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Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

n°11103842
sebfun
Posté le 05-04-2007 à 15:50:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alx_muse a écrit :

le sujet semble s'orienter vers le cout de la vie ... plutot que l'épargne.

 

il y a tout de meme un vieil adage "pour devenir riche, faut etre radin".

 

mon objectif perso :

 

- proprio de ma maison ASAP - DONE
- avoir un p'tit bout dchou avec madame - DONE
- constitution épargne - WORK IN PROGRESS
- avoir un capital permettant de générer 1000 euros d'interet mensuel - TO DO LIST

 

idée : vivre sur les interets ...faut donc une bonne épargne !
pour les matheux, faites les calculs sur les intérets composés ...


+1 je veux faire pareil mais avec le taux de 2.5% sur mon compte epargne vas falloir un sacré paquet de tune et de temps ...

mood
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Posté le 05-04-2007 à 15:50:03  profilanswer
 

n°11103858
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 15:51:30  profilanswer
 

sebfun a écrit :

+1 je veux faire pareil mais avec le taux de 2.5% sur mon compte epargne vas falloir un sacré paquet de tune et de temps ...


Woaui le compte epargne c'est pas le meilleur moyen pour y arriver (effet boule de neige toussa)

 

Avec une assurance vie c'est au moins 4%

Message cité 1 fois
Message édité par cpio771 le 05-04-2007 à 15:52:26
n°11104037
alx_muse
Posté le 05-04-2007 à 16:04:11  profilanswer
 

clair qu'il va falloir chercher des rendements meilleurs que le compte épargne - ce compte est dispo, donc rendement faible ( en gros inflation )
 
pour des placements, il faut partir sur du bloqué 5/8/10 ans.
 

n°11104136
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 16:12:24  profilanswer
 

Faut voir aussi si il est favorable pour prendre des risques (% elevés si ca marche)

 

et du bloqué pour fructifier a part l'AV y a quoi de bien ?


Message édité par cpio771 le 05-04-2007 à 16:14:15
n°11104183
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 16:16:18  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

Pour mes OPCVM j'aurai du prendre plutot un PEA plutot qu'un compte titre alors ??


Si tu ne dépasses pas le seuil de cession de 20 000 € --> CTO
Sinon PEA.

n°11104198
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 16:17:52  profilanswer
 

Mais justement j'espere bien dépasser les 20 000€ dessus quand même :D

n°11104226
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 16:20:06  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

Mais justement j'espere bien dépasser les 20 000€ dessus quand même :D


20 000 de cession !
Pas de dépot dessus.

n°11104243
sebfun
Posté le 05-04-2007 à 16:22:09  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

Woaui le compte epargne c'est pas le meilleur moyen pour y arriver (effet boule de neige toussa)

 

Avec une assurance vie c'est au moins 4%


bon je vient de regarder sur le site de ma banque
c'est 2.60 % +0.50 en prime d'epargne + 0.50 pour la fidelité

 

soit 3.60

 

deja mieux je pense

 

avec 1500 par mois sur le compte, combin de temps il me faudrai pour generer 12000 euro par an ??

 


n°11104252
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 16:23:45  profilanswer
 

sebfun a écrit :

bon je vient de regarder sur le site de ma banque  
c'est 2.60 % +0.50 en prime d'epargne + 0.50 pour la fidelité  
 
soit 3.60
 
deja mieux je pense  
 
avec 1500 par mois sur le compte, combin de temps il me faudrai pour generer 12000 euro par an ??


Oui, mais c'est fiscalisé non ?
 
Sur le long terme, il faut viser la Bourse. Elle fait 10%/an en moyenne.
J'ai 50% de mon patrimoine en actions.

n°11104262
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 16:24:26  profilanswer
 

Ah mince, j'avais mal lu , effectivement je ferai jamais 20 000€ de cession à l'année, j'accumule juste des OPCVM.

 

Sauf le jour ou je vais les revendre toutes pour empocher mes PV je vais dépasser :(

Message cité 1 fois
Message édité par cpio771 le 05-04-2007 à 16:25:58
mood
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Posté le 05-04-2007 à 16:24:26  profilanswer
 

n°11104269
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 16:25:19  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

Ah mince, j'avais mal lu , effectivement je ferai jamais 20 000€ de cession à l'année, j'accumule juste des OPCVM.


Oui, mais si une année tu veux tout vendre...

n°11104273
sebfun
Posté le 05-04-2007 à 16:25:32  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Oui, mais c'est fiscalisé non ?

 

Sur le long terme, il faut viser la Bourse. Elle fait 10%/an en moyenne.
J'ai 50% de mon patrimoine en actions.


alors là j'en sais rien

 

50% de ton patrimoine , tu n'as pas peur de tout perdre ??

n°11104277
alx_muse
Posté le 05-04-2007 à 16:25:49  profilanswer
 

sebfun a écrit :


soit 3.60  
 
avec 1500 par mois sur le compte, combin de temps il me faudrai pour generer 12000 euro par an ??


 
avec ces chiffres : 16 ans. les interets seront de 1000 euros / mois

n°11104294
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 16:27:47  profilanswer
 

sebfun a écrit :

alors là j'en sais rien  
 
50% de ton patrimoine , tu n'as pas peur de tout perdre ??


