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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°53141422
stephaneF
Posté le 01-05-2018 à 11:55:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est pas faux. MMC garde ma confiance, contrairement à H20,  mais j'ai peut-être un biais d'attachement. 11 ans que j'en ai.

mood
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Posté le 01-05-2018 à 11:55:51  profilanswer
 

n°53141470
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 12:03:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

C'est pas faux. MMC garde ma confiance, contrairement à H20,  mais j'ai peut-être un biais d'attachement. 11 ans que j'en ai.


tant mieux, en tout cas pour MMC, car tu l'as gardé malgré le soubresaut de je sais plus quand  ;)  
et ça paye sur le LT  :)

n°53141500
Critias
Posté le 01-05-2018 à 12:09:47  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
J'ai... j'ai une question bête et je sais par avance que je vais me sentir très con quand vous m'aurez donné la réponse.
 
Il y a une phrase que je ne comprends pas sur ce site : https://www.lafinancepourtous.com/d [...] arle-t-on/
 
 

Citation :

Nominal – Réel
Le taux d’intérêt nominal est le taux inscrit dans votre contrat de prêt, celui qui est effectivement payé par l’emprunteur au prêteur. Le plus souvent, le capital emprunté ou placé est lui aussi remboursé à sa valeur nominale.
 
Pour avoir une estimation plus réaliste de ce que rapportera effectivement votre placement ou ce que coûtera votre emprunt, il faut raisonner en termes « réels » et non plus « nominaux », c’est-à-dire retrancher l’effet de l’inflation.  
 
Le plus simple est de soustraire le taux d’inflation du taux d’intérêt nominal, même si le plus exact est de diviser l’un par l’autre.


 
Pour un placement à 5%, avec une inflation de 3%, la rentabilité réelle du placement sera de 2%, non ??? (parce que 5-3=2)
 
Mais si j'en crois le passage en gras, la méthode exacte pour calculer la rentabilité serait diviser 5 par 3, ce qui nous donne une rentabilité de 1.66%
 
Je vous avoue : je ne comprends pas cette dernière méthode de calcul et je suis perdu.


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°53141531
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-05-2018 à 12:17:10  profilanswer
 

La première est une bonne approximation.
La deuxième est le bon calcul


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53141677
Critias
Posté le 01-05-2018 à 12:47:04  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

La première est une bonne approximation.
La deuxième est le bon calcul


 
ça OK, mais c'est un peu la logique du calcul qui m'échappe.
 
Je te confesse que c'est la première fois que je découvre cette méthode de calcul. Un peu partout sur le net, c'est toujours la première qui prévaut (après deux trois recherches).
 
C'est le "taux d'enrichissement" divisé par le "taux d'appauvrissement".  
 
J'ai encore un peu de mal à comprendre pourquoi il ne vient pas en réduction, mais bon...
 
ça commence à devenir moins brumeux.
 


---------------
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n°53141716
Pomme-abri​cot
Posté le 01-05-2018 à 12:53:30  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
ça OK, mais c'est un peu la logique du calcul qui m'échappe.
 
Je te confesse que c'est la première fois que je découvre cette méthode de calcul. Un peu partout sur le net, c'est toujours la première qui prévaut (après deux trois recherches).
 
C'est le "taux d'enrichissement" divisé par le "taux d'appauvrissement".  
 
J'ai encore un peu de mal à comprendre pourquoi il ne vient pas en réduction, mais bon...
 
ça commence à devenir moins brumeux.
 


Si l'inflation fait 3%, ton 1€ doit valoir 1,03 pour être net d'inflation. S'il fait 1,05, il fait 1,942% net d'inflation ( 100*(1,05/1,03 -1) )

n°53141725
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-05-2018 à 12:55:08  profilanswer
 
n°53141743
gerard bou​chard
Posté le 01-05-2018 à 12:58:36  profilanswer
 

Critias a écrit :

Bonjour à tous.
 
J'ai... j'ai une question bête et je sais par avance que je vais me sentir très con quand vous m'aurez donné la réponse.
 
