Reprise du message précédent :

 
Non ce n’est pas ça. On parle du World ETF et pas des PV latentes.  
 
Admettons que l’ETF sort de l’enveloppe et qu’il faut solder la position.  
 
Tu as 100% de World depuis 10 ans et une PV. Tu dois peut être liquider ta position et donc tu seras imposer sur cette PV
 
Tu as 100% de CAC et tu fais une PV. Tu soldes ta position et passe tout en World ces deux dernières années.
Tu dois solder ta position mais la Pv qui est taxé sur 2 ans n’est pas la même que sur 10 ans.  
 
Avoir une positon c’est une chose. La PV en est une autre.  

Du moment que tu ne sors pas l’argent du Pea, pas d’imposition.
Tu trouveras ton bonheur sur d’autres etf, t’inquiete.
Mais surtout, si on pouvait arrêter de se prendre le chou sur une mesure qui n’existe pas, cela ferait des vacances au topic.

 
Eux et surtout les seniors, qui sont légèrement plus nombreux et ont pour habitude de voter...
A l'inverse, c'est aussi là qu'il y a beaucoup de pognon (et dans l'immobilier) à aller chercher ; donc ça n'est pas immuable non plus, sachant qu'il y a de plus en plus de pression sur le budget...
 

 
"Peu" réaliste mais stylé.

Mon PEA est nanti dans le cadre d'un investissement immo.  
Je me sentirai tellement piègé si cette loi passe. Valo 350k je vais quand même pas les foutre sur un ETF cac40

Vous ne posséderez rien et vous serez heureux  

 
Je pense que c’est ce que je ferai aussi si le PEA PORTAIL se concrétise, mes AV actuelles ayant été choisies pour leurs fonds euros, elles ne sont pas aussi compétitives que Lucya pour les UC.

Et il peut y avoir des règles fiscales impactant les AV ouvertes après telle date.
Comme cela s'est fait dans les années 90.
Donc plus tôt tu prends date, mieux c'est. Bonne idée que de faire cela maintenant (avant 2027...) AMHA.  

L'assurance-vie est l'enveloppe la moins soumise à un risque fiscal étant donné le fort pouvoir de lobbying des assureurs si nécessaire. N'oublions pas que le fonds euro finance la dette française en partie. S'attaquer à l'enveloppe reviendrait à fragiliser le financement de l'État dans une certaine mesure

Cela s'est notamment illustré avec les PS de l'AV qui n'ont pas bougé (17,2%)

Mais évidemment, le risque 0 n'existe pas

 
Mais on parle du PEA
 
Pas d'un CTO
 
C'est une enveloppe fiscale globalisée
 

Le post reddit que tu as linké ici il y a quelques pages dit que le CTO est supérieur à l'AV pour du buy & hold.

Bon cela dit, la fiscalité du CTO va changer aussi et pas en bien, cf. le sujet des PS.

Bref, comme tu dis, nous ne posséderons rien et nous serons heureux  

Tout le topic qui s'affole alors que rien n'est fait

J'avoue j'ai pas ce pb. Mais je proposais juste ma siluce de débutant réfléchie sur un coin de table

 
Pour du World, si cela saute, tu devras sortir de l’enveloppe….

Mais qu'est-ce que tu racontes ?  

Dans le worst case scenario, ta position est liquidée et rejoins le solde espèce de ton PEA (mouvement intra-enveloppe)

On ne parle pas d'un flux sortant de ton PEA vers ton compte courant qui, lui, déclancherait la fiscalité du PEA

 
Je vais juste répéter et relis lentement et/ou passe par une IA si tu ne comprend pas car là c'est consternant...
 

Quelle journée !  

La solution d’investir en AV suite au PEA-gate, c’est bien beau, mais c’est quand même un peu plus merdique qu’un PEA où l’achat/vente se fait en « instantané ».    
Sur ce point, le CTO conserve son avantage.

Si tu veux faire de l'achat-vente rapide le CTO c'est une mauvaise idée à cause de la fiscalité.

Quand on choisit CTO plutôt qu'AV (sans avoir atteint le plafond des AV) c'est parce  qu'on prévoit de hold très longtemps le placement.

Osef pour du long terme.

