Reprise du message précédent :

 
 
   
 
Le putsch OKLM sur tout HFR  

 
Petit calcul marrant de frais d'après la brochure tarifaire BD
 
PEA
 
* achat de 1000 € de VW : 15 €
*1500 € de conservation pendant 8 ans = 4,32 € (0,036 %)
* revente de 2000 € de VW au bout de 8 ans (c'est la PV de 100 % ) : 15 €

Cout des frais : environ 34,32 €
 
 
Assurance vie à 0 % de frais d'entrée et sur des fonds 0 %
 
* Achat de 1000 € de fonds équivalent à l'eurostox50 : 0 €
* +- 1500 € de conservation pendant 8 ans = frais du fond Rouvier Europe C : 1,80 (il y aurait également 0,15 % de frais courants mais je n'ai pas accès au DICI) + frais d'UC de l'AV : disons 0,7 % chez boursorama = 300 €, dont 216 € pour le fonds et 84 € pour l'assureur
* revente de 1700 € de fonds au bout de 8 ans (PV hors frais de 100 % ) : 0 €
 
Cout des frais : environ 300 €
 
Les assureurs et les fonds    
 
 

Après avoir lu ça, moi qui vient de mettre en place une stratégie en AV en parallèle de mon tracker sur P.E.A et au vu du bordel avec l'interface Spirit, je me demande si je ferait pas mieux de me concentrer que sur le P.E.A!
 
D'autant plus avec cet acharnement de l'actualité sur les AV!

 
Quand je vois ça, ça me donne envie de réduire mes UC, c'est clair.  
 
Mettre + sur fonds euros et livrets (quitte à mettre 20 K€ sur LA)  
+ sur actions en direct
 
- sur les UC

que veux dire tes lignes de "conservation de 1500€ " ?

J'ai fait une vague moyenne entre les 1000 que t'as à l'entrée et les 2000 à la sortie, pour l'AV j'aurais du même mettre un niveau plus bas (vu que tu sors avec seulement 17xx €), mais peu importe je voulais vraiment voir la différence de coût à donnée égale En l'occurrence, pour 1500 € de laissé pendant 8 ans, tu t'en tire avec 300 € de frais, c'est énorme...

cette envie de sortir toutes mes uc pea_ok de mes av pour gagner des fdg ... dire que j'ai pas fait tout ca via l'option : licenciement YOLO IMPOT en 2016

La conclusion c'est surtout de tout mettre en tracker PEA si tu n'as pas peur des risques liés au tracker

Ou alors tout en action PEA et le reste cto PEA

et comme dit Sanza, faire un all in de temps à autre sur H2O

Y'a un détail que vous oubliez quand même : pas de rachat partiel sur PEA avant 8 ans sans péter l'ancienneté du plan. Après, c'possible de bourrer les f€, que tu rachètes si besoin et de garder les UC sur PEA pour le TLT.

Tout à fait.
Trackers/actions sur PEA/CTO
Fonds euros sur AV
Liquidité sur LA/LDD : amha 10/15 K€ pour se prémunir d'un éventuel blocage des AV comme la loi sapin 2 le permet.

Et tu peux même pousser le vice en  effectuant des versements programmés sur les AV de plus de 8 ans, et sortir régulièrement le pognon quand il atteint la masse critique, pour acheter trackers/actions.

Je regrette mais bon, c'est très simpliste comme analyse.
 
Pas de Fonds Euro (FG) en PEA - pour avoir acces aux bons FG, il faut X% d'UC. Ces UC tu les prends en fonds peu chers et en trackers, cf. les posts ici débattus longtemps. Les frais demeurent très contenus, tracker+frais de gestion UC on reste à 0.65-0.75% p.a.
 
En contrepartie, fiscalité plus douce, abattement de 9200 EUR en couple par an ce qui pour beaucoup de gens enlève toute la fiscalité. Pas de plafond, succession peu fiscalisée aussi et pas uniquement 100% actions comme le PEA.
 
Si la fiscalité CTO revient à 30% ça ne changera pas le fait que l'argent ne compose qu'à 70% au lieu de composer à 100% ET être taxé à 30% à la sortie, donc sans grand intérêt pour l'épargnant, sauf celui qui veut faire des actions US et des obligations en direct.
 
Le PEA demeure top pour les actions européennes en complément de l'AV et dans la limite du plafond, sachant aussi que les frais de succession sont importants et qu'il n'y a pas d'abattement annuel. De plus, c'est moins flexible puisque retirer en cours de vie est difficile/impossible contrairement à l'AV.
 
Bilan, je ne comprends pas votre haine

 
Tu mets dans quelle enveloppe tes actions US et tes obligations dans ton allocation ?
Tu te satisfais de Fonds Euro moins bon en AV sans UC ?
 
Pas idéal.

LooKooM président taulier

 
C'est quand les prochaines élections du topic ?  
 