Non. J'ai subi le krack de 2000/2002. Donc maintenant, même pas peur !
 
Il y a quelques règles à respecter pour ne pas perdre (sur le long terme)

n°11104315
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 16:29:32  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Oui, mais si une année tu veux tout vendre...


J'ai édité au même moment :D

 

effectivement quand je vais revendre je vais etre bloqué par ca , c'est possible de les transferer sur un PEA?

Message cité 1 fois
Message édité par cpio771 le 05-04-2007 à 16:29:59
n°11104327
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 16:30:48  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

J'ai édité au même moment :D
 
effectivement quand je vais revendre je vais etre bloqué par ca , c'est possible de les transferer sur un PEA?


Bah non ! Ca serait trop facile.
 
Si tu vends plus de 20 000 €, tu donnes 27% de ta PV à l'état (11% sur un PEA).

n°11104379
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 16:34:35  profilanswer
 

Tain je vais devoir avoir un bon timing alors
Il faut que j'ouvre un PEA, que je vende mes OPCVM (6000€ pour le moment) et apres j'attends que le cours baisse, puis j'en rachete mais sur le PEA cette fois

n°11104385
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 16:35:23  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

Tain je vais devoir avoir un bon timing alors
Il faut que j'ouvre un PEA, que je vende mes OPCVM (6000€ pour le moment) et apres j'attends que le cours baisse, puis j'en rachete mais sur le PEA cette fois


Tu peux en avoir une partie sur un CTO et l'autre sur un PEA...

n°11104391
sebfun
Posté le 05-04-2007 à 16:35:55  profilanswer
 

soit 288000 euro sur le compte

 

ok le fait d'engendrer autant de tune par mois doit il etre declaré aupres des impots ?? est que par la suite je doit payer des impots la dessus ??
 

alx_muse a écrit :

avec ces chiffres : 16 ans. les interets seront de 1000 euros / mois

 

n°11104410
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 16:37:21  profilanswer
 

sebfun a écrit :

soit 288000 euro sur le compte  
 
ok le fait d'engendrer autant de tune par mois doit il etre declaré aupres des impots ?? est que par la suite je doit payer des impots la dessus ??


taxation des revenus du capital en fonction de l'enveloppe fiscale.

n°11104449
alx_muse
Posté le 05-04-2007 à 16:41:53  profilanswer
 

sebfun a écrit :

soit 288000 euro sur le compte  
 
ok le fait d'engendrer autant de tune par mois doit il etre declaré aupres des impots ?? est que par la suite je doit payer des impots la dessus ??


 
 
attention au chiffre :
au bout de 16 ans, K = 360 Ke

n°11104498
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 16:47:01  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Tu peux en avoir une partie sur un CTO et l'autre sur un PEA...

 


 

Bon je vais laisser fructifier le CTO et les prochaines que j'achete ca sera sur le PEA.

 

Arrivé avant les 20K€ je liquide le CTO  :D  c'est simple la vie  :bounce:

 

edit: demande de PEA faite (c'est pratique ING quand même)


Message édité par cpio771 le 05-04-2007 à 16:57:31
n°11104611
skylight
Made in France.
Posté le 05-04-2007 à 17:01:31  profilanswer
 

tain j'arrive plus à vous suivre :'(
je suis largué, je comprends pas tout.

n°11104624
alx_muse
Posté le 05-04-2007 à 17:02:49  profilanswer
 

skylight a écrit :

tain j'arrive plus à vous suivre :'(
je suis largué, je comprends pas tout.


 
ne t'inquiete pas padawan ...

n°11104627
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 17:03:02  profilanswer
 

skylight a écrit :

tain j'arrive plus à vous suivre :'(
je suis largué, je comprends pas tout.


Qu'est ce que tu ne comprends pas ?

n°11104649
sebfun
Posté le 05-04-2007 à 17:05:34  profilanswer
 

ha tu comptes avec les interets  qui se generent egalement durant les 16ans ??

alx_muse a écrit :

attention au chiffre :
au bout de 16 ans, K = 360 Ke

 


Message édité par sebfun le 05-04-2007 à 17:05:54
n°11104663
alx_muse
Posté le 05-04-2007 à 17:06:47  profilanswer
 

@sebfun
 
oui, bien sur ... c'est les interets composés !

n°11104666
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 17:07:08  profilanswer
 

C'était la lecon de ce matin ca ;)

Message cité 1 fois
Message édité par cpio771 le 05-04-2007 à 17:07:26
n°11104686
alx_muse
Posté le 05-04-2007 à 17:08:37  profilanswer
 

cpio771 a écrit :

C'était la lecon de ce matin ca ;)


 
... yep ...
 
