[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

homunculus

Reprise du message précédent :

Tacticien a écrit :

Bonjour à vous,

question basique et probablement posée plusieurs fois mais je tente malgré tout.

J'ai des fonds sur un PEE avec un placement non optimal. Exemple: 37.5% MSCI EMU + 25% BLOOMBERG EURO AGGREGATE (E) + 37.5% MSCI WORLD.

Je me posais la question de transférer les fonds disponibles après 5 ans sur mon PEA Bourso: majoritairement S&P 500.

C'est une bonne idée ou bien je ne vois pas certains frais qui vont pourrir la performance ?

J'ai la même réparation que toi mais sur un PERCOL donc je ne peux pas en sortir contrairement à toi au bout de 5 ans, par contre je vais le transférer sur ma nouvelle boîte qui possède un fond similaire à l'etf World, ce sera toujours ça de gagné.

Message édité par homunculus le 15-10-2024 à 13:58:30

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Tumacru

dinoponcho a écrit :

A horizon aussi lointain je ne compterais pas sur la stabilité fiscale du PFU 30%. Ou plutôt, c'est un pari. Je pense que l'avantage fiscal des AV est beaucoup plus sûr.

C'est l'aléa oui. Reste la faculté de donner des titres à sa descendance au moment où elle a le plus besoin d'un coup de pouce (études onéreuses ou achat d'une première RP), qui permet de ne pas être imposé sur la PV.

Mitch2Pain

xplo a écrit :

Coucou y a suravenir qui m'a contact pour mon AV pour me proposer d'investir sur un support "OBLIGATION SOCIETE GENERALE
COUPON FIXE NOVEMBRE 2024" FRSG000309E4.
C'est pas le genre de support que je connais, mais ils disent 4.5% brut / ans avec la SG qui decide de quand le contrat s'arrete mais ca pourrait rester pendant 12 ans... Mais selon les taux baissier de la BCE ca serait plus une probilite sur les 3 ans me dit le conseiller. C'est sur cette duree que j'aimerais l'avis HFR

Ce qui m'ennuie :
Qu'un "conseiller" me contact, moi j'ai rien demande.
Qu'il faut "vite" prendre sa decision car une fois l'enveloppe atteinte le support ne sera plus disponible.

C'est clairement de l'argent qui dort sur du fond euro dont j'ai clairement pas besoin pour le moment et ca serait pour 10% de la totalite de mon contrat AV si je "joue" dessus.

C'est de la merde [:canard sans bec:4]

Et ptet même que ton contrat d'AV c'est de la merde aussi, si il a + de 8ans faudrait le fermer et aller dans une banque en ligne.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 15-10-2024 à 14:21:54

Mellifluous

xplo a écrit :

Ce qui m'ennuie :
Qu'un "conseiller" me contact, moi j'ai rien demande.
Qu'il faut "vite" prendre sa decision car une fois l'enveloppe atteinte le support ne sera plus disponible.

C'est clairement de l'argent qui dort sur du fond euro dont j'ai clairement pas besoin pour le moment et ca serait pour 10% de la totalite de mon contrat AV si je "joue" dessus.

La technique de marchand de tapis [:hahaguy]

Message cité 1 fois
Message édité par Mellifluous le 15-10-2024 à 14:22:01

akyax

frankie_flowers a écrit :

Un objectif, cela doit avoir du sens.
Ex : "J'ai besoin de 2M€ pour arrêter de bosser, et financer mon train de vie jusqu'à 90 ans, sans consommer le capital et en pouvant encaisser une baisse du World de 40%"

D'accord, donc ton objectif tient bien compte de la volatilité.

Je suis plutôt du même avis : un objectif ne devrait être considéré comme véritablement atteint que lorsque la probabilité de perdre significativement cette valeur devient négligeable.

evildeus

dinoponcho a écrit :

A horizon aussi lointain je ne compterais pas sur la stabilité fiscale du PFU 30%. Ou plutôt, c'est un pari. Je pense que l'avantage fiscal des AV est beaucoup plus sûr.

Les PV des AVs sont aussi au PFU au dessus des 4.6k :hello:

Et tu réponds pas pourquoi tu as mis 40% au lieu de 30% sur le CTO.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 15-10-2024 à 14:32:11

dinoponcho

evildeus a écrit :

Les PV des AVs sont aussi au PFU au dessus des 4.6k :hello:

Et tu réponds pas pourquoi tu as mis 40% au lieu de 30% sur le CTO.

