ce qui permet d'acheter à un prix décoté.  
Sur la liquidité, avantage SIIC car c'est vite acheté et vite vendu.  
 
Concernant le dividende, il est aussi stable en siic. Regarde l'historique D'URW.  
 
La ou c'est confusant, c'est qu'on compare le dividende en euro et le dividendes en %.  
 
Une scpi vendue 1000e et qui redistribue 4,5 %, distribue 45 euros.  
 
Une SIIC vendue 1000 euros et qui distribue 45 euros distribue aussi 4,5%. Sauf que si le mois prochain, la part vaut 500 euros, le montant est toujours de 45 euros, mais le pourcentage de rendement est à 9%.
 
In fine ça change rien. Juste la possibilité de renforcer pour avoir un meilleur rendement. Normalement  

Le Lyxor Core est très récent, si ça se trouve il aura une erreur de suivi terrible. À surveiller quand même.

HS
Moi dans mon kebab, on m'appelle "beau gosse"
/HS

Pour info, l'ETF World ishares fait partie des ETF gratuits chez degiro, donc aucun frais de courtage/garde pour la première transaction mensuelle ou si transaction >1000€ sauf erreur.

D'ailleurs de quoi provient le delta entre les différents ETF world ? Pourquoi est-ce que les gestionnaires de ces ETF ne se content pas de suivre exactement l'indice ?

D'ailleurs de quoi provient le delta entre les différents ETF world ? Pourquoi est-ce que les gestionnaires de ces ETF ne se content pas de suivre exactement l'indice ?

 
Mais en USD, genant pour du tres long terme ?

Mon arbitrage du 11 janvier toujours pas validé chez Bourso.....
 
Faut pas être pressé....

 
 
   
 
Il me semble que nous en avions parlé en MP, mais je vais refaire le topo ici :  
 
+ Les SCPI ne sont pas cotées en bourse: leur volatilité est donc moindre: ca a été démontré en 2008.
+ Les SCPI sont financables par du prêt immobilier - les banques acceptent cela - concrètement, ça veut dire que les intérêts sont déductibles de ton revenu imposable.  
+ Les SCPI ne sont moins sensibles à la remontées des taux : la plupart financent les actifs avec le pognon des associés. Peu d'endettement face à aux SIIC qui sont en moyenne à 40% de LTV.
- Gestion opaque : les "reports à nouveau" sont une manière de dire que les revenus sont stockés chez le gestionnaire au lieu d'être distribués. Cela assure d'une certaine manière et dans une certaines mesure, la liquidité et la capacité à acheter.  Les SIIC ont un engagement légal à redistribuer une large part du POGNON.  
- Prix de la part élevée : le prix de la part reflète la valeur des actifs + les frais de 10% environ. Impossible de faire une bonne affaire, tu achètes au prix du marché, sachant que le prix des SIIC décotent de 40% leur Actif net réévalué (ANR) triple net.
- Illiquide:  c'est assez chiant et long d'en sortir. Alors que les SIIC ca se fait en un clic. Cet argument n'en est pas vraiment selon moi un sachant que t'es pas censé rentrer et sortir dans l'immo tout les 4 matins.
 
Voila.  
 
Lookoom a deja écrit sur le sujet, il aime pas les SCPI, notamment pour la gestion opaque.  
 
Le 'problème' est que les SCPI sont subventionnés par les banques, et en font un des seul produit financier ou il est possible d'utiliser le levier. Quand tu part de pas grand chose, c'est pas mal.
 
J'envisage de faire un crédit de 40K pour en acheter. C'est pas un achat de cœur, ça me fait chier, mais j'ai besoin du levier de l'endettement pour devenir rentier un jour inch'allah.

 
Oui mais on a pas pu en discuter plus largement sur le topic à cause d'un médiocre, la c'est l'occasion
La sensibilité au taux me semble relativement comparable, le sous-jacent sera impacté de la même façon. Il y a en effet un sujet sur le refinancement.
Pour le reste la volatilité est un non sujet dans une optique b&h qui est systématique quand on parle scpi. Et s’endetter pour acheter un actif de mauvaise qualité ne me semble pas être une idée lumineuse quand on peut acheter la meme chose 30% moins cher à côté mais cash.
Soit les siic ont sous évaluées et dans ce cas il faut all-iner ( ) soit comme c’est plus probable les scpi sont surévaluées et acheter une perf négative à crédit ...
Pour du b&h il fait quand même regarder si on en a pour son argent.  
 
Et d'un coup plein de posts intéressants ! Le hasard.

Tu as oublié le cas auquel je pense : les scpi sont au prix du marché et les siic sont sous évalués.