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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1


 
50.0 %
 68 votes
1.  La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement
 
 
2.9 %
     4 votes
2.  La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit
 
 
5.1 %
    7 votes
3.  La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire
 
 
2.2 %
      3 votes
4.  La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire
 
 
39.7 %
 54 votes
5.  Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat
 

Total : 155 votes (19 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°71643709
Peyes
Posté le 03-10-2024 à 21:35:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

free-riders a écrit :


Il n'a pas dit que l'intérêt d'être sous cette formule serait uniquement de bénéficier de cet avantage.

 

Impatient de voir l'offre car la clientèle de BoursoBank est sensée être un peu éduquée et en vouloir pour son argent.

 

Il va falloir une vraie plus-value.


ben ouais c est pour ca que je suis sceptique. en fait je vois mal ce que Boursorama pourrait proposer sachant qu il y a 0 frais, des cartes deja largement satisfaisante, des credits pas chers....

mood
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Posté le 03-10-2024 à 21:35:18  profilanswer
 

n°71643772
Mitch2Pain
Posté le 03-10-2024 à 21:51:04  profilanswer
 

J'imagine qu'ils vont retirer petit à petit plein de fonctionnalités qui étaient gratuites jusqu'à maintenant et les réserver aux clients qui payent.
Bourso va devenir la vieille banque à papa qu'on avait fui il y a 15 ans.

n°71643780
thibw
Posté le 03-10-2024 à 21:52:58  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'imagine qu'ils vont retirer petit à petit plein de fonctionnalités qui étaient gratuites jusqu'à maintenant et les réserver aux clients qui payent.
Bourso va devenir la vieille banque à papa qu'on avait fui il y a 15 ans.


J'ai peur de ce scénario crédible  [:sadfrog62:4]

n°71643785
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-10-2024 à 21:53:47  profilanswer
 

thibw a écrit :


J'ai peur de ce scénario crédible  [:sadfrog62:4]


C'est un truc de Seed A SaaS mais c'est possible oui


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71643903
JC-31
Posté le 03-10-2024 à 22:22:22  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Courrier de Fortu à propos de mes ETF BNP S&P 500 :

Citation :

We hereby inform you of the transfer of Registrar from BNP Paribas Securities Services (Affiliate 30) to Uptevia (Affiliate 23) on September, 30th 2024 for the following securities:
 
FR0011550185   BNPP EASY S&P 500 ETF EUR C (ESE)
FR0013041530   BNPP EASY S&P 500 ETF EUR H C (ESEH)
...


Ils vont changer de nom ?


 
Tu l'as eu ou ce courrier ?
courrier papier ? mail ? mail sur le site fortuneo ?
Je ne l'ai pas reçu !

n°71643918
larchimond​e_
Posté le 03-10-2024 à 22:25:42  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
Tu l'as eu ou ce courrier ?
courrier papier ? mail ? mail sur le site fortuneo ?
Je ne l'ai pas reçu !


 
Perso je l'ai reçu sur le mail interne de l'appli Fortu

n°71643946
kimmeria
Posté le 03-10-2024 à 22:33:55  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'imagine qu'ils vont retirer petit à petit plein de fonctionnalités qui étaient gratuites jusqu'à maintenant et les réserver aux clients qui payent.
Bourso va devenir la vieille banque à papa qu'on avait fui il y a 15 ans.

 

Et un nouveau concurrent viendra chambouler le marché avec une offre gratuite et plein de fonctionnalités, on ira chez ce nouveau (en choppant la prime), et 15 ans plus tard rebelote. Again et again. Toujours la même histoire  :D


Message édité par kimmeria le 03-10-2024 à 22:34:10
n°71644001
Electrocho​c
Posté le 03-10-2024 à 22:44:49  profilanswer
 

Certains oui mais est-ce que le seul critère pour choisir sa banque c'est de prendre la moins chère ?
Moi non


---------------
La meilleure façon de tuer un homme c'est de le payer à ne rien faire
n°71644008
Peyes
Posté le 03-10-2024 à 22:46:08  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :

Certains oui mais est-ce que le seul critère pour choisir sa banque c'est de prendre la moins chère ?
Moi non


Meilleures prestations, puis prix le plus bas
donc Boursorama

n°71644016
burnout62
Posté le 03-10-2024 à 22:49:28  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Il n'a pas dit que l'intérêt d'être sous cette formule serait uniquement de bénéficier de cet avantage.
 
Impatient de voir l'offre car la clientèle de BoursoBank est sensée être un peu éduquée et en vouloir pour son argent.
 
