[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

xasyl

Reprise du message précédent :
[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson ON]

Globalement pourriez vous arrêter de tout ramener à vos diatribes politiques (LFI, communiste, pays en déchéance, "je vais me casser" )

Cela nuit beaucoup à l'intérêt du topic EPARGNE

Si la fiscalité vous gêne, discutez en mais arrêtez avec vos commentaires politique à tout bout de champ. On ne passe pas 10 posts sans une connerie de votre part

Finalement le seul intérêt pédagogique du pseudo PEA Gate, c'est l'intérêt porté au fonctionnement des ETF synthétiques, et vraiment cela est je pense très intéressant pour le topic

Le reste, cassez vous du topic si vous voulez parler autre chose de l'EPARGNE
Et voire, cassez vous de la France, si cela ne vous plait pas d'être ici

Je veux bien prendre mon 1er TT en 20+ ans d'HFR pour ce post

[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson OFF]

Message cité 6 fois
Message édité par xasyl le 23-08-2026 à 10:26:42

---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

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jeffk

xasyl a écrit :

[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson ON]

Globalement pourriez vous arrêter de tout ramener à vos diatribes politiques (LFI, communiste, pays en déchéance, "je vais me casser" )

Cela nuit beaucoup à l'intérêt du topic EPARGNE

Si la fiscalité vous gêne, discutez en mais arrêtez avec vos commentaires politique à tout bout de champ. On ne passe pas 10 posts sans une connerie de votre part

Finalement le seul intérêt pédagogique du pseudo PEA Gate, c'est l'intérêt porté au fonctionnement des ETF synthétiques, et vraiment cela est je pense très intéressant pour le topic

Le reste, cassez vous du topic si vous voulez parler autre chose de l'EPARGNE
Et voire, cassez vous de la France, si cela ne vous plait pas d'être ici

Je veux bien prendre mon 1er TT en 20+ ans d'HFR pour ce post

[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson OFF]

[:hahaaulas]

Il faut arrêter avec ça aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 23-08-2026 à 10:31:13

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

xshadow

Studiopr a écrit :

C’est exactement la raison qui fait que la loi va passer.

Cette année j’avais aussi discuté avec un ami qui est full immo depuis 20 ans et qui n’investit que là dedans (RP/ locatif etc ..)
« J’ai entendu parler des ETFs.. » qu’il me dit en janvier.
« Claude m’a dit d’ouvrir un PEA »

Je savais que c’était un signal. Soit d’un futur crash sur les marchés actions soit autre chose,
J’ai ma réponse du coup avec ce projet de loi

Trade Republic a beaucoup communiqué sur le PEA et l'investissement passif en ETF auprès du grand public ces derniers trimestres. J'ai des collègues moldus qui ont entendu parler du PEA et des ETFpour la première fois via leurs communications par exemple.
~ 400000 PEA chez eux d'après les dernières infos, dont probablement beaucoup qui ont été ouvert directement chez eux.
Ma théorie ait que ça a été vu d'un mauvais œil par certains (assureurs ?) et qu'il est donc temps de réagir pour stopper la vague.
C'est une théorie parmis d'autres, je n'ai évidemment ni source, ni preuve. C'est une simple hypothèse, on ne saura probablement jamais la raison de cette soudaine précipitation à mettre fin à tout ça.

Pauleta7777

chevalier-blanc-x a écrit :

Hâte de voir la France dans 20 ans, quand tous les actifs valeureux auront quitté le pays.

La France sera un pays du tiers-monde, avec des LFistes se battant avec des communistes pour savoir qui taxer pour pouvoir se distribuer des tickets de rationnement pour bouffer et se vêtir.

Ce sera la faute des riches qui gagnent plus que le SMIC et qui ont un livret A rempli si la France va mal.