Oui bien sûr mais il resterait quand même l'abattement, à deux 9200€ c'est pas mal. Et attention je ne dis pas qu'il faut privilégier l'AV, mais que je suis assez pessimiste sur l'avenir de la fiscalité du CTO, peut-être à tort.

Et si je ne réponds pas, c'est peut-être car ce n'est pas mon calcul

Message cité 1 fois

Piu

aya a écrit :

Merci du retour, je leur ai envoyé un mail dimanche soir pour vendre mes 2,53 parts (je réinvestissais les loyers pendant un moment) mais je n'ai pas eu de retour.

En parallèle, j'ai contacté Paref Gestion pour vendre mes 30 parts de Novapierre Allemagne (son ancien nom). Je perds 300€ par rapport au prix d'achat mais j'ai touché des loyers depuis 6 ans de détention (environ 400 € par an). MAIS ils ont 1 700 parts en attente de vente.

J'aimerai récupérer ces 10 000 € que j'avais mis en cash pour les remettre sur une allocation fonds euros / CW8.

Mise à jour:
- Formulaire de rachat envoyé par mail le 10/10
- "Disparition" de mon portefeuille sur l'espace client Corum le 15/10
- *EDIT* Fonds crédités sur mon compte courant le 15/10: c'est donc plus liquide qu'une AV BoursoVie

Message édité par Piu le 15-10-2024 à 15:08:53

evildeus

dinoponcho a écrit :

Oui erreur de forumeur :jap:

Ensuite, 4600€ de PV c’est un placement de 3k sur un ETF world sur 5 ans actuellement. Donc oui c’est pas mal mais c’est pas cela qui va changer grand chose à ta fiscalité surtout si tu as 30+k sur la dite AV

Message édité par evildeus le 15-10-2024 à 15:11:16

relampago

evildeus a écrit :

PFU de 30% mais tu appliques 40%

Tumacru a écrit :

Un tableau objectivant tout ça existe, de mémoire œuvre de Evildeus ou Kimmeria. La différence est flagrante à horizon plus lointain que dix ans.

Ah oui effectivement, quand on met les bons chiffres la différence est plus sensible. J'imagine bien qu'au plus on pense à long terme au plus ça s'écarte.
Je vais aller rechercher les tableaux que tu mentionnes, merci

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evildeus

C est encore plus vrai sur un ETF capitalisant et si les rendements sont plus élevés

aya

Hello !

Dans le cadre d'une réorganisation de mon épargne, je souhaite me séparer de parts de SCPI détenues en direct pour récupérer cet argent (10 000 €) et le placer différemment.

Vente de parts de SCPI
En couple, nous détenons 30 parts de Novapierre Allemagne détenues en direct. Nous les avions achetées 7650€ en 2018. Aujourd'hui, la vente de ces 30 parts nous ramèneraient 7344 €. Cela fait une légère perte mais nous avons touché près de 2000 € de loyers en 6 ans de détention. Le délai de la vente sera sûrement long car il y a près de 1700 parts en attente, mais nous continuons à percevoir les loyers tant que la vente n'est pas effective.

Seul, je détiens 2,53 parts de Corum Origin. Je les ai achetées en 2018 pour 2150€ en 2018. La revente me ramènerait 2528€. Le délai de la vente est de 10-15 jours.

Répartition actuelle du patrimoine et objectifs
Nous sommes un couple âgé de 40 ans, unis par le PACS en séparation de biens avec testament rédigé chez le notaire. Nous avons 2 enfants de 11 et 8 ans.

Revenus moyens mensuels : 5500 €
Dépenses moyennes mensuelles (tout compris dont le prêt immobilier) : 4000 €

Notre résidence principale est estimée à 300-320 000 € sur le marché actuellement. Il nous reste 2 ans de remboursement, soit 25 000€ de CRD.

Hors résidence principale, nous avons actuellement un patrimoine financier de 167 000 € répartis de la sorte :
• 110 000 € en ETF World (à 75% en PEA, le reste en AV avec frais sur UC à 0,5%)
• 14 000 € en fonds euros / obligations en AV
• 10 000 € en SCPI détenues en direct (voir plus haut)
• 33 000 € en liquidités (Livrets A).