ça ferait un bon sondage  

Tu mets dans quelle enveloppe tes actions US et tes obligations dans ton allocation ?
=> action US = CTO
=> obligations = fonds euros

Tu te satisfais de Fonds Euro moins bon en AV sans UC ?
=> Je ne vois pas pourquoi il est indispensable de prendre les fonds euros dynamiques qui incluent de l'immo et des actions, quand on en a déjà par ailleurs
=> Si tu considères que 50 % de fonds euros dynamique suffisent (c'est mon cas), ça veut dire qu'il suffit de prendre 12,5 % d'UC, rien de fou : 43,75 % de fonds euros normal, 43,75 % de fonds euro dynamique, et 12,5 % d'UC.

 
La fiscalité pas plus douce PEA et AV c'est la même, sauf que sur l'AV t'es limité à 9200 € de PV par an (ok c'est déjà beaucoup)
 

Pas de plafond ? a réfléchir quand on a déjà atteint le plafond du PEA    
 
 

 
 
Pas d'accord, on réfléchit de manière globale, c'est pas parce que tu achètes tes actions sur PEA que t'es à 100 % actions, il y a des oblig dans les fonds euros, c'est même de très loin leur principale composition. Tu fais un combo PEA + Fonds euro, et tu as des obligations ET des actions.  
 
 

 
Pour l'instant sur CTO t'as déjà un abattement de 65 % après 8 ans, donc sur une TMI 30 % il compose déjà à 89,5 % (hors PS). Ensuite on l'a vu (Posté le 03-04-2017 à 15:15:17) , sur 8 ans, tu as quasiment 20 % de frais en AV contre 2 % sur CTO, donc ce n'est pas les 10,5 % d'écart de composition qui vont changer grand chose, le CTO reste devant.
 
 

 
Voilà le véritable avantage, mais hormis sur les très gros patrimoine ou hors ligne directe, l'avantage est modeste.

 
Ok - c'est un point de vue.
 
Actions US perso je prefere les jouer en trackers ou fonds afin de pouvoir les hedger en EUR pour tout ou partie, à ma guise. En CTO ça ne compose pas, tu payes la fisca à chaque transaction c'est assez inefficace Mais ça permet de prendre quelques noms specifiques, je comprends bien.
Obligations corporate et High Yield, ce n'est vraiment pas le fonds euro : typiquement des obligations HY US, hedgé en EUR ou pas, etc... pour moi c'est indispensable, je sais que ce ne l'est pas pour tout le monde. Ca ne se prend qu'en fonds ou en direct, en direct fiscalité CTO pénible donc en fonds, via AV en ce qui me concerne.
 
Les fonds euros dynamique ont surtout une politique de distribution et de garanties plus agressives, il n'y a pas de valorisation pendant l'année donc je trouve ambitieux de se dire "c'est immo/actions et j'en ai déja" quand ça se comporte en fait completement differemment. Je comprends que tu acceptes donc un peu d'UC pour y avoir accès, on se rejoint au moins la dessus

 
Tu as pris Rouvier comme exemple sur AV, c'est quand même sacrément biaisé
Tu prends sur AV un tracker lambda à 0.2%, c'est 0.2% sur PEA ou CTO aussi. La difference de frais est uniquement les 0.5% de frais de gestion sur UC.
 
Et là, entre 0.5% de frais de gestion d'un coté et fiscalité lors du retrait final vs. 0% de frais de gestion et fiscalité à chaque arbitrage, le match est quand même très different, tu le sais bien

Les trackers ne répondent pas à ta demande en actions US ni en obligations ?? Vrai question, je ne connais pas l'étendue de leur offre mais il me semblait qu'il y avait aussi des trackers oblig
 
Si non (pour les obligations)  au pire dans tes 12,5 % d'UC tu prends des fonds obligataires HY, si c'est ça qui te manque

 
Là on est pas vraiment d'accord - selon moi, le sous-jacent du fonds en euros est important pour en comprendre ses risques, ses contraintes reglementaires, SapinII, etc... mais il ne se comporte pas du tout comme une obligation en termes de performance/relation avec les taux.
 
Encore une fois c'est personnel mais avoir des obligations corporates IG ou High Yield dans son allocation, en sus du fonds euro est pour moi indispensable, et c'est disponible principalement au format fonds. Les bons fonds sont assez peu chers, environ 0.7-0.9% p.a., loin de Rouvier à 1.80% et se comportent de façon intéressante. Je les utilise en AV comme monnaie d'échange des fonds euros dynamiques, ainsi que mon compartiment actions US.
 
Les actions européennes se logent très bien en PEA, que ce soit en direct ou via trackers, on est d'accord évidemment.

 
Pourquoi c'est biaisé, un fond c'est entre 1,5 et 2,5 de frais, on est pile entre les 2..., voire un peu plus bas mais pas illogique vu qu'on parle de l'europe.  
 