Dans mon entourage j'ai pas mal d'amis avec une double nationalité y compris moi (portugais, belges, suisses).
Lorsque j'étais "jeune" ou jusqu'à mes 30/35 ans on va dire (j'en ai 46 aujourd'hui), l'idée de quitter le pays ne m'a jamais traversé l'esprit.
Depuis quelques années je n'en suis plus aussi sûr, et j'y pense même de plus en plus souvent. Et c'est en parlant avec mes amis dernièrement que je me suis aperçu que j'étais très loin d'être le seul.

Message cité 2 fois

nicolaki

xasyl a écrit :

[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson ON]

Globalement pourriez vous arrêter de tout ramener à vos diatribes politiques (LFI, communiste, pays en déchéance, "je vais me casser" )

Cela nuit beaucoup à l'intérêt du topic EPARGNE

Si la fiscalité vous gêne, discutez en mais arrêtez avec vos commentaires politique à tout bout de champ. On ne passe pas 10 posts sans une connerie de votre part

Finalement le seul intérêt pédagogique du pseudo PEA Gate, c'est l'intérêt porté au fonctionnement des ETF synthétiques, et vraiment cela est je pense très intéressant pour le topic

Le reste, cassez vous du topic si vous voulez parler autre chose de l'EPARGNE
Et voire, cassez vous de la France, si cela ne vous plait pas d'être ici

Je veux bien prendre mon 1er TT en 20+ ans d'HFR pour ce post

[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson OFF]

Belle sortie de lurkage.
+1

xshadow

jeffk a écrit :

[:hahaaulas]

Il faut arrêter avec ça aussi.

+1000
C'est insupportable.

Homunculus

Pauleta7777 a écrit :

44 ans ici, ça parle aussi beaucoup d’expat avec mes collègues free lance.

Chou Andy

Would you know my nem

Je pense que c'est l'âge plutôt que l'époque [:nunurs mega power:2]

---------------
J'aurais voulu être un businessman

kesarokibener

xasyl a écrit :

Après comme dirait l'autre, "si tu kiffes pas tu lis pas et puis c'est tout"

Message cité 1 fois

---------------
"La résignation est un suicide quotidien."

viande de bison

Studiopr a écrit :

C’est exactement la raison qui fait que la loi va passer.

Cette année j’avais aussi discuté avec un ami qui est full immo depuis 20 ans et qui n’investit que là dedans (RP/ locatif etc ..)
« J’ai entendu parler des ETFs.. » qu’il me dit en janvier.
« Claude m’a dit d’ouvrir un PEA »

Je savais que c’était un signal. Soit d’un futur crash sur les marchés actions soit autre chose,
J’ai ma réponse du coup avec ce projet de loi

+1

Ma mère (boomer full immo) m'a parlé de PEA ETF pendant ces vacances.
Bercy voit cette tendance, pas d'un bon oeil.

Message cité 3 fois

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Elguiweb

@free-riders
Ce serait intéressant de faire le comparatif Claude AV vs CTO.
Si la réforme est effective, vous êtes tous partis pour investir votre World via CTO ?

Message cité 2 fois

Requiem

N'oubliez pas une chose : faut déjà, si le budget est présenté avec cette mesure, qu'il soit voté

Message cité 2 fois

Homunculus

Requiem a écrit :

N'oubliez pas une chose : faut déjà, si le budget est présenté avec cette mesure, qu'il soit voté

Honnêtement je pense qu’elle le sera tôt ou tard, mieux vaut s’y préparer maintenant.

xshadow

Requiem a écrit :

N'oubliez pas une chose : faut déjà, si le budget est présenté avec cette mesure, qu'il soit voté

On n'a pas oublié. Mais on est sur épargne, on se doit d'anticiper et de se préparer à cette éventualité.
Et si ça ne passe pas cette année, ça pourra revenir l'année prochaine, puis celle d'après, et ainsi de suite.

Message édité par xshadow le 23-08-2026 à 10:57:44

LardonCru

Mâle Lambda

Elguiweb a écrit :

@free-riders
Ce serait intéressant de faire le comparatif Claude AV vs CTO.
Si la réforme est effective, vous êtes tous partis pour investir votre World via CTO ?

