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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1


 
50.0 %
 68 votes
1.  La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement
 
 
2.9 %
     4 votes
2.  La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit
 
 
5.1 %
    7 votes
3.  La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire
 
 
2.2 %
      3 votes
4.  La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire
 
 
39.7 %
 54 votes
5.  Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat
 

Total : 155 votes (19 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°55482744
incassable
Posté le 10-01-2019 à 17:46:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

__nicolas__ a écrit :


 
En fait c'est assez récent de ne pas avoir de droit de garde sur les titres qu'on a dans un PEA ou CTO. Et encore, chez les banques en dur c'est encore le cas.
 
Sur l'AV, ya un intermédiaire en plus. Exemple:
Boursorama => Générali => Société de gestion du Tracker
 
Sur le PEA:
Boursorama => Société de gestion du Tracker
 
Et comme il faut que tout le monde mange, bah y'a des frais.
Pour les simple brocker bourse, la réglementation est bien plus simple, donc plus (+) de concurrence, donc moins de frais. Pour créer une société d'assurance qui peut proposer des AV, c'est mort. Il faut déjà être un mastodonte et les contraintes sont chiantes. Donc boursorama est simple courtier et passe par une société d'assurance. Le fait qu'il y ai de plus en plus de courtier a quand même fait baisser les frais grâce à plus de concurrence.


 
ok
merci bien !  :jap:

mood
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Posté le 10-01-2019 à 17:46:49  profilanswer
 

n°55482777
tanguy12
Posté le 10-01-2019 à 17:50:42  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
On le leur souhaite  :D  
 
[:gniais:8]


j'ai peut être bien arbitré trop tôt une partie de mon fonds€ classique vers l'euroflex  [:max evans]  
Bon vu les sommes on parle de quelques dizaines d'€ de + ou -  [:futur-montaigne:8]

n°55482844
Brazeinste​in
Posté le 10-01-2019 à 17:57:21  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


j'ai peut être bien arbitré trop tôt une partie de mon fonds€ classique vers l'euroflex  [:max evans]  
Bon vu les sommes on parle de quelques dizaines d'€ de + ou -  [:futur-montaigne:8]


 
Ah tu as versé sur ce fonds ?
Ce sera intéressant de voir comment ça se comporte sur plusieurs années en tout cas. Si ça marche ils vont faire des émules. J'aimerais bien connaître la composition de la poche dynamique quand même, et savoir s'ils font des arbitrages fréquents.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55482850
tanguy12
Posté le 10-01-2019 à 17:58:22  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Ah tu as versé sur ce fonds ?
Ce sera intéressant de voir comment ça se comporte sur plusieurs années en tout cas. Si ça marche ils vont faire des émules. J'aimerais bien connaître la composition de la poche dynamique quand même, et savoir s'ils font des arbitrages fréquents.


oui 1/3 de mon fonds € apicil soit 5k€
Je pense à priori arbitrer le deuxième tiers cette année et le dernier en 2020

n°55482895
blinkfan70
Posté le 10-01-2019 à 18:01:51  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Est-ce que vous savez si les revenus de SCPI sont déclarables en microfoncier dansle cas ou on a un Pinel ?  
J'ai l'impression qu'il faut avoir une location nue sans dispositif de defiscalisation dessus pour que ça passe


 
Appelle les impôts avec demande de trace écrite.


---------------
Dura lex, sed lex
n°55482944
Brazeinste​in
Posté le 10-01-2019 à 18:07:51  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui 1/3 de mon fonds € apicil soit 5k€
Je pense à priori arbitrer le deuxième tiers cette année et le dernier en 2020


 
T'attends pas d'avoir un peu plus de recul pour savoir s'ils font pas n'imp ?
J'avoue que je suis curieux de voir comment ça va évoluer, mais perplexe aussi.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55483017
tanguy12
Posté le 10-01-2019 à 18:16:35  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
T'attends pas d'avoir un peu plus de recul pour savoir s'ils font pas n'imp ?
J'avoue que je suis curieux de voir comment ça va évoluer, mais perplexe aussi.


profondément, je m'attends à des perfs similaires à suravopp sur le long terme. Et c'est un contrat qui ne devrait pas subir de rachat avant un bon moment

n°55483050
Delivereat​h
Posté le 10-01-2019 à 18:21:22  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

T'inquiètes, ils se rattrapent sur le spread du taux de change. Les frais sont juste cachés, mais ça revient plus ou moins au même.


