[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

Recherche :

Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 2449 2450 2451 .. 11495 11496 11497 11498 11499 11500 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :

ignomo a écrit :

Une proposition de tableau :

http://img11.hostingpics.net/pics/589277Sanstitre.jpg

Merci

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Publicité

haralph

Sometimes I hate my conscience

ignomo a écrit :

Une proposition de tableau :

http://img11.hostingpics.net/pics/589277Sanstitre.jpg

J'ai pas suivi tout 2014, je peux pas remplir [:frog sad:3]

Message cité 1 fois

---------------
Flickr

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Non mais on compte pas le pic, hein.
Tout le monde sait qu'il y a la logistique derrière, qu'on peut pas faire ça 40 heures par semaine...
C'est comme de dire que Brad Pitt gagne x millions par minute parce qu'il est à l'écran 30 minutes dans un film, et là on s'empresse de multiplier par 60 et par 169 pour avoir un "salaire" mensuel

Ok don en fait on compte notre salaire net annuel et on divise par le nb d heures travaillées dans l'année.
Moi ca fait environ 47k / 1600h = 30€ nets de l heure.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

haralph a écrit :

J'ai pas suivi tout 2014, je peux pas remplir [:frog sad:3]

Ah ben dès 2015 faut que tu suives bien ton CA et tes charges.
1 colonne par mois et 1 onglet par an.
Les lignes = postes budgétaires.
Moi jai 9 ans de fichier de suivi de ma pme nico6259 héhé.

Message édité par nico6259 le 22-12-2014 à 14:16:10

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

ignomo

J'ai mis le tableau sur l'IPO (onglet suivi 2014)

kurtosis

R.oi des Euros

T'es bien payé pour ton âge mon salaud de bidasse [:stancw]

Message cité 1 fois

kangoorico

ignomo a écrit :

Une proposition de tableau :

http://img11.hostingpics.net/pics/589277Sanstitre.jpg

J'aurais mis 2 colonnes (2013 & 2014) afin de voir l'évolution.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

T'es bien payé pour ton âge mon salaud de bidasse [:stancw]

Ce qui compte ce n'est pas l'âge, c'est la compétence [:clooney34]
Bon en vrai cest aussi la situation familiale et situation logement

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

2015 : il faut que je me mette à suivre l'évolution détaillée de ton épargne (AV et PEA)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

nico6259 a écrit :

RETEX 2013
Ca y est, j'ai obtenu la PB de tous les contrats Linxea (il ne me reste que Linxea Spirit et Avenir mais les montants sont négligeables...), j'ai enfin pu finir mon bilan 2013 :bounce:

Résultat de la PME nico6259 : [:clooney7]
CA = 61k€ (hausse des revenus du travail suite à mutation parisienne, bonne tenue des revenus fonciers et financiers).
Charges = 40k€ (loyer parisien élevé, 3 WE prolongés à l'étranger, nombreux resto…)
Benef après impôts = 21k€ (patrimoine financier passant de 133 à 154k€).

Analyse de l'évolution patrimoniale :
Actif = patrimoine financier de 154k€ (+21k€ / 2012) + 1 bien immo.
Passif = 116k€ (-8,7k€ / 2012) : je me suis désendetté de 8,7k€ en crédit immo (ou amortissement de 8,7k€, question de point de vue).
Je suis en mesure de rembourser cash mon emprunt, mais mon crédit me permet de défiscaliser donc je conserve.

Répartition actuelle du patrimoine financier entre actifs :
Monétaire 42% (PEL, CEL, LA, LDD...) : j'ai beaucoup vidé les LA/LDD pour virer sur PEL.
Obligations 42% (mes fonds € sur 4 AV Linxea)
Actions 16% (CTO + PEA) : mon objectif que je m'étais fixé début 2013 a été atteint.

Analyse du rendement de l'épargne :
4500€ de revenus financiers, pareil qu'en 2012! (en comptant les PV latentes sur CTO et PEA, car je valorise mon patrimoine à l'instant T).
Soit environ 3,15% de rendement net sur la base de 143k€ de patrimoine financier en moyenne dans l'année.
Ce qui n'est pas folichon, mais difficile de mieux faire dans ce contexte de taux bas et avec une gestion bon père de famille (seulement 12% en actions en moyenne dans l'année).
Mon rendement est tiré vers le bas par mon épargne de précaution (que j'essaie de limiter), mais tiré vers le haut par mes actions qui ont bien performé en 2013.
(Grosso-modo 10% de rendement pour ma poche actions, ce qui est toutefois décevant au regard des +20% du CAC40 et +30% du S&P500 : money-management prudent et surtout mauvais stock picking US sur CTO).