@sebfun
 
tu copieras 100 fois : je dois lire les posts ...
( et CTRL+C / CTRL+V forbidden !!! )

n°11104707
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 17:10:08  profilanswer
 

Revoici le calcul (by alx_muse) :

Citation :


les interets composés .... sur la durée ( 15 / 20 ans ) c'est efficace mathematiquement ...
faut commencer trés tot !!
 
calcul pour taux = 4%
KFn= 1.04^n*10 + V * somme géométrique sur n-1 année de raison 1.04, premier terme 1.04
KFn = 1.04^n*10 + V * 1.04 * (1-1.04^(n-1)) / ( 1 - 1.04 )

 

Feuille excel pour le calcul (by alx_muse toujours) :

 

http://cjoint.com/?efkEXowPox


Message édité par cpio771 le 05-04-2007 à 17:13:15
n°11104759
skylight
Made in France.
Posté le 05-04-2007 à 17:15:16  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

ne t'inquiete pas padawan ...


genre ca :D  
 
Bon je vais laisser fructifier le CTO et les prochaines que j'achete ca sera sur le PEA.
 
Arrivé avant les 20K€ je liquide le CTO    c'est simple la vie  
 
edit: demande de PEA faite (c'est pratique ING quand même)
 
 
m'enfin je vais relire les posts, et relire 2-3 tutos sur le net :)

n°11104777
alx_muse
Posté le 05-04-2007 à 17:16:51  profilanswer
 

bye bye ... on va profiter du soleil !


Message édité par alx_muse le 05-04-2007 à 17:18:06
n°11104801
cpio771
Android :p
Posté le 05-04-2007 à 17:18:51  profilanswer
 

et ton tableau ? :D

 

Il a disparu, c'etait le meme qu'en haut ?

 

@skylight :
ca parlais juste de compte titre (CTO) et de PEA (plan d epargne action)


Message édité par cpio771 le 05-04-2007 à 17:19:47
n°11104827
alx_muse
Posté le 05-04-2007 à 17:22:41  profilanswer
 

un autre tableau avec le détail année par année
 
http://cjoint.com/?efrwjjKgJH

n°11104869
sebfun
Posté le 05-04-2007 à 17:29:07  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

... yep ...

 

@sebfun

 

tu copieras 100 fois : je dois lire les posts ...
( et CTRL+C / CTRL+V forbidden !!! )


oué enfin 52 pages de post  :pt1cable:

n°11104957
Joshua74
Posté le 05-04-2007 à 17:39:07  profilanswer
 

Je suis en train de voir pour une assurance vie chez boursorama (j'y ai déja mon comptes titres depuis une dizaine d'années, avant c'était Fimatex...)
 
Je souhaite un profil plutot dynamique, vous avez quelques fonds à me conseiller ? Merci

n°11105021
Yip yop
Team
Posté le 05-04-2007 à 17:47:55  profilanswer
 

voté réponse 6

 

Ya les comptes a terme aussi qui sont interessants( avec rentes trimestriel ou interet a la fin ) , mais c'est plutot pour les grosses sommes
 ca va de 1 mois revouvelable a 10 ans  :jap:

 


Message cité 1 fois
Message édité par Yip yop le 05-04-2007 à 17:50:54
n°11105250
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 18:16:26  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :

Je suis en train de voir pour une assurance vie chez boursorama (j'y ai déja mon comptes titres depuis une dizaine d'années, avant c'était Fimatex...)
 
Je souhaite un profil plutot dynamique, vous avez quelques fonds à me conseiller ? Merci


Oui, patrimoine C :
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-802666
 
Un super bon fond. regarde les perfs sur le bas.
 

n°11105253
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 18:16:47  profilanswer
 

Yip yop a écrit :

voté réponse 6
 
Ya les comptes a terme aussi qui sont interessants( avec rentes trimestriel ou interet a la fin ) , mais c'est plutot pour les grosses sommes
 ca va de 1 mois revouvelable a 10 ans  :jap:


Oui, mais c'est fiscalisé.

n°11105285
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 05-04-2007 à 18:23:13  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Oui, patrimoine C :
http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] =MP-802666
 
Un super bon fond. regarde les perfs sur le bas.


 
Il n'a pas l'air d'être éligible Boursorama Vie. :/

n°11105452
neotheeras​er
Posté le 05-04-2007 à 18:44:23  profilanswer
 

alx_muse a écrit :

petite notion des interets capitalisés.
 
pour un versement fixe mensuel
pour un taux fixe annuel
 
une personne qui mettra 7 ans pour constituer 100 000 euros,
mettra 5 ans de plus pour avoir 200 000 euros,
et ensuite, en 3 ans, il aura 300 000 euros
 
... l'effet boule de neige !


 
Euh oui oui... :lol:  
T'appliques quel pourcentage pour cette capitalisation (que tu fais dans tes rêves soit dis en passant)
 

alx_muse a écrit :

un autre tableau avec le détail année par année
 
http://cjoint.com/?efrwjjKgJH


 
ça blaz ce tableau, alors même que j'ai un gros capital pour commencer, je vais devoir attendre 50 ans pour m'acheter un appart correct à paname  :(  
 
PS: je compte ouvrir un contrat assurance vie multisupport et choisir Rouvier Valeurs (FR0000401374)
Qu'en penses-tu Cédric?

mood
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