Pas compris comment ils appliqueraient des frais, s'il te font le change au taux interbancaire.

n°55483058
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-01-2019 à 18:22:22  profilanswer
 


 
Oui exact.... (j'ai 100% € sur Suravenir)


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55483193
iFoali
Posté le 10-01-2019 à 18:42:21  profilanswer
 

fugacef a écrit :


25% d'UC. Tu peux mettre 50% ALT2, 25% fonds euro classique, 25% ETF world et voilà


 
Il me semble que les 25% en UC obligatoires concernent les versements sur l'AV ; après on est libre d'arbitrer le tout (100%) en F€ non ?

mood
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Posté le 10-01-2019 à 18:42:21  profilanswer
 

n°55483198
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-01-2019 à 18:42:37  profilanswer
 

jeje934 a écrit :

 


Merci de la réponse, ni connaissant rien et n'ayant pas trop de temps pour m'y intéresser est ce judicieux ?

 

Oui PEA uniquement investi en tracker World. Pas besoin de temps ni de connaissances. Juste avoir du MENTAL pour tenir à long terme.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55483250
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-01-2019 à 18:49:00  profilanswer
 

iFoali a écrit :

 

Il me semble que les 25% en UC obligatoires concernent les versements sur l'AV ; après on est libre d'arbitrer le tout (100%) en F€ non ?

 

Exact.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55483293
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-01-2019 à 18:53:26  profilanswer
 
n°55483310
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 18:54:49  answer
 

iFoali a écrit :


 
Il me semble que les 25% en UC obligatoires concernent les versements sur l'AV ; après on est libre d'arbitrer le tout (100%) en F€ non ?


Oui mais uniquement vers le fonds euro classique, pas le fonds boosté.

n°55483332
wade
Tester c'est douter
Posté le 10-01-2019 à 18:57:56  profilanswer
 

:hello:
 
Est-ce que les banques en ligne ont évoluées sur le transfert de PEL ?
Aux dernières nouvelles seule Hello bank remboursait la moitié des frais.
 
C'est ma résolution 2019 : fermer mes comptes à la b4nque p0pula1re, j'ai 3 produits chez eux : CTO/PEL (2.5% au taquet)/Assurance vie (8 ans dans 3 mois)...

n°55483387
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 19:06:36  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55483423
footeure
Face x 50
Posté le 10-01-2019 à 19:11:45  profilanswer
 


:d

n°55483588
axiles
Posté le 10-01-2019 à 19:35:05  profilanswer
 

Je fais un débat à la radio mardi prochain sur l'immobilier face à un gourou de l'immolocatifmagique. Ca va décoiffer :)  
 
Vous leur répondez quoi en plus de :
- effet de levier = effet de massue quand ça baisse
- acheter dans des zones de merde (les seules avec bonne rentabilité locative) = impossible de revendre et surtout prix qui baissent
- zéro diversification du capital


---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°55483607
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-01-2019 à 19:37:39  profilanswer
 

axiles a écrit :

Je fais un débat à la radio mardi prochain sur l'immobilier face à un gourou de l'immolocatifmagique. Ca va décoiffer :)  
 
Vous leur répondez quoi en plus de :
- effet de levier = effet de massue quand ça baisse
- acheter dans des zones de merde (les seules avec bonne rentabilité locative) = impossible de revendre et surtout prix qui baissent
- zéro diversification du capital

Sous-estimation systématique des risques (dégradations, mauvais payeurs, vacances locatives, etc) ?

n°55483615
leamAs
на зарееее
Posté le 10-01-2019 à 19:38:48  profilanswer
 

axiles a écrit :

Je fais un débat à la radio mardi prochain sur l'immobilier face à un gourou de l'immolocatifmagique. Ca va décoiffer :)

