[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

JB0660

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Eurose est une catastrophe industrielle du niveau de Carmignac Patrimoine : l'archetype des européens pessimistes qui refusent de croire que les valorisations US sont justifiées, qui refusent de croire que la valorisation de l'USD est justifiée et qui voient des risques geopolitiques massifs partout, depuis 10 ans.

Et maintenant qu'ils sont avec cette posture atrocement couteuse, ils n'osent plus prendre de risque de peur d'avoir enfin raison un jour.

cmoadd a écrit :

Noté 5 étoiles par Quantalys.
[:-patrick-]

Message cité 1 fois

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chienBlanc

cmoadd a écrit :

J'ai retrouvé un fichier avec les UC que je possédais en 2017. Sur la quinzaine de lignes que j'avais rigoureusement sélectionnées et qui étaient (pour la plupart) approuvées par le topic, seul une a battu son benchmark sur les 10 dernières années. Pire, pour près de la moitié (et pour 100% des fonds de performance absolue - mais ça LooKooM avit prévenu que c'était beau sur le papier seulement) il y a eu une catastrophe dans leur parcours. Il y en a pas mal qui sont "flat" sur 10 ans ou au niveau d'un F€...

Pour info celle qui a tenu le "choc" c'est Vanguard US Opportunities Inv USD IE00B03HCW31 que je possède toujours d'ailleurs à ce jour même si je suis conscient qu'un all-in S&P500 aurait été plus performant pour mon allocation US.

Loi immuable. [:m3_e30:5]

Surveille IE00B03HCW31 !

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

cmoadd a écrit :

Tiens par curiosité j'ai été voir la fiche Quantalys d'une ancienne star du topic : Eurose C
https://www.quantalys.com/Fonds/6875
On y apprend qu'ils en sont à 3.31% YtD, ce que je trouve assez mauvais contenu de l'année écoulée (baisse des taux + hausse des marchés actions).
Ils arrivent encore à facturer des frais de 1.4%, ce qui me semble énorme pour un actif constitué à ~75% d'obligations. Cela reviens à dire que quelqu'un qui a 75% de F€ aurait payé 5.6% pour avoir 25% d'actions sur le coté (bon OK il y a des FdG sur le F€ mais c'est +/- transparent).
Encore plus incroyable, ils ont 2.6 milliards d'euros en gestion rien que pour la part C ! Et pratiquement 5 milliards sur l'ensemble des parts dont une majorités sur des parts facturant 1%+ de FdG.

Intéressant, mais ta conclusion me semble être à relativiser:

Citation :

Catégorisation: Mixte patrimonial
L’objectif de gestion est la recherche d’une performance supérieure à l’indice composite 20% DJ EUROSTOXX 50 et 80% FTSE MTS Global calculé dividendes et coupons réinvestis, sur la durée de placement recommandée
Durée de placement recommandée: 3 ans

Quantalis indique que sur 3 ans l'indice fait -3.5 alors que le fonds fait +9%.
Bref:

Ce fonds bat-il effectivement son indice de référence sur la durée de placement recommandée, à date? Oui.
Le vrai sujet: était-il pertinent pour l'épargnant avisé d'investir dans 20% d'actions européennes et 80% de dette souveraine européenne? Non.

cmoadd a écrit :

J'ai aussi été voir en vitesse Magellan C et Moneta Multi Caps C et leurs performance s'est totalement effondrée, bien loin de leur indice de référence respectif. Qu'il est loin le temps des UC cigares :lol:

Moneta Multi Caps C, c'est en effet juste très mauvais (l'univers investissable était moisi mais peu importe: actions de sociétés de toutes tailles en €zone, mais majoritairement en France).
Magellan C (à comparer avec le MSCI EM – déjà ça partait mal), là c'est effectivement le drame

LooKooM a écrit :

Eurose est une catastrophe industrielle du niveau de Carmignac Patrimoine : l'archetype des européens pessimistes qui refusent de croire que les valorisations US sont justifiées, qui refusent de croire que la valorisation de l'USD est justifiée et qui voient des risques geopolitiques massifs partout, depuis 10 ans.
Et maintenant qu'ils sont avec cette posture atrocement couteuse, ils n'osent plus prendre de risque de peur d'avoir enfin raison un jour.

Bon alors all-in SP500 finalement?