Aucune idée.

Investir sur CTO, c'est aussi faire le pari que la fiscalité sur les revenus du capital n'évoluera pas...

Profil supprimé

Elguiweb a écrit :

@free-riders
Ce serait intéressant de faire le comparatif Claude AV vs CTO.
Si la réforme est effective, vous êtes tous partis pour investir votre World via CTO ?

Tu peux pas prompter toi meme ?

xasyl

kesarokibener a écrit :

Après comme dirait l'autre, "si tu kiffes pas tu lis pas et puis c'est tout"

Et si on respectait le thème du topic surtout. Car avec ton argument on peut pourrir n’importe quel topic et dire "si tu kiffes pas tu lis pas et puis c'est tout" :sweat:

Message cité 2 fois

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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

xshadow

xasyl a écrit :

Et si on respectait le thème du topic surtout. Car avec ton argument on peut pourrir n’importe quel topic et dire "si tu kiffes pas tu lis pas et puis c'est tout" :sweat:

Toujours mieux et moins radical que de dire de se casser de France.
Bref, [:antinono]

kesarokibener

xasyl a écrit :

Et si on respectait le thème du topic surtout. Car avec ton argument on peut pourrir n’importe quel topic et dire "si tu kiffes pas tu lis pas et puis c'est tout" :sweat:

Si le thème n'était pas respecté tu ne penses pas que les personnes ne le respectant pas auraient eu des rappels de la modération voire des TT ?

---------------
"La résignation est un suicide quotidien."

serenitesoleil

viande de bison a écrit :

Ma mère (boomer full immo) m'a parlé de PEA ETF pendant ces vacances.
Bercy voit cette tendance, pas d'un bon oeil.

Possible mais ça reste des réflexions minables : à la fin on a tous intérêt (France particulièrement) à ce que les français soient le plus riche possible. Nous ôter des possibilités de devenir plus riche c'est affaiblir à long terme le pays.
C'est dans la droite ligne de ce qu'il se passe depuis 40 ans dans le pays : une politique court termiste teintée de beau sentiment mais qui détruit le pays à petit feux.

Message cité 4 fois
Message édité par serenitesoleil le 23-08-2026 à 11:15:48

xshadow

serenitesoleil a écrit :

[:moonblood9]

D'ailleurs j'aimerais bien voir l'analyse d'impact associée à cette mesure, j'imagine qu'elle a été fait comme pour n'importe quelle évolution légale [:raph0ux]

Message cité 1 fois
Message édité par xshadow le 23-08-2026 à 11:20:42

AzR3L

serenitesoleil a écrit :

[:moonblood9]

Chou Andy

Would you know my nem

serenitesoleil a écrit :

Mais les ETF ne sont pas menacés, si ? Je comprends pas [:transparency]

Message cité 1 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman

gerard bouchard

xshadow a écrit :

[:moonblood9]

D'ailleurs j'aimerais bien voir l'analyse d'impact associée à cette mesure, j'imagine qu'elle a été fait comme pour n'importe quelle évolution légale [:raph0ux]

En termes de recette fiscales, on verra ce que dira Bercy.
Ça devrait faire une somme à huit chiffres sur les recettes annuelles + un one-shot à neuf chiffres si la majorité choisit de sortir la position du PEA.
En cas de clause du grand père, l'état s'assoit globalement sur ces recettes.

Message cité 1 fois
Message édité par gerard bouchard le 23-08-2026 à 12:00:23

xshadow

gerard bouchard a écrit :

En termes de recette fiscales, on verra ce que dirai Bercy.
Ça devrait faire une somme à huit chiffres sur les recettes annuelles + un one-shot à neuf chiffres si la majorité choisit de sortir la position du PEA.
En cas de clause du grand père, l'état s'assoit globalement sur ces recettes.

Ok côté Bercy (donc tout ça pour ça...)
Et côté épargnant + entreprises européennes ?