Il y a une phrase que je ne comprends pas sur ce site : https://www.lafinancepourtous.com/d [...] arle-t-on/
 
 

Citation :

Nominal – Réel
Le taux d’intérêt nominal est le taux inscrit dans votre contrat de prêt, celui qui est effectivement payé par l’emprunteur au prêteur. Le plus souvent, le capital emprunté ou placé est lui aussi remboursé à sa valeur nominale.
 
Pour avoir une estimation plus réaliste de ce que rapportera effectivement votre placement ou ce que coûtera votre emprunt, il faut raisonner en termes « réels » et non plus « nominaux », c’est-à-dire retrancher l’effet de l’inflation.  
 
Le plus simple est de soustraire le taux d’inflation du taux d’intérêt nominal, même si le plus exact est de diviser l’un par l’autre.


 
Pour un placement à 5%, avec une inflation de 3%, la rentabilité réelle du placement sera de 2%, non ??? (parce que 5-3=2)
 
Mais si j'en crois le passage en gras, la méthode exacte pour calculer la rentabilité serait diviser 5 par 3, ce qui nous donne une rentabilité de 1.66%
 
Je vous avoue : je ne comprends pas cette dernière méthode de calcul et je suis perdu.


Ce qui aurait du sens, dans ton exemple, serait de calculer 1.05/1.03, ce qui doit donner très légèrement moins que 1.02 (1.0197 ?), donc très légèrement moins de 2% de rendement réél. 5/3, c'est un calcul délirant.
Edit : burn.

Message cité 1 fois
Message édité par gerard bouchard le 01-05-2018 à 12:59:13
n°53141829
rampa99
Posté le 01-05-2018 à 13:16:00  profilanswer
 

Merci à Lookoom pour l'organisation et aux présents pour les discussions. Qui n ont pas que porté sur le POGNON.

 

n°53141864
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 13:23:26  profilanswer
 

combien de polaires quechua?

mood
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Posté le 01-05-2018 à 13:23:26  profilanswer
 

n°53141892
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2018 à 13:28:59  answer
 

Je suis entrain de finaliser l'ouverture d'une AV sur MPL avec la répartition suivante, vous en pensez quoi ?
 
 
https://reho.st/self/467bb7f9506b76398b280326e76d85e944eab2cb.png
 
 
Merci

n°53141931
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 13:37:22  profilanswer
 


35% de small (mid) caps orientées FR?
ça me paraît beaucoup trop! >50% de ton budget action aussi concentré....


Message édité par tanguy12 le 01-05-2018 à 13:42:32
n°53141980
toutsec
Posté le 01-05-2018 à 13:44:22  profilanswer
 


Les fonds que tu prends ne sont pas dispo dans un PEA ? Je parle des sp500 et eurostoxx ?


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°53141981
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2018 à 13:44:24  answer
 

Faudrait voir la répartition globale du patrimoine pour se faire une idée.

n°53142002
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2018 à 13:47:11  answer
 

tanguy12 a écrit :

Reste un truc qui me chiffone: sur AV, cet AR se fait donc via le fonds €
Hors, si j'ai du Suropp ou ALT2, je ne pourrais revenir dessus par arbitrage ensuite


Pourquoi ne pas simplement utiliser le fonds € classique pour les sommes que tu pourrais arbitrer dans un avenir plus ou moins proche ?

tanguy12 a écrit :

Et Apicil n'est pas très rentable en désinvestissement, surtout passé disons Mars/Avril.
Reste Netissima... mais ça réduit pas mal le nombre de structurés dispos


C'est à dire ?

n°53142004
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2018 à 13:47:30  answer
 

toutsec a écrit :


Les fonds que tu prends ne sont pas dispo dans un PEA ? Je parle des sp500 et eurostoxx ?


Le PEA je l'ai déjà ouvert chez Yomoni en fait, mais je suis entrain d'ouvrir un CTO chez Binck.
Tu me conseilles de ne pas prendre ces etf en av et de les prendre plutôt sur le CTO ? Et du coup sur cette av mettre plutôt d'autres fonds ?