 

Vous leur répondez quoi en plus de :
- effet de levier = effet de massue quand ça baisse
- acheter dans des zones de merde (les seules avec bonne rentabilité locative) = impossible de revendre et surtout prix qui baissent
- zéro diversification du capital


Tu nous enverras le podcast en MP :o

n°55483667
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 19:44:25  answer
 

leamAs a écrit :


Tu nous enverras le podcast en MP :o


Je veux bien aussi

n°55483680
mrblonde03
Posté le 10-01-2019 à 19:46:17  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Tu nous enverras le podcast en MP :o


 
 [:rastaman40] pour ma culture

n°55483768
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 19:57:23  answer
 

On peut déjà avoir le nom du youtubeur ?

 

Si c'est immolibr€ dit lui de ma part  félicitations pour sa meuf  :O

n°55483782
leamAs
на зарееее
Posté le 10-01-2019 à 19:59:04  profilanswer
 


Peut-être Olivier S.
Le match retour ! https://youtu.be/Ix1yzzzRbVs

n°55483813
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 20:02:09  answer
 

leamAs a écrit :


Peut-être Olivier S.
Le match retour ! https://youtu.be/Ix1yzzzRbVs


 
D'ailleurs on n'a pas eu le bilan annuel de Thami [:acachou:3]

n°55483900
Serresjp
Posté le 10-01-2019 à 20:15:12  profilanswer
 

axiles a écrit :

Je fais un débat à la radio mardi prochain sur l'immobilier face à un gourou de l'immolocatifmagique. Ca va décoiffer :)  
 
Vous leur répondez quoi en plus de :
- effet de levier = effet de massue quand ça baisse
- acheter dans des zones de merde (les seules avec bonne rentabilité locative) = impossible de revendre et surtout prix qui baissent
- zéro diversification du capital


 
C'est clair.. ils me font rire dans les forums ou commentaire facebook " moi à moins de 10 % de renta nett j'achète pas"
Ouais donc en gros t'achètes pas à paris, à lyon, à bordeaux, à marseille, et t'achètes à clichy sous bois , saint etienne ou des villes paumées dans le centre qui ont perdu
30 % ces 10 dernières années :o

n°55483927
Requiem
Posté le 10-01-2019 à 20:18:09  profilanswer
 

Le PEL à 2,07%net et plus c'est quand même le placement imbattable malgré tout ces derniers temps :D
 

n°55483958
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-01-2019 à 20:21:58  profilanswer
 

 

C'est tres penible oui. Typiquement l'EURUSD a deja bouge de presque 3% en 10 jours depuis le debut de l'annee en evoluant entre 1.13 et plus d'1.15, sur 10 jours seulement.
Et en meme temps manger presque la moitie de l'esperance de rendement LT est psychologiquement tres delicat donc c'est vraiment dur de conseiller une politique de couverture devise actuellement pour des gens d'horizon d'investissement inferieure a 5-7 ans.

 
nico6259 a écrit :

 

On négocie un appart près de chez LooKoom, c'est la moindre des choses [:clooney15]

 

Futur voisins fonciers, tres bien.

 



Message édité par LooKooM le 10-01-2019 à 20:24:02
n°55484106
Dru
Posté le 10-01-2019 à 20:36:53  profilanswer
 

axiles a écrit :

Je fais un débat à la radio mardi prochain sur l'immobilier face à un gourou de l'immolocatifmagique. Ca va décoiffer :)  
 
Vous leur répondez quoi en plus de :
- effet de levier = effet de massue quand ça baisse
- acheter dans des zones de merde (les seules avec bonne rentabilité locative) = impossible de revendre et surtout prix qui baissent
- zéro diversification du capital


Parle lui de ça aussi: https://www.cbanque.com/immobilier/ [...] -en-10-ans

n°55484368
starlette2​7
Posté le 10-01-2019 à 21:04:56  profilanswer
 

Tiens, aujourd'hui j'ai discuté avec un gars qui bosse chez Rothschild.
 