Poids des revenus passifs dans mes revenus totaux :
Revenus passifs en 2013 (revenus financiers, fonciers,...) = 27% de mes revenus totaux : je suis encore loin d'être rentier.
Mes revenus financiers représentent finalement seulement 1 bon mois de salaire.
Ceci dit, mes revenus financiers concourent quand même à 21% de l'évolution de mon patrimoine financier (+4,5k€ pour +21k€ de patrimoine). Le reste étant "l'effort" d'épargne.

Conclusion :
Très satisfait de l'année 2013 en terme de construction d'épargne (je visais +15k€) et satisfait en terme de rendement de l'épargne (je souhaitais au moins battre l'inflation sans prendre de risque).
Pour l'année 2014, vu le rendement atrophié des LA/LDD, je compte laisser un minimum en épargne de précaution (5k€) pour alimenter PEL et AV.
Je liquiderai peut-être mon AV Linxea Evolution qui va avoir 4 ans en février, pour ne laisser que le strict nécessaire et reventiler sur des fonds € plus performants parmis mes 3 autres AV Linxea. Voire sur une 5ème AV que j'ouvrirai (Bourse Direct Vie de l'assureur APICIL ?)
Je porterai à maxi 20% en actions sur PEA. J'envisage de liquider mes 5 lignes CTO quand elles se seront ressaisies (mes MREITS me plombent) pour acheter simplement sur PEA un tracker S&P500, au côté de mes autres trackers étrangers et de mes 10-15 actions FR.
Transfert de mon PEA Binck chez Bourse Direct en cours : 50€ de prime filleul + rbt des frais de transfert à hauteur de 200€ (Binck facture 15€/ligne avec un minimum de 85€ de frais) maix exceptionnellement BD me fait 250€ de remboursement vu ma surface financière.
Objectif 2014 : +15k€ de patrimoine financier. [:petoulachi:1]

Voilà ce que je veux, un modèle remarquable pour nos bilans!

Je vois que jai realisé en 2014 ce que j'avais prevu de faire : PEL, nouvelle AV, transfert PEA chez BD...sauf les valeurs que je nai pas liquidées pour mes trackers.

Message cité 5 fois
Message édité par nico6259 le 22-12-2014 à 14:29:49

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Publicité

$I-IN

Homme-Bêtes

nico6259 a écrit :

Voilà ce que je veux, un modèle remarquable pour nos bilans!

Je prendrais ça comme modèle, je pense. :jap:

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Voilà ce que je veux, un modèle remarquable pour nos bilans!

Je vois que jai realisé en 2014 ce que j'avais prevu de faire : PEL, nouvelle AV, transfert PEA chez BD...sauf les valeurs que je nai pas liquidées pour mes trackers.

Je note ce CR pour m'en inspirer

Silk56

Sauvage au coeur tendre

C'est si beau ce bilan, c'est presque de l'art

A exposer au musée du POGNON :fou:

Message édité par Silk56 le 22-12-2014 à 14:57:49

r06

nico6259 a écrit :

Du coup j'ai ajouté les revenus dans mon tableau récapitulatif, je vais pouvoir me la toucher avec vous...

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ouais cool les mecs on va s'eclater, vivement le 1er janvier [:bilderberg:2]

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

kurtosis

R.oi des Euros

Les mouches et les grenouilles vont souffrir

Profil supprimé

J'ai du épargner max 5k net cette année, mais j'ai pas bossé en février et suis parti en Floride tout le mois (fin de boulot en janvier, nouvel employeur en mars avec +25%) + j'avais madame à assumer, qui maintenant bosse à temps plein.

Je suis donc content de mois.

@nico6259 : ton CR ce n'est que toi ou ton foyer avec donc Mme inclus dedans ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

C'est la PME nico6259, pas le foyer
Ma femme fait son bilan de son côté puis on consolide pour faire le bilan du foyer, mais ici je ne poste que mon bilan perso.

Message cité 3 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

nico6259 a écrit :

C'est la PME nico6259, pas le foyer
Ma femme fait son bilan de son côté puis on consolide pour faire le bilan du foyer, mais ici je ne poste que mon bilan perso.