Message édité par Profil supprimé le 01-05-2018 à 13:48:40
n°53142021
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 13:50:04  profilanswer
 


bien sûr c'est la solution, mais le manque à gagner sur cette somme peut donc s'élever à 1% par an (exemple spirica cette année) je trouve cela dommage.
 
les rachats partiels donnent 70% du rendement de l'années passée. Autant dire en phase baissière ça va encore, mais en phase de remontée ça fait mal au cul. Alors encore le faire en Février why not, mais en Novembre...tu t'assois sur pas mal d'€

n°53142027
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2018 à 13:51:15  answer
 

tanguy12 a écrit :

les rachats partiels donnent 70% du rendement de l'années passée. Autant dire en phase baissière ça va encore, mais en phase de remontée ça fait mal au cul. Alors encore le faire en Février why not, mais en Novembre...tu t'assois sur pas mal d'€


J'avais jamais fait gaffe à ça :jap:

n°53142086
Critias
Posté le 01-05-2018 à 14:00:35  profilanswer
 

(erreur)


Message édité par Critias le 01-05-2018 à 14:01:23

---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°53142158
3ul3r
Posté le 01-05-2018 à 14:09:17  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


les rachats partiels donnent 70% du rendement de l'années passée. Autant dire en phase baissière ça va encore, mais en phase de remontée ça fait mal au cul. Alors encore le faire en Février why not, mais en Novembre...tu t'assois sur pas mal d'€


 
Comment on fait pour purger (©StephaneF) alors ?  :(

n°53142184
pik3
Posté le 01-05-2018 à 14:12:45  profilanswer
 

participation reçue  :bounce:  
380€ net  [:kolombin]


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°53142348
moneyismon​ey
Posté le 01-05-2018 à 14:34:54  profilanswer
 

Bonjour à tous et merci ! Cela fait des années que je vous lis c'est toujours un réel plaisir j'en apprends plus tous les ans ! ( à partir d'aujourd'hui je sors de l'ombre :p )
 
Dites moi, est-ce que vous auriez des retours sur le PEA de Yomoni ?
 
C'est tentant car on laisse la gestion mais ce robot est-il vraiment performant ? J'ai lu plusieurs articles sur lesquels ils expliquaient qu'ils battaient n'importe quel trader en daily (test avec Edmond Rothschild) après peut-on en avoir pleine confiance, j'ai des AV Yomoni et c'est vrai que j'ai été agréablement surpris qu'ils nous passent sur les matières premières pendant que les actions faisaient du yoyo, c'est déjà un excellent point après ce qui me dérange sur le PEA ce sont les frais qui restent élevés contrairemeent aux 0.2-0.3% annuels des ETF

n°53142382
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2018 à 14:41:43  profilanswer
 

moneyismoney a écrit :

Bonjour à tous et merci ! Cela fait des années que je vous lis c'est toujours un réel plaisir j'en apprends plus tous les ans ! ( à partir d'aujourd'hui je sors de l'ombre :p )
 
Dites moi, est-ce que vous auriez des retours sur le PEA de Yomoni ?
 
C'est tentant car on laisse la gestion mais ce robot est-il vraiment performant ? J'ai lu plusieurs articles sur lesquels ils expliquaient qu'ils battaient n'importe quel trader en daily (test avec Edmond Rothschild) après peut-on en avoir pleine confiance, j'ai des AV Yomoni et c'est vrai que j'ai été agréablement surpris qu'ils nous passent sur les matières premières pendant que les actions faisaient du yoyo, c'est déjà un excellent point après ce qui me dérange sur le PEA ce sont les frais qui restent élevés contrairemeent aux 0.2-0.3% annuels des ETF


 
 
Autant l'AV Yomoni ça peut être intéressant pour découvrir les 1ères sensations ou pour le confort.
Mais pour le PEA, je vois moins l'intérêt. Tu ne peux avoir qu'un PEA, je trouve qu'il ne faut pas le gâcher avec une GP chargée en frais.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53142397
moneyismon​ey
Posté le 01-05-2018 à 14:44:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Autant l'AV Yomoni ça peut être intéressant pour découvrir les 1ères sensations ou pour le confort.
Mais pour le PEA, je vois moins l'intérêt. Tu ne peux avoir qu'un PEA, je trouve qu'il ne faut pas le gâcher avec une GP chargée en frais.