1M€ le billet d'entrée...J'ai tout de suite pensé à Stéphane ce F  [:jose mourinho:4]

n°55484398
as253
Loucheur averti
Posté le 10-01-2019 à 21:08:19  profilanswer
 

1 miyon c'est en actif net liquid frer. L'immo ne compte pas

n°55484401
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-01-2019 à 21:08:28  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Tiens, aujourd'hui j'ai discuté avec un gars qui bosse chez Rothschild.
 
1M€ le billet d'entrée...J'ai tout de suite pensé à Stéphane ce F  [:jose mourinho:4]


 
Mais il va faire une exception pour toi si tu ouvres une AV avec 1k + versements programmé :D  
 
C'est quoi la valeur ajoutée de ces gens ?

n°55484415
kenzo44
Posté le 10-01-2019 à 21:09:46  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
C'est clair.. ils me font rire dans les forums ou commentaire facebook " moi à moins de 10 % de renta nett j'achète pas"
Ouais donc en gros t'achètes pas à paris, à lyon, à bordeaux, à marseille, et t'achètes à clichy sous bois , saint etienne ou des villes paumées dans le centre qui ont perdu
30 % ces 10 dernières années :o


 
 
SI y'a bien des endroits où les prix augmentes, c'est bien dans certains coins "paumé" ou on trouve des rentabilités à 8/10%.  
 
Les prix sont tellement élevé dans les grandes villes que les gens achètent en petite / moyenne couronnes.

n°55484439
axiles
Posté le 10-01-2019 à 21:11:23  profilanswer
 

Non c'est pas lui. Je filerai les infos par MP après
 
Merci pour les conseils, très utiles déjà. Vous voyez d'autres points contre l'immolocatifmagique?


---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°55484539
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 21:18:50  answer
 

axiles a écrit :

Non c'est pas lui. Je filerai les infos par MP après

 

Merci pour les conseils, très utiles déjà. Vous voyez d'autres points contre l'immolocatifmagique?


- Qu'au bout de quelques biens ça prend trop de temps et qu'il faut quitter son job sans qu'on gagne assez avec l'immo  ?

 

- Moins de temps passé avec sa famille, finalement on ne vit qu'une fois et je pense pas qu'on vive surtout pour de l'immo  :O

 

- si un gouvernement décidait d'arrêter ou de réduire les avantages du LMNP au réel ça baiserait sûrement beaucoup d'investissements

n°55484543
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-01-2019 à 21:19:11  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Mais il va faire une exception pour toi si tu ouvres une AV avec 1k + versements programmé :D  
 
C'est quoi la valeur ajoutée de ces gens ?


 
Il y a deux R., Edmond et David, je suppose que tu parles de la branche Edmond qui est un peu plus facile d'acces, 1m me semble tres bas.
 
Concretement ils apportent:
- un conseil fiscal/structuration patrimoniale 'gratuit' dans le sens compris dans l'offre de service globale; ca a beaucoup de valeur. Ils bossent en relation avec les meilleurs cabinets d'avocats de la place pour l'execution. Idem chez d'autres grandes banques privees parisiennes
- un courtier en AV multi-assureur qui negocie un contrat pour toi en France ou au Luxembourg, meme si a 1m il ne va pas pouvoir faire des miracles, tu vas avoir des contrats a 0.6/0.7% selon moi au Luxembourg au mieux, 0.5 en France je suppose. En revanche la palette de fonds/produits structures/etfs, etc... sera tres elargie par rapport aux offres sur internet accessibles avec 1k mais pas non plus si differente.
- pour se rattraper dans les frais de fonctionnement, ils vont avoir tendance a t'orienter vers les fonds maison de R, pas donnes.
- tu as une relation avec des experts de marche qui peuvent te commenter l'economie/les marches quand tu veux par telephone, ca aide a etre rassure en periode de turbulence et participe au mental fortement :jap:
 