[:ex-floodeur:5]

Profil supprimé

noté

$I-IN

Homme-Bêtes

nico6259 a écrit :

C'est la PME nico6259, pas le foyer
Ma femme fait son bilan de son côté puis on consolide pour faire le bilan du foyer, mais ici je ne poste que mon bilan perso.

J'aimerais bien voir la réconciliation des flux...

Da_Edge

HFR BS

nico6259 a écrit :

C'est la PME nico6259, pas le foyer
Ma femme fait son bilan de son côté puis on consolide pour faire le bilan du foyer, mais ici je ne poste que mon bilan perso.

"Bon écoute Germaine, je propose qu'on se fasse la réu mensuelle de consolidation le 28 à 14h, dans le séjour. Tu peux nous faire une p'tite prés' pour nous montrer les écarts entre le prévisionnel et le réalisé ?
Bien à toi"

Message cité 1 fois

---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin

hey_popey

Beta vulgaris

Goldmankind a écrit :

Je suis impatient de lire les BILANS de POGNON [:4lkaline]

Je n'attends pas Noël, pas le réveillon du jour de l'an, mais uniquement début janvier pour pouvoir faire mon bilan.
C'est moche [:leo9810]

rheo

"Mon p'tit loup, je suis hyper charette deborded, aussi je te propose de décaler notre débrief ASAP. PS : Les gap entre le forecast et l'actual te seront bien powerpointés. Bien cordialement, Germaine"

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Da_Edge a écrit :

C'est presque ça.

Le POGNON c'est serious business!
Le reste je m'en fous je prends tout à la légère

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

kurtosis

R.oi des Euros

Chérie, t'as pris quoi pour les PB Eurossima...
Faut qu'on harmonise sinon les commissaires aux comptes vont grogner.
Le papier toilette je l'ai passé dans mon patrimoine vu que c'est moi qui l'avait payé mais je te laisse l'usufruit, je te l'ai valorisé à 80%.

kurtosis

R.oi des Euros

Vous attendez les définitifs des fonds en euros pour foutre dans le bilan ?
C'est en général versé en date de valeur rétroactive...
...
Ou alors comme c'est versé au 01/01 et non au 31/12, vous considérez que techniquement c'est année N+1 ?

Message cité 3 fois

hey_popey

Beta vulgaris

kurtosis a écrit :

Dans mon cas les PB des fonds euros sont minoritaires, et je ne suis pas à quelques jours de dépenses près.
Donc à partir du moment où on est début janvier et que j'ai tous les salaires et dépenses de 2014 déjà pris en compte, ça me va.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

Pour moi ça rentre dans le CA de N-1.
Donc je fais un bilan debut janvier N, que je revise fin janvier quand j'ai touché les PB de mes AV.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://www.francetransactions.com/ [...] jusqu.html

Gestion pilotée maintenant sur Linxea Avenir.

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

haralph

Sometimes I hate my conscience

nico6259 a écrit :

http://www.francetransactions.com/ [...] jusqu.html

Gestion pilotée maintenant sur Linxea Avenir.

Je testerais ça pour 2015 (en position agressive).

Message cité 1 fois
Message édité par haralph le 22-12-2014 à 16:07:01

---------------
Flickr

stephaneF

haralph a écrit :

Je testerais ça pour 2015 (en position agressive).

Offensive, je choisis la solution offensive !

http://www.dailymotion.com/video/x [...] ensive_fun

Message édité par stephaneF le 22-12-2014 à 16:09:54

Profil supprimé

pere-castor a écrit :

Quelqu'un pourrait-il m'indiquer quels sont les trackers accessibles via les 4 AV Linxea ?

J'essaie désespérément de trouver l'info sur leur site, mais l'outil de sélection de support est fort peu intuitif

EDIT : j'ai trouvé ma réponse (il y avait juste une case "ETF" à cocher" )

Pour ceux que ça intéresse :

Spirit : 0

Vie :
Lyxor UCITS ETF CAC 40 D-EUR
Lyxor UCITS ETF EURO STOXX 50 D-EUR
Lyxor UCITS ETF MSCI Emerging Markets C-EUR
Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR
Lyxor UCITS ETF NASDAQ-100 D-EUR

Evolution :
Lyxor UCITS ETF CAC 40 D-EUR
Lyxor UCITS ETF Dow Jones Industrial Average D-EUR
Lyxor UCITS ETF EURO STOXX 50 D-EUR
Lyxor UCITS ETF MSCI Emerging Markets C-EUR
Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR
Lyxor UCITS ETF NASDAQ-100 D-EUR
Lyxor UCITS ETF STOXX Europe 600 Basic Resources
Lyxor UCTIS ETF China Enterprise (HSCEI) C-EUR