Concernant les trackers sur AV, ça ne fait que commencer je pense. Et ça réduit les frais mais on a du mal à voir l'étendue des risques de cet instrument financier.  
 
Mais je concède volontiers que si tu prends des trackers en AV, les frais seront beaucoup moins grands    
 
Si tu compares des trackers en AV au lieu de fonds en AV, effectivement par rapport à un CTO (hypothèse tmi 30 % abattement 65 %) tu reste quand même gagnant sur AV (vu que t'élimine quasiment 15 % de frais sur 8 ans).  
 

 
Les trackers obligataires ne répondent pas à ma demande non, cf. d'autres posts passés, leurs benchmarks sont nazes car ils s'efforcent d'être liquides à tout instant quand les obligations de marché ne le sont pas, ils s'auto-restreignent donc aux obligations les plus liquides et donne des performances sans intérêt (et des bid/ask spread immondes)

Balances tes fonds oblig sympa ?  

j'en prendrai un suite à notre discussion si je l'ai dans une de mes AV    

PS : je note que tu ne t'offusques pas de l'absence de pays hors europe/us dans mon plan (car implicitement, je les exclus, on a pas accès à toutes les bourses et les bourses auxquelles on a accès c'est 41,9 € de frais aller + 41,9 € retour...)  

T'es plus inquiet de pas avoir des oblig HY/IG que de ne rien avoir des autres pays du monde

Petit coquin va

ce que j'aime avec lookoom, c'est que globalement il ne semble pas "avoir de religion". Tout est soupesé, considéré, y a des préférences/tendances, mais c'est pas blanc/noir.

 
Cf. mes interventions précédentes je ne suis pas partisan d'une allocation aux pays EM de façon structurelle dans une allocation action; c'est opportuniste mais le budget de risque est mal rémunéré à long terme sincèrement. Idem au Japon, même si ça s'améliore et j'en prendrai dans le futur.
 
Les fonds obligataires je les avais postés sur chaque assurance vie souvent citée ici. Oui, avoir une allocation à des obligations de corrélation <0 aux actions est plus important pour moi que d'être exposé aux marchés EM inéfficients aujourd'hui.

 
Oui, il continue de bien faire. +7.3% YTD contre 7.4% MSCI Europe avec dividendes et CAC40 à 6.1 avec dividendes - un chouette fonds.

Mon versement complémentaire avec du ALT2 + Primovie a enfin été validé et apparaît. Un moyen de vérifier à quelle valeur c'est passé ? Pour être sûr que c'était bien AVANT revalorisation et pas l'actuelle valeur (la date était au 21/03 ou un truc dans le genre).

OK, j'ai juste ça sur la ligne du versement validé :
 
Montant versement brut : 2 000,00 € (dont frais = 120,00 €)
Montant net : 1 880,00 €
Date de valeur : 02/01/2017
Valeur de part : 173,52 € (mais actuellement dans situation = 184,43 €)
Nombre de parts : 10,83449
 
Donc a priori on doit être all good
Merci

 
Je up si LooKoom est encore dans le coin (et cnumero pour le contre-avis )

Bordel le rapport annuel papier de Corum  
Pitié arrêtez de cramer mon cash, je suis prêt à recevoir 10 euros sur PayPal chaque année et à le lire en pdf...

Messieurs, je suis preneur d'un peu d'aide pour un potentiel transfert de PEA.
 
Les données sont les suivantes :
- PEA de 2K€ sans la moindre ligne ouverte dessus, ouvert il y a un an à la CE BFC
 
Mme souhaiterait le transférer chez Bourso où elle a déjà un CC.
 
1) Dans les tarifs de la CE ( https://www.caisse-epargne.fr/bourg [...] 202017.pdf ) je vois 128€ de frais de transfert, mais pas de frais de clôture : une clôture simple serait-elle gratuite ?
 
2) Bourso rembourse les frais de transfert x2 pour un PEA "disposant d'une valorisation titres de 5 000 € minimum" => donc, si elle met 3K€ et qu'elle les laisse dans la poche espèces, ça suffira pas, faut que ce soit 5K de titres ?
 
3) Que feriez-vous à sa place : clôture + réouverture quitte à perdre l'année d'antériorité (en espérant que ce soit bien gratuit...) ou transfert quitte à payer les 128€ qui seront de toute façon vite rentabilisés chez bourso vu les frais de garde et d'ordre astronomiques de la CE ? (elle compte rentrer progressivement sur un tracker world...)
 
 

Fermeture ouverture

+1  

Et tu conseilles quoi (avec toutes les précautions oratoires d'usage bien sûr) ? J'avais vu traîner un de tes posts avec des noms de fonds... mais impossible à retrouver  

 
Je note    et j'en déduis que les 5K dans la poche espèces sont pas pris en compte pour la remboursement des frais de transfert ?