Message édité par SaintBol le 14-12-2024 à 00:49:11

bobby8921

Dites voir, petite question concernant l'assurance vie de ma mère.
Elle a une AV de 1994 > 100k€ et était (est?) mariée jusqu'à récemment (décès du conjoint).
Elle peut retirer xxk€ (il faut calculer la somme plus ou moins précise) incluant 9200€ de PV en 2024 ?
Ou dès le décès ça passe à 4600 ?

Message cité 1 fois

marcodow

cmoadd a écrit :

J’avais initié Linxea Spirit en 2016 en suivant les recommandations du topic - puis j’ai laissé trainé…
Je pense utile de revoir mon allocation :
voici ce qu’il y a :
FR0000284689 Comgest Monde C : 10,2k€ (+23%)
DE0009848119 DWS Top Dividende LD : 10,7k€ (+9%)
LU013151016 INDEPENDANCE ET EXPANSION SICAV FRANCE SMALL A : 3,2k€ (+68%)
FR0010298596 Moneta Multi caps : 3,7k€ (+53%)
FR0010286013 Sextant grand large A : 11,9k€ (+14%)
ALT : 5,7k€
ALT2 : 6,5k€
F€ : 6,3k€
SCPI : 1,7k€ qui fond comme neige au soleil par les frais

au final, je suis au global à +22% (50,2k€ investi par versement initial puis volontaires - 60,1k€ à date)

J’ai commencé depuis quelques jours à réallouer du SGL vers World (celui préconisé en FP : IE000BI8OT95) par tranche de 1000€.
Je pense utile/nécessaire de revoir mon ancienne allocation mais j’hésite entre les 2 World proposés en FP, cf. un de mes posts précédents entre celui indiqué pour Spirit et celui pour les autres AV : pourquoi proposer un World différent pour Spirit alors que l’autre est (devenu ?) accessible également sur Spirit ?

Quelles sont vos précos/recommandations ?
Je n’ai clairement pas besoin de cette somme : pour ma retraite et/ou en transmission à mon décès.

Message cité 1 fois

serenitesoleil

cmoadd a écrit :

Tiens par curiosité j'ai été voir la fiche Quantalys d'une ancienne star du topic : Eurose C

https://www.quantalys.com/Fonds/6875

On y apprend qu'ils en sont à 3.31% YtD, ce que je trouve assez mauvais contenu de l'année écoulée (baisse des taux + hausse des marchés actions).

Ils arrivent encore à facturer des frais de 1.4%, ce qui me semble énorme pour un actif constitué à ~75% d'obligations. Cela reviens à dire que quelqu'un qui a 75% de F€ aurait payé 5.6% pour avoir 25% d'actions sur le coté (bon OK il y a des FdG sur le F€ mais c'est +/- transparent).

Encore plus incroyable, ils ont 2.6 milliards d'euros en gestion rien que pour la part C ! Et pratiquement 5 milliards sur l'ensemble des parts dont une majorités sur des parts facturant 1%+ de FdG.

cmoadd a écrit :

Pour info celle qui a tenu le "choc" c'est Vanguard US Opportunities Inv USD IE00B03HCW31 que je possède toujours d'ailleurs à ce jour même si je suis conscient qu'un all-in S&P500 aurait été plus performant pour mon allocation US. Je ne regrette toutefois pas d'avoir viré ma ligne de SMID Europe il y a deux ans, cette catégorie a été un désastre total.

Rappelle-nous les 2 stars actuelles du topic ?

Les fonds mixtes bourrés d'obligations souvent même pas HY, en AV qui plus est, faut aimer sous-performer et payer des frais, mais chacun son truc [:moudenc]

Message édité par serenitesoleil le 14-12-2024 à 08:31:06

Profil supprimé

Dividendes EWLD affichées sur Bourso [:la chancla:1]

Message cité 6 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Et sur Fortu.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

krosso

j'suis à la bourre

cmoadd a écrit :

Tiens par curiosité j'ai été voir la fiche Quantalys d'une ancienne star du topic : Eurose C

https://www.quantalys.com/Fonds/6875

On y apprend qu'ils en sont à 3.31% YtD, ce que je trouve assez mauvais contenu de l'année écoulée (baisse des taux + hausse des marchés actions).

Ils arrivent encore à facturer des frais de 1.4%, ce qui me semble énorme pour un actif constitué à ~75% d'obligations. Cela reviens à dire que quelqu'un qui a 75% de F€ aurait payé 5.6% pour avoir 25% d'actions sur le coté (bon OK il y a des FdG sur le F€ mais c'est +/- transparent).

Encore plus incroyable, ils ont 2.6 milliards d'euros en gestion rien que pour la part C ! Et pratiquement 5 milliards sur l'ensemble des parts dont une majorités sur des parts facturant 1%+ de FdG.