Belle idée si l’ETF est liquidé pas de frottement fiscal il suffira juste de faire 50% Bonduelle 50% Voltz et re balancer tous les 6 mois tremble Nasdaq la France arrive !
(Ou alors sortir en prenant la fiscalité ça peut marcher aussi ou alors prendre 500000 d’air liquide et donc 3,5M en CTO sur du SP500 histoire d’être sûr des ratio similaires).
Pour beaucoup le choix fiscalité en liquidation est une évidence.

L'achat/vente instantané n'est pas le bon argument de comparaison pour les buy & hold LT que nous sommes ici

L'exercice est plus délicat avec l'absence de frais d'ordre pour l'AV, une fiscalité de 24,7% pour les 150k€ de premières primes (vs. 31,4% pour le CTO), un abattement de 9,2k€ annuel, mais l'existance de fdg de 0,3% désormais pour le meilleur contrat. Je ne parle pas des avantages sur la mort à.considérer aussi.

Abattement de 4,6k€ pour un célibataire et 9,2k€ pour un couple.

Oui

 
Oui mais si tu veux reprendre le World en dehors du PEA, faut bien faire sortir le pognon du PEA et subir les PS.

Oui et ?
Je ne répondais pas à ce message mais à celui qui laisserait penser que cette nouvelle jurisprudence = déclanchement automatique de la fiscalité du PEA

 
 
Hâte de voir la France dans 20 ans, quand tous les actifs valeureux auront quitté le pays.
 
La France sera un pays du tiers-monde, avec des LFistes se battant avec des communistes pour savoir qui taxer pour pouvoir se distribuer des tickets de rationnement pour bouffer et se vêtir.
 
Ce sera la faute des riches qui gagnent plus que le SMIC et qui ont un livret A rempli si la France va mal.

 
Il a acheté quel modèle ?

Réponse IA ci-dessous (Claude Opus 5 Max)

Prompt :

Je veux faire une simulation excel.
Disons que j'ai 100k€ de capital de départ à investir entre le PEA ou le CTO.
Le PEA aura une fiscalité de 18,6% vs. 31,4% pour le CTO (en cas de liquidation finale) eu égard les lois actuelles.
Imaginons qu'avec ce qui est envisagé avec cette nouvelle jurisprudence qui arriverait, les ETFs européens qui seront les seuls éligibles au PEA sous-performeraient le MSCI World de 2% / an.
Est-ce que la carotte fiscale du PEA compenserait cette sous-performance intrinsèque du PEA ?
De manière générale, je veux que tu me calcules la surperformance nécessaire entre le support le support libre du CTO vs. le support éligible au PEA qui ferait que le CTO serait plus intéressant que le PEA malgré sa carotte fiscale.

*****************************

L'excel :

https://www.swisstransfer.com/d/96f [...] 024004d1f6

Avec une sous-performance du support du PEA vs. CTO de -2,0% /an avec un capital initial de 100k€ :

Fait rigolo : le MSCI EMU, en EUR, sous-perf' le World sur 10 ans de plus de -2,0% / an => https://www.msci.com/documents/1019 [...] 31dc40adcd

*****************************

La réponse :

PEA vs CTO : est-ce que la niche fiscale du PEA justifie de se coltiner un tracker au rabais ?

Scénario du pire : les synthétiques perdent leur éligibilité PEA, on se retrouve coincés sur de l'Europe, et on sous-performe le World de, disons, 2 %/an. Réflexe immédiat de tout le monde : "oui mais la fiscalité du PEA compense".
Spoiler : non. Et pas de peu.

1. Le décor

- PEA après 5 ans : 18,6 % (prélèvements sociaux seuls, post-LFSS 2026)
- CTO : 31,4 % (12,8 d'IR + 18,6 de PS)
- Écart brut : 12,8 points

Sauf que ces 12,8 points s'appliquent uniquement sur la plus-value.

2. L'intuition, sans une seule équation

L'avantage fiscal du PEA, c'est une remise en caisse. Elle s'applique une fois, à la sortie.
La sous-performance, ce sont des intérêts composés à l'envers. Elle s'applique tous les ans.

Une remise ne se capitalise pas. Une perf, si.
Conséquence contre-intuitive mais imparable : plus ton horizon est long, moins le PEA est protecteur.