La vraie valeur de ces banques privees s'exprime a des montants bien superieurs (10/20m et plus) ou la tu negocies des conditions differentes avec contrats d'AV a 0.25/0.3 mais surtout parts institutionnelles sur les fonds de gestion qui brutalement divisent les frais par 3 ou 4. Quand les fonds actifs ont presque les meme frais que les ETF, tout d'un coup beaucoup de fonds actifs deviennent interessants. Idem quand les produits structures sont negocies avec tres peu de frais. Et tu as acces a quelques hedge funds exceptionnels, quelques fonds de private equity en immobilier, dette, LBO qui sont egalement tres interessants. J'en avais longuement parle par le passe.

n°55484654
kenzo44
Posté le 10-01-2019 à 21:27:45  profilanswer
 


 
 
Perso, si dans 20 ans j'ai une quinzaine de locatif et que j'arrive à me dégager 4K€ de revenu, j'arrête de bosser et je ne fais plus que de la gestion... C'est mon objectif à vrai dire.
 
Ça prendra surement beaucoup moins de temps que de bosser 40h / semaine  :o  
 
D'un autre côté le LMNP permet de combler certains "manque" de l'état (Cité Universitaire, Logement sociaux etc.) et le réel de pouvoir rénover des vieilles batisses aux frais du particulier  :jap:
 
Tout le monde s'y retrouve  :sol:

Message cité 3 fois
Message édité par kenzo44 le 10-01-2019 à 21:28:28
n°55484712
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 21:32:48  answer
 

kenzo44 a écrit :


 
 
Perso, si dans 20 ans j'ai une quinzaine de locatif et que j'arrive à me dégager 4K€ de revenu, j'arrête de bosser et je ne fais plus que de la gestion... C'est mon objectif à vrai dire.
 
Ça prendra surement beaucoup moins de temps que de bosser 40h / semaine  :o  
 
D'un autre côté le LMNP permet de combler certains "manque" de l'état (Cité Universitaire, Logement sociaux etc.) et le réel de pouvoir rénover des vieilles batisses aux frais du particulier  :jap:
 
Tout le monde s'y retrouve  :sol:


 
Et actuellement t'en es où frer ? [:zyzz:2]

n°55484741
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2019 à 21:35:30  answer
 

LooKooM a écrit :


 
La vraie valeur de ces banques privees s'exprime a des montants bien superieurs (10/20m et plus) ou la tu negocies des conditions differentes avec contrats d'AV a 0.25/0.3 mais surtout parts institutionnelles sur les fonds de gestion qui brutalement divisent les frais par 3 ou 4. Quand les fonds actifs ont presque les meme frais que les ETF, tout d'un coup beaucoup de fonds actifs deviennent interessants. Idem quand les produits structures sont negocies avec tres peu de frais. Et tu as acces a quelques hedge funds exceptionnels, quelques fonds de private equity en immobilier, dette, LBO qui sont egalement tres interessants. J'en avais longuement parle par le passe.


 
Par exemple ils permettent d'investir sur Bridgewater de Ray Dalio et Elliott de Paul Singer ? [:kazama:3]

n°55484763
kenzo44
Posté le 10-01-2019 à 21:37:39  profilanswer
 


 
Je viens d'acheter un immeuble de 8 appartements, il me reste 19 ans de crédit  :o

Message cité 1 fois
Message édité par kenzo44 le 10-01-2019 à 21:40:17
n°55484765
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-01-2019 à 21:37:42  profilanswer
 

Oui, les deux. Meme si il faut mieux etre chez JPMorgan ou UBS pour avoir de l'allocation sur les fonds superstar que chez R. qui passera apres.

 

Marshall Wace, Winton, SixSigma, Coatue, Firefly, Doubleline, Vectorzero, etc... beaucoup de fonds, certains confidentiels qui depotent :)

 

Apres, ca reste des fonds avec des frais d'entree, des frais de gestion tres chers, et une liquidite trimestrielle au mieux... mais parfois des perfs insolentes de 2x le S&P500 avec moins de volatilite que les actions ou bien du 7-10% par an regulier comme une horloge dans le domaine de la dette structuree. D'autres qui explosent en vol evidemment, ce n'est pas non plus la martingale mais c'est attractif globalement quand meme :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 10-01-2019 à 21:39:12
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