Avenir :
Lyxor UCITS ETF Australia (S&P/ASX 200) A
Lyxor UCITS ETF Brazil (Ibovespa) C-EUR
Lyxor UCITS ETF CAC 40 D-EUR
Lyxor UCITS ETF DAX
Lyxor UCITS ETF DJ Global Titans 50 D-EUR
Lyxor UCITS ETF EURO STOXX 50 D-EUR
Lyxor UCITS ETF NASDAQ-100 D-EUR
Lyxor UCITS ETF Russia (Dow Jones Russia GDR) C-EUR
Lyxor UCITS ETF Thailand (SET50 Net TR) C-EUR
Lyxor UCTIS ETF China Enterprise (HSCEI) C-EUR

kurtosis a écrit :

Un article du forum voisin qui résume bien ce que je pense des AV à gestion profilée.
Si on ne veut pas faire soi-même, au moins garder à l'esprit que la période d'observation 2009-2014 a été exceptionnelle et extrêmement flatteuse pour les perfs.

Donc effectivement une allocation tout simple :
80 % EuroMTS Investment Grade Broad All Maturities (FR0010754192)
20 % MSCI World (FR0010756098)

A fait sur 5 ans : 45.75 % de performance avec 4.55 % de volatilité

Pour une allocation 50% / 50%
On a 68.76 % de performance avec 7.39 % de volatilité

Encore mieux que ING et la gestion sous mandat avec 2 simples ETF.

http://www.devenir-rentier.fr/view [...] 78#p104978

Il serait intéressant d'établir un portefeuille-type d'assurance-vie en première page, avec différentes allocations en ETF et fonds garantis, en fonction du profil de risque.

En plus de la liste des ETF sur AV Linxea fournie ci-dessus par Père Castor, il y a ceux-ci :

- Boursorama Vie :
Lyxor ETF CAC 40
Lyxor ETF MSCI Growth
Lyxor ETF Privex
Lyxor ETF Nasdaq 100
Lyxor ETF MSCI Value
Lyxor ETF MSCI World

- Fortuneo Vie :
Lyxor ETF Dow Jones Global Titans 50
Lyxor ETF Flexible CAC 40 (ne semble plus commercialisé?)

Message cité 1 fois

pik3

Mon versement libre sur bourso vie a enfin été créditée et bien sûr la date de valeur est aujourd'hui. :fou:
12 jours calendaires pour un versement...

$I-IN

Homme-Bêtes

kurtosis a écrit :

Techniquement ces intérêts ont été acquis au titre de 2014 (année N) donc il faut les prendre en compte sur 2014 (N) en prenant, au vue des taux qui sortent, le taux N-1 (2013) - 0.40%. :jap:

mouillotte

0/10 en dictée

nico6259 a écrit :

Voilà ce que je veux, un modèle remarquable pour nos bilans!

Je vois que jai realisé en 2014 ce que j'avais prevu de faire : PEL, nouvelle AV, transfert PEA chez BD...sauf les valeurs que je nai pas liquidées pour mes trackers.

Patrimoine actif/passif, quelqu’un pour m'expliquer ?

Sinon tu met tes av dans obligation et non en monétaire ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 22-12-2014 à 17:31:18

Silk56

Sauvage au coeur tendre

Question de noob, mais le monétaire, hors AV fonds euro (que tu place en oblig), ca recouvre quoi ? FX ? Bitcoin ?

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 22-12-2014 à 17:32:59

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mouillotte a écrit :

Patrimoine actif/passif, quelqu’un pour m'expliquer ?

Sinon tu met tes av dans obligation et non en monétaire ?

L'actif c est ce que tu possedes : financier, immo...

Le passif c est ce que tu dois : emprunt immo (capital restant dû)...

Le patrimoine brut c est juste l actif.
Le patrimoine net c est actif - passif.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Silk56 a écrit :

Question de noob, mais le monétaire, hors AV fonds euro (que tu place en oblig), ca recouvre quoi ? FX ? Bitcoin ?

En monétaire je mets LA, LDD, superlivret, PEL...

En oblig je vulgarise je mets mes fonds €.

En actions mes actions

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

Vivement le concours de bitte... [:john keats]

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 2449 2450 2451 .. 11495 11496 11497 11498 11499 11500

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Vie pratique

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand	[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne	[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?!	[Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<	[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

Page générée en 0.135 secondes