Message édité par xshadow le 23-08-2026 à 11:29:12

gerard bouchard

xshadow a écrit :

Ok côté Bercy (donc tout ça pour ça...)
Et côté épargnant + entreprises européennes ?

Les entreprises européennes surtout FR vont voir quelques milliards de flux entrant, et à mon avis c'est négligeable pour elles.
Les épargnants vont payer, c'est un peu moins la fête pour eux (mais on peut pas en même temps se plaindre de payer et se plaindre que ce n'est pas assez, "tout ça pour ça.

Message cité 2 fois

xshadow

gerard bouchard a écrit :

Ok, donc CQFD, tout ça pour juste nous emmerder :jap:
Faudrait donc arrêter avec l'argument de l'esprit (qui n'existe pas) du pea.

gerard bouchard

Développe si tu veux, je ne vois pas le rapport entre tes questions et la conclusion que tu en tires.

Message cité 1 fois

xshadow

gerard bouchard a écrit :

Développe si tu veux, je ne vois pas le rapport entre tes questions et la conclusion que tu en tires.

Laisse tomber, je suis sûr malinphone, j'ai du mal à écrire.

Mais par contre mon tout ça pour ça, c'était pour dire : grosse perte pour les épargnants et très petit (voire pas) de gains pour l'état et les entreprises européennes.

Bref, c'est de la [:coffe]

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

xasyl a écrit :

Je nuancerais.

Certes : La discussion politique générale dérive et est HS. Ici ce n'est pas convenable

Néanmoins c'est le topic "épargne / placements" dont 95% du contenu non HS se résume en "poche sécurisée -> go fonds€ AV ; poche actions -> go PEA, ETF World" donc clairement quand le PEA risque de ne plus être une enveloppe pour ETF World cela DOIT relancer des discussions sur les enveloppes et les stratégies de placement.
Le problème est que comme c'est encore incertain et qu'on est en août, on reste en discussion de comptoir et on n'a pas encore des fichiers excel et des arbres de décision optimisés constitués pour analyser ce qu'on va faire si le risque de PEA-gate devient concret.

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Peyes a écrit :

modulo qd meme qu une position "world" ne devienne pas "world-esg", par exemple [:moonblood9:10]

C'est vrai !

Rappel que même si on est sur CTO on peut se faire fister par un mauvais changement de règle qui déclenche un évènement fiscal. Un fist suffisamment violent pour qu'on mette "Amundi-gate" dans le titre du topic comme "PEA-gate" dans la saison actuelle, mais se rappeler de cela aide à se rappeler que les mauvaises nouvelles peuvent venir du fisc, de nos banques/courtiers, des émetteurs, ou évidemment du marché lui-même et qu'on devrait garder un mental fort.

Message cité 1 fois

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

xshadow

Comme quoi, l'investissement passif buy & hold de long termes n'est en fait qu'une chimère.

Message cité 1 fois

Studiopr

viande de bison a écrit :

Ma mère (boomer full immo) m'a parlé de PEA ETF pendant ces vacances.
Bercy voit cette tendance, pas d'un bon oeil.

Quand le chauffeur de taxi parle d'un investissement, c'est qu'il est trop tard ou que quelque chose va changer.

Quelque part c'est sain cette histoire de PEA gate pour les rendements.

Si 10% par an de moyenne est atteignable par le quidam moyen sans problèmes, c'est jamais bon.
ça veut dire que ça change complètement le couple rendements / risques qui selon la loi économique que tout le monde connaît : plus tu prends de risques, plus ton rendement est potentiellement élevé (grosso modo)
Il y a clairement une anomalie avec les ETFs. C'est zéro risques quasiment, et rendements très élevés

Les ETF sur CTO vont remettre un peu de complexités (administratives principalement, avec des achats / ventes qui vont devenir ultra galères avec un livret comptable à tenir limite selon ton broker..), un peu plus de risques, un peu plus de fiscalité là dedans et c'est très bien.
Les boomers et quidam moyens vont revenir sur leurs immo locatif et PEL parce que "c'est plus simple"

Message cité 3 fois
Message édité par Studiopr le 23-08-2026 à 12:37:10

kesarokibener

Studiopr a écrit :

Pour le quidam qui mettait sur son PEA avec optique très long terme sans aucun arbitrage, pas grande différence si?