 
 
Oui effectivement c'est cette partie frais qui me dérange mais je me dis que si les robots sont bien plus réactifs que nous en changeant très régulièrement les fonds au final je suis gagnant, moi c'est soit je prends un PEA Yomoni soit je le prend chez Fortuneo en diversifiant bien ( 5-6 lignes ) uniquement des ETF et je laisse couler je ne sais pas ce qui est le mieux :/

n°53142405
stephaneF
Posté le 01-05-2018 à 14:46:01  profilanswer
 

Les robots ne te feront rien gagner de plus. Ils ne voient pas dans le futur.

n°53142481
Lagoon57
Posté le 01-05-2018 à 14:57:39  profilanswer
 

pik3 a écrit :

participation reçue :bounce:
380€ net [:kolombin]


9500 nets ici :o
Bloqué sur compte courant rémunéré à 5% :o

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 01-05-2018 à 14:58:03

---------------

n°53142505
VL1
Posté le 01-05-2018 à 15:02:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


9500 nets ici :o
Bloqué sur compte courant rémunéré à 5% de frais :o


n°53142511
stephaneF
Posté le 01-05-2018 à 15:03:08  profilanswer
 

1200 balles ici.
Que mes collègues de la Cogip se sont empressés de toucher sur leur paie. Comme ça il ne reste plus que 600 balles après fiscalité.  [:poutrella]

n°53142567
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 01-05-2018 à 15:10:31  profilanswer
 

Bonjour.
 
Vous en pensez quoi de la réforme Lemaire permettant une sortie en capital dans le cadre de l'épargne retraite ?
 
C'est vraiment dangereux pour l'attractivité des AV?
 
Mais...arrêtez moi si je dis une bêtise mais dans les AV y a beaucoup d'obligations.  
Ça ne marche pas comme en bourse ou une vente brutale d'actions entraîne encore plus de vente d'actions.
 
En d'autres termes, même si y a des produits plus avantageux que l'AV, ça veut pas dire que ça va baisser la (déjà basse) rentabilité des AV?


---------------
Nihon, gambare !
n°53142605
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 15:15:44  profilanswer
 

moneyismoney a écrit :


 
 
Oui effectivement c'est cette partie frais qui me dérange mais je me dis que si les robots sont bien plus réactifs que nous en changeant très régulièrement les fonds au final je suis gagnant, moi c'est soit je prends un PEA Yomoni soit je le prend chez Fortuneo en diversifiant bien ( 5-6 lignes ) uniquement des ETF et je laisse couler je ne sais pas ce qui est le mieux :/


disons que robots ou pas, ça semble compliqué de "timer" en créant de la valeur....alors t'ajoutes les frais...
mais si t'as confiance dans leurs paris tactiques, alors go

Message cité 1 fois
Message édité par tanguy12 le 01-05-2018 à 15:24:12
n°53142611
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 15:16:57  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Comment on fait pour purger (©StephaneF) alors ?  :(


tu peux :
-racheter des UCs
-la purger quand c'est en phase baissière (si la baisse > 30% t'es même gagnant!), en visant les jours suivant le versement de PB...

n°53142620
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-05-2018 à 15:18:37  profilanswer
 

moneyismoney a écrit :


 
 
Oui effectivement c'est cette partie frais qui me dérange mais je me dis que si les robots sont bien plus réactifs que nous en changeant très régulièrement les fonds au final je suis gagnant, moi c'est soit je prends un PEA Yomoni soit je le prend chez Fortuneo en diversifiant bien ( 5-6 lignes ) uniquement des ETF et je laisse couler je ne sais pas ce qui est le mieux :/


 
 