J'ai aussi été voir en vitesse Magellan C et Moneta Multi Caps C et leurs performance s'est totalement effondrée, bien loin de leur indice de référence respectif. Qu'il est loin le temps des UC cigares :lol:

J'avais tous ces fonds quand j'ai ouverts mes AV.
Je les ai gardés quelques années avant de basculer en ETF nasdaq, sp500 et world.
10 ans plus tard, je ne regrette pas trop le changement

Message édité par krosso le 14-12-2024 à 09:13:33

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

LooKooM

JB0660 a écrit :

Noté 5 étoiles par Quantalys.
[:-patrick-]

Les étoiles Quantalys se payent depuis de nombreuses années. C'est triste.

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boisse

Well...fuck

LooKooM a écrit :

Et maintenant qu'ils sont avec cette posture atrocement couteuse, ils n'osent plus prendre de risque de peur d'avoir enfin raison un jour.

c'est vraiment une erreur classique d'investisseur que d'avoir raison trop tot. J'ai mis du temps a comprendre et accepter que suranalyser et avoir une approche rationelle ne servait a rien

enfin, que l'approche rationelle etait d'acheter tout, tout le temps, et de hold forever

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 14-12-2024 à 09:37:53

LooKooM

boisse a écrit :

Tout à fait. Les experts d'analyse et de marché qui ont du succès s'arrachent à prix d'or et sont rares dans le monde.

kemenvert

On voit ça où ?
J'ai 600€ en espèces sur le PEA tout à coup j'imagine que c'est ça. Mais je ne trouve pas de trace de la transaction...

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

nico6259 a écrit :

Oui moi SGL c'est le fonds qui m'épate le plus.

[:gzk:2]

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

kemenvert a écrit :

On voit ça où ?
J'ai 600€ en espèces sur le PEA tout à coup j'imagine que c'est ça. Mais je ne trouve pas de trace de la transaction...

Y'a 10 ans il y avait un onglet '' mouvements '', bien pratique pour ces événements.

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Cheval 2 3

AshkaraN a écrit :

Y'a 10 ans il y avait un onglet '' mouvements '', bien pratique pour ces événements.

C'est toujours le cas.

Captotofr

La bonne blague, qui va les réinvestir un week end ? [:rive nord:3]

Message cité 2 fois

chienBlanc

bobby8921 a écrit :

Je dirais 4600 euros.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

Reçu aussi.
Moins qu'annoncé au départ. Macron démission. [:so-saugrenu15:7]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Lagoon57

Dividendes EWLD arrivés sur fortu également.

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david42fr

cmoadd a écrit :

Tiens je me demandais si les UC qui étaient (sont?) en première page étaient toujours les stars du topic, n'ayant plus le temps matériel de suivre les 10 pages quotidiennes du topic et la fénéantise de suivre les investissements régulièrement : j'ai donc basculé l'ensemble du patrimoine sur du Fds€, EWLD et le PEE de mon épouse (mélange de 4 fonds CIC).

En résumé, j'ai abandonné tout espoir de performances supérieures aux livrets (mais l'origine de mon épargne me condamne à la prudence extreme).

Lagoon57 a écrit :

Dividendes EWLD arrivés sur fortu également.

Idem ici, mais pas de trace d'onglet mouvements sur l'appli ios. Le montant est faible et ne permet pas de réinvestir, c'est couillon!

Message édité par david42fr le 14-12-2024 à 11:30:47

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

SaucissonMasque

Dividendes EWLD arrivés sur BD mais l'application fonctionne mal :sweat:

Message cité 3 fois

multilurker

_Jo_306 a écrit :

Pour recentrer : il est fort possible que ce soit le dernier moment pour ouvrir un PEL à 2.25%! Si l'on en croit la formule de calcul sur novembre, il va passer à 2% en 2025.

Vous allez me dire, 2.25% fiscalisé, c'est de la merde, et vous auriez raison

Sauf que comme c'est bloqué pour 15ans...
Y'a encore 2, 3 ans, le PEL a 2,5% (non fiscalisé certes) était considéré comme le graal pour l'épargne sans risque.
Je pense qu'il serait pas mal de l'ouvrir et de mettre le minimum sur ce truc histoire de l'avoir sous la main, quitte à le fermer d'ici 2 ou 3 ans finalement si les taux ne baissent pas tant que ça ou remontent.