> Nos objectifs :
• Préparer les études des enfants (ils disposent chacune d'une AV Linxea Spirit à leur nom, avec 8 000 € chacun dessus en ETF World. Contrats ouverts en 2020).
• Profiter de la vie avec nos enfants au travers différents voyages (d'où l'épargne en AV + liquidités en Livrets A).
• Préparer notre future retraite ou profiter d'une retraite anticipée (PEA).

Avec les 10 000 € qui vont provenir de la vente des parts de SCPI, comment répartiriez-vous cette somme ? Full ETF World (CW8) ? Avez-vous des remarques / conseils sur nos placements financiers ?

Merci d'avance.

xplo

Mitch2Pain a écrit :

C'est de la merde [:canard sans bec:4]

Et ptet même que ton contrat d'AV c'est de la merde aussi, si il a + de 8ans faudrait le fermer et aller dans une banque en ligne.

Mellifluous a écrit :

La technique de marchand de tapis [:hahaguy]

Merci en effet je vais laisser passer cet exceptionnel placement

survavenir via assurancevie.com c'est en ligne je suis pas sur que ca soit bien différent des autres boursobank.

pizzai69

Hello à tous. :hello:

Drapal sur ce topic qu'il faut que je bouquine, ou plutôt que j'aurai dû bouquiner depuis un moment...

Mon profil:
Quasi 40 ans
Achat RP il y a 10 ans, reste 6 ans de crédit à 1,31%
Profil très économe depuis mes premiers salaires + déjà touché un héritage, donc belle épargne à 6 chiffres composée de:
Livret A, LDD - 19% du PTF
AV ouverte en 03/2016 (donc 8 ans) dans une banque tradi avec du fond euro + obligations (de cette banque) ajoutées en 04/2023 à 4% - 27% du PTF
PEA ouvert en 03/2016 (donc 8 ans) dans la même banque tradi avec quelques miettes de parts sociales
CTO toujours dans la même banque avec des obligations 3%, surement depuis 2016 aussi - 3% du PTF
PEL 2014 à 2,5% brut, arrivé à terme de la période de défisc - 30% du PTF
Livret épargne Boursobank à 2,5% brut - 14% du PTF
Crypto - 7% du PTF

Je n'ai jamais franchi le pas de l'immo locatif car je n'ai pas envie de gérer les aléas: soucis de locataire, réparations, vacances... Une fois nous avons failli céder au discours commercial d'un vendeur de Pinel, mais heureusement nous avions bien étudié la chose qui ne semblait finalement pas bien rentable.

Ma compagne a un profil très similaire (hors crypto et quelques pondérations).

Je pense que j'ai des arbitrages à faire si je veux vraiment faire fructifier tout ça. Pour le moment, ma première intension serait de vider pour le PEL pour tout passer en ETF sur PEA, mais je suis encore en réflexion.
Jamais je n'aurais pensé atteindre le 1/2M€ ou même le M€ dans ma vie, mais finalement en faisant des projections, le premier pourrait être atteint dans 10 ans et le second dans 20 ans... ça ferait une belle retraire.

Bref, je vais lire la première page et suivre ce qui se dit ici, et je suis preneur de tout conseil

---------------
Un clavier azerty en vaut 2.

PPPEP

Change la CB500 stplai

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

veterini1 a écrit :

La réponse est pour BoursoVie en particulier ou en générale pour les AV ?

En général pour les AV.

veterini1 a écrit :

Pour les loyers de SCPI il me semble que les deux versions existent en fonction des AV.

Tout à fait, mais une SCPI n'est pas un ETF
En général les loyers sont placés sur le fonds € le moins intéressant.

kanak a écrit :

C'est plutôt que les etf ne sont pas éligibles

Mais pour les AV c'est le contrat et pas son contenu qui est pris en compte.

super_pourri a écrit :

tout patrimoine que tu détiens est un souci qui te retient.

Bordel on n'a pas de smiley Skippy

dissou a écrit :

En parlant du Lombard, les taux de ce dernier sont devenus moins intéressants je trouve par rapport à avant quand on compare à leur Prêt Personnel, qui lui a baissé de 1% en quelques mois.

C'est juste, mais on peut penser que les taux vont finir par baisser comme pour le reste.

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