Tu peux garder garder l'AV Yomoni pour ça + prendre le PEA Fortu avec alloc ETF.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53142624
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 01-05-2018 à 15:19:28  profilanswer
 

Y a pas de parrainage pour le PEA ? :o :o :o

n°53142631
moneyismon​ey
Posté le 01-05-2018 à 15:20:22  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


disons que robots ou pas, ça semble compliqué de "timer" en créant de la valeur....alors t'ajoute les frais...
mais si t'as confiance dans leurs paris tactiques, alors go


C'est vrai que j'ai relativement confiance en eux, ils semblent prometteurs mais c'est surtout que ce sera mon premier PEA, je suis encore jeune (26 ans) et je souhaite me projeter vers l’avenir, j'ai déjà de nombreuses AV de tous types, aucuns centimes sur mon CC :p  

n°53142643
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 01-05-2018 à 15:22:20  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


-la purger quand c'est en phase baissière (si la baisse > 30% t'es même gagnant!), en visant les jours suivant le versement de PB...


 
Hola.
 
Vous m'inquiétez là...
 
J'étais sur le point de faire un rachat partiel de mon boursier vie (pour tout de suite remettre l'argent ensuite).
 
Vous êtes en train de me dire que je vais perdre les intérêts gagnés depuis le début de l'année ?


---------------
Nihon, gambare !
n°53142651
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 15:24:55  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Hola.
 
Vous m'inquiétez là...
 
J'étais sur le point de faire un rachat partiel de mon boursier vie (pour tout de suite remettre l'argent ensuite).
 
Vous êtes en train de me dire que je vais perdre les intérêts gagnés depuis le début de l'année ?


boursier vie = bourso vie?
dans ce cas non pas de problème, je parlais d'apicil

n°53142654
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 15:25:54  profilanswer
 

moneyismoney a écrit :


C'est vrai que j'ai relativement confiance en eux, ils semblent prometteurs mais c'est surtout que ce sera mon premier PEA, je suis encore jeune (26 ans) et je souhaite me projeter vers l’avenir, j'ai déjà de nombreuses AV de tous types, aucuns centimes sur mon CC :p  


si, dans l'idée de Nico, ce serait "dommage" d'y mettre ton unique PEA, alors why not CTO?

n°53142680
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 01-05-2018 à 15:29:39  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


boursier vie = bourso vie?
dans ce cas non pas de problème, je parlais d'apicil


 
Oui. Pardon.
 
Bourso vie et plus précisément eurissima.
 
Ok merci.


---------------
Nihon, gambare !
n°53142687
moneyismon​ey
Posté le 01-05-2018 à 15:30:19  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


si, dans l'idée de Nico, ce serait "dommage" d'y mettre ton unique PEA, alors why not CTO?


CTO je n'ai jamais accroché j'avais essayé avec quelques actions mais sans plus, je vais ouvrir un PEA chez Bourse Direct, si vous souhaitez me contacter en MP pour le parrainage j'en prendrai un au hasard, je les contacterai déjà demain pour recevoir la documentation et je vais regarder comment choisir mes ETF (si vous avez un site ou autre avec une bonne sélection malgré que j'ai déjà quelques idées)

n°53142694
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 15:31:34  profilanswer
 

moneyismoney a écrit :


CTO je n'ai jamais accroché j'avais essayé avec quelques actions mais sans plus, je vais ouvrir un PEA chez Bourse Direct, si vous souhaitez me contacter en MP pour le parrainage j'en prendrai un au hasard, je les contacterai déjà demain pour recevoir la documentation et je vais regarder comment choisir mes ETF (si vous avez un site ou autre avec une bonne sélection malgré que j'ai déjà quelques idées)


CTO yomo a la même compo que PEA yomo (enfin j'imagine)

n°53142698
tanguy12
Posté le 01-05-2018 à 15:32:01  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Oui. Pardon.
 
Bourso vie et plus précisément eurissima.
 
Ok merci.


tu pourras aussi en profiter quand tu rechargeras pour mettre sur € exclu si t'y crois

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