3. Le chiffre à retenir

Avec 18,6 % contre 31,4 %, le CTO doit dégager environ 19 % de plus-value en plus que le PEA pour faire jeu égal.
Piège de lecture : 19 % de plus-value cumulée en plus. Pas 19 points de perf annuelle. Une seule fois, sur toute la durée.
Et c'est là que ça devient rigolo. Ces 19 %, étalés sur la durée de détention, ça donne quoi en perf annuelle ?

C'est tout. Voilà la valeur réelle de la niche PEA, convertie en perf annuelle. Un demi-point à trois quarts de point. Pas 12,8 points, pas 3 %, pas "énorme".

4. Le plafond, qui clôt le débat

Le point de bascule n'est jamais supérieur à environ 0,19 × ton rendement annuel :

Il faudrait un rendement supérieur à 10,7 %/an et un horizon d'un an pour que le point de bascule atteigne 2 %. Autant dire jamais.
Traduction : une sous-performance structurelle de 2 %/an bat la carotte fiscale du PEA à tous les horizons. Y compris à un an.

5. Les chiffres, 100 k€ investis, PEA à 5 % vs CTO à 7 %

Le CTO passe devant dès la première année et ne repasse jamais derrière. À 30 ans, la sous-perf a coûté 183 k€ pour économiser 12,8 points d'impôt. Le calcul est vite fait.

TL;DR

La niche fiscale du PEA vaut entre 0,5 et 0,9 %/an selon l'horizon, et jamais plus de ~1 %/an à rendement réaliste. Si le support éligible sous-performe de plus que ça, le CTO gagne. Sans discussion.
Et 2 %/an, c'est deux à quatre fois le point de bascule.
Le PEA reste évidemment excellent tant que vous y logez un vrai World à coût compétitif. Le jour où ce n'est plus vrai, arrêtez de défendre l'enveloppe par principe : c'est le support qui compte, pas le contenant.

En effet, ce qui n'empêche pas les demeurés et abrutis de proposer encore et toujours des conneries, sans même qu'il soit besoin qu'il s'agisse de LFIstes.
Pour mémoire, pas plus tard qu'en début d'année concernant l'impôt sur la prétendue fortune prétendument improductive, portée par un tocard Mattei du Modem et un tocard Brun du PS, visant à taxer les stocks du fonds € (ce qui équivaut pour l'État à se tirer une balle dans le pied):
https://www.clubpatrimoine.com/cont [...] productive
 

Faudrait demander avec le cas le plus moisi, genre une fiscalité Hollande (disons, taxation du capital confondue avec l'IR)...

 
Merci p.atron, maintenant il faut sélectionner le CTO en fonction des frais ?

Oui toujours garder le reflexe des frais. Il est vrai que la simulation ignore le frottement des coûts de brokerage mais au pire ça retarde le point mort de 2 ou 3 ans, même pas ...

Maintenant la vraie question est le point mort (en nombre d'année disons avant la communisme en France) de cash-out son PEA en cas de worst case scénario (liquidation des positions des ETF synthétiques) pour replacer sur son CTO, ce qui engendrait : (i) frais de courtage sur l'A/R + (ii) fiscalité du PEA
 
Mais ça, vous n'êtes pas ready  

J'avais ouvert un CTO avec rien dessus chez Saxo, la realité c'est que ca fait chier d'ouvrir un n-ième truc à petaouchnok.

Et surtout il se sont fait racheter par un truc qui puait non ?

J'aimerai bien rester chez Bourso, mais c'est eux qui ont le plus de frais.

Bourso est une filiale à 100% de la Société Géniale depuis la création
 
Après si cette banque pue, c'est ton avis  

Tu parlais maybe de Saxo détenu par : J. Safra Sarasin

J'ai pas d'avis dessus perso même si je ne suis pas convaincu par cette personne morale à première ordre (beaucoup de mercato de dirigeants dans cette boîte de ce que je vois dans mon monde)

Oui, il parlait de Saxo.
Je crois que LooKoom avait un avis négatif.
Sur le forum d.en face, il y a quelques plaintes de contrôles intrusifs de l'origine des fonds versés depuis le rachat.
Pas vu de diff de mon côté depuis le rachat.