---------------
"La résignation est un suicide quotidien."

Profil supprimé

En quoi l'achat d un etf sur un cto est plus compliqué que sur un pea ?

Cdt

Message cité 1 fois

Peyes

prixnobel a écrit :

Mais lol
N’importe quoi.
Casse toi aux US

je croyais que quand on prenait un TT (yoshiXYZ), on pouvait pas utiliser son multi ? [:clooney11]

Peyes

xasyl a écrit :

[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson ON]

Globalement pourriez vous arrêter de tout ramener à vos diatribes politiques (LFI, communiste, pays en déchéance, "je vais me casser" )

Cela nuit beaucoup à l'intérêt du topic EPARGNE

Si la fiscalité vous gêne, discutez en mais arrêtez avec vos commentaires politique à tout bout de champ. On ne passe pas 10 posts sans une connerie de votre part

Finalement le seul intérêt pédagogique du pseudo PEA Gate, c'est l'intérêt porté au fonctionnement des ETF synthétiques, et vraiment cela est je pense très intéressant pour le topic

Le reste, cassez vous du topic si vous voulez parler autre chose de l'EPARGNE
Et voire, cassez vous de la France, si cela ne vous plait pas d'être ici

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[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson OFF]

en meme temps si tu fais que lurker... :sarcastic:

Message cité 1 fois

Studiopr

Si tu veux arbitrer, c'est plus chiant.
Tu dois tout déclarer niveau impôts, et même si ton broker te fournit l'IFU, il faut quand même déclarer, vérifier...pour certains c'est une charge mentale en plus.

Message cité 1 fois

Peyes

Studiopr a écrit :

ouais et tu bazardes directement 30% de PVs... alors que sur PEA, tant que dans l'enveloppe, tu ne perds rien.

chevalier-blanc-x

xasyl a écrit :

[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson ON]

Globalement pourriez vous arrêter de tout ramener à vos diatribes politiques (LFI, communiste, pays en déchéance, "je vais me casser" )

Cela nuit beaucoup à l'intérêt du topic EPARGNE

Si la fiscalité vous gêne, discutez en mais arrêtez avec vos commentaires politique à tout bout de champ. On ne passe pas 10 posts sans une connerie de votre part

Finalement le seul intérêt pédagogique du pseudo PEA Gate, c'est l'intérêt porté au fonctionnement des ETF synthétiques, et vraiment cela est je pense très intéressant pour le topic

Le reste, cassez vous du topic si vous voulez parler autre chose de l'EPARGNE
Et voire, cassez vous de la France, si cela ne vous plait pas d'être ici

Je veux bien prendre mon 1er TT en 20+ ans d'HFR pour ce post

[Lurkeur de 10+ ans sortant du buisson OFF]

Bizarrement ceux qui songent à quitter le pays ne sont pas les profiteurs mais les principaux contributeurs aux finances du pays. (En premier lieu les riches qui soi disant se gavent en France et ne paient pas assez d'impôts).

Ça va faire drôle aux bien pensants quand ceux qui y songent seront partis, ils devront contribuer davantage et bizarrement ils changeront d’avis et regretteront les "riches" qu’ils ont fait fuire

chevalier-blanc-x

Pauleta7777 a écrit :

Idem.

Et si ce n’est pas nous, ce seront nos enfants.

Donc je pense d'autant plus que le déclin de la France va s'accélérer car on exporte les talents et créateurs de valeur et on importe les moins qualifiés. Une entreprise qui fait ça se retrouve vite en faillite.

Message cité 1 fois

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