:hello:
Bien vu !
Ca pourrait même être 1,75% : https://www.moneyvox.fr/placement/a [...] nvier-2025
J'ai plus de PEL depuis quelques temps. Je prévois d'en rouvrir un avant la fin d'année pour "prendre date" si jamais on se retrouve à nouveau avec des taux hyper bas dans 5-10 ans, pour profiter à ce moment là d'une enveloppe sécurisée compétitive par rapport aux LA/fonds euros/monétaires.
Des avis ?

Message cité 1 fois

Awaer

Captotofr a écrit :

La bonne blague, qui va les réinvestir un week end ? [:rive nord:3]

Pourquoi se prendre la tête lorsque le iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF (IE0002XZSHO1) est capitalisant et sans frais à l'achat sur BoursoBank [:stefro]

Message cité 2 fois

Requiem

SaucissonMasque a écrit :

Dividendes EWLD arrivés sur BD mais l'application fonctionne mal :sweat:

Je croyais que c'était une tare de s'occuper des div EWLD...

Message cité 1 fois

aljazeera

chienBlanc a écrit :

Non, j'ai appelé il y a un mois, et j'ai eu la réponse par mail que j'ai mise sur ce topic. Voir plus haut.
Je parle du bonus +0,50 pour 50% mini en UC. [:moundir]

J’ai remonté 25 pages et rien trouvé.

Et je ne vois pas comment ils pourraient se rétracter sur une promesse qu’ils ont couché sur du papier dans le rapport annuel de l’année dernière.

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

Requiem a écrit :

Je croyais que c'était une tare de s'occuper des div EWLD...

[:kebab_frite:3]

chienBlanc

aljazeera a écrit :

J’ai remonté 25 pages et rien trouvé.

Et je ne vois pas comment ils pourraient se rétracter sur une promesse qu’ils ont couché sur du papier dans le rapport annuel de l’année dernière.

Ici chef :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t71913894
Réponse de Bourso ici :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t71920873

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 14-12-2024 à 12:43:43

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Captotofr

Awaer a écrit :

Pourquoi se prendre la tête lorsque le iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF (IE0002XZSHO1) est capitalisant et sans frais à l'achat sur BoursoBank [:stefro]

C'est prévu. [:clooney7]

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Cette charge mentale que je vois ici pour suivre vos dividendes EWLD

CW8 >>> [:geraldine_marteau:8]

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

LeAmAs

на зарееее

free-riders a écrit :

Cette charge mentale que je vois ici pour suivre vos dividendes EWLD

CW8 >>> [:geraldine_marteau:8]

Enfin les types sont en stress pour des pouillèmes de distribution.

david42fr

QUestion surement stupide mais la protection des AV par la loi Sapin, c'est 70k€/Assureur, quel que soit le courtier ou tout compris? et c'est sur les versements ou sur versements et PV?

Merci.

Message cité 1 fois

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evildeus

Captotofr a écrit :

La bonne blague, qui va les réinvestir un week end ? [:rive nord:3]

Ordre lancé

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

SaucissonMasque a écrit :

Dividendes EWLD arrivés sur BD mais l'application fonctionne mal :sweat:

impossible de se connecter sur le site

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Away from keyboard, close to your breast

evildeus

david42fr a écrit :

QUestion surement stupide mais la protection des AV par la loi Sapin, c'est 70k€/Assureur, quel que soit le courtier ou tout compris? et c'est sur les versements ou sur versements et PV?

Merci.

Par assureur donc quelque soit le courtier. Si t’as 150k Generali chez 3’courtiers tu est protégé que de 70k.

david42fr

Ok, c'est ce qu'il me semblait. Et ce sont les versements qui comptent ou versements+PV?

Message cité 1 fois

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Interview du CTO de BD : https://youtu.be/aeePeVUW6-k?si=bN9ThKMoH9EldFCz

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

aljazeera

chienBlanc a écrit :

Loi immuable. [:m3_e30:5]

Surveille IE00B03HCW31 !

Je retrouve pas ton post sur le boost de Boursorama Vie pour 50% UC au 31 janvier.

Et je ne comprends sur quelle base ils pourraient ne pas le donner...

Gqqch

david42fr a écrit :

Ok, c'est ce qu'il me semblait. Et ce sont les versements qui comptent ou versements+PV?

Les encours.

Message cité 1 fois

kemenvert

AshkaraN a écrit :

Y'a 10 ans il y avait un onglet '' mouvements '', bien pratique pour ces événements.

Merci j'ai trouvé.

david42fr

Gqqch a écrit :

Les encours.

Merci.

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