Il va falloir une vraie plus-value.


Oui 40€/mois pour une banque en ligne gratuite, c'est "cher".

Mitch2Pain a écrit :

J'imagine qu'ils vont retirer petit à petit plein de fonctionnalités qui étaient gratuites jusqu'à maintenant et les réserver aux clients qui payent.
Bourso va devenir la vieille banque à papa qu'on avait fui il y a 15 ans.


Classique, tu attires du monde avec du gratuit et des primes, et quand tu atteins la masse critique bien habituée, hop indirectement tu montes les prix avec des offres premium.
ça peut relancer de la concurrence aussi.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
mood
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Posté le 03-10-2024 à 22:49:28  profilanswer
 

n°71644025
canseliet
Posté le 03-10-2024 à 22:52:18  profilanswer
 

https://www.boursorama-group.com/fr [...] ss-premium
 
et ils viennent de lancer ça
 
a premiere vue ça fait très mal
 
CTO pour placer sa tréso, yes please
 
je pense switcher de qonto


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
n°71644037
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 03-10-2024 à 22:54:27  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'imagine qu'ils vont retirer petit à petit plein de fonctionnalités qui étaient gratuites jusqu'à maintenant et les réserver aux clients qui payent.
Bourso va devenir la vieille banque à papa qu'on avait fui il y a 15 ans.


Topic banque  :D  
Mais bon il y a Fortu aussi, qui est déjà rentable et qui demeure gratuit.

n°71644063
Electrocho​c
Posté le 03-10-2024 à 23:02:06  profilanswer
 

Ça n'a aucun sens de vouloir être la banque la moins chère  
Tu attire bcp de clients et tu n'es pas rentable  
Tu travailles pour perdre de l'argent  
Avec un CAP vente tu comprends ça !


---------------
La meilleure façon de tuer un homme c'est de le payer à ne rien faire
n°71644139
cataflamme
Posté le 03-10-2024 à 23:30:55  profilanswer
 

Electrochoc a écrit :

Ça n'a aucun sens de vouloir être la banque la moins chère  
Tu attire bcp de clients et tu n'es pas rentable  
Tu travailles pour perdre de l'argent  
Avec un CAP vente tu comprends ça !


Bourso et Fortuneo ont déjà des unit economics positives, ils sont rentables (enfin Bourso dépense beaucoup en primes et offres marketing pour continuer à acquérir de la clientèle, mais sinon largement rentables)

n°71644144
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 03-10-2024 à 23:33:05  profilanswer
 

cataflamme a écrit :

Bourso et Fortuneo ont déjà des unit economics positives, ils sont rentables (enfin Bourso dépense beaucoup en primes et offres marketing pour continuer à acquérir de la clientèle, mais sinon largement rentables)


Oui, dès que Bourso arrête de dépenser massivement en marketing/acquisition clientèle, la renta remonte comme un bouchon.

n°71644213
Hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 04-10-2024 à 00:07:39  profilanswer
 

Quel PER choisir?

n°71644235
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 04-10-2024 à 00:18:23  profilanswer
 

canseliet a écrit :

https://www.boursorama-group.com/fr [...] ss-premium

 

et ils viennent de lancer ça

 

a premiere vue ça fait très mal

 

CTO pour placer sa tréso, yes please

 

je pense switcher de qonto


Merci, moi aussi  :love:


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°71644249
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-10-2024 à 00:28:42  profilanswer
 

Hyca a écrit :

Quel PER choisir?


Spirit

n°71644258
Laska-
Posté le 04-10-2024 à 00:35:38  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Oui, mais on parle quand même de deux cas de figure qui n'étaient pas loin du foutage de gueule:  
 - la donation de nue-propriété de sommes d'argent dont je conserve l'entière jouissance dans le cadre d'un quasi-usufruit => c'est quand même purement fiscal comme opération
 - la donation de nue-propriété de titres (pour purger la plus-value), titres qui sont ensuite vendus, l'usufruitier retenant alors la totalité du produit de la vente dans le cadre d'un quasi-usufruit => c'est un peu pareil, sachant que là ce n'est pas retoqué systématiquement, il faut que tu prouves un objectif autre que fiscal pour que la créance soit valide.


Ah oui, là c'est assez fort comme technique...
Donner la nue propriété de sommes d'argent que je conserve sur mon compte, c'est du délire.  
 
Sinon, les montages de nue propriété classiques, sur des biens physiques immobiliers, c'est toujours autorisé ça ?
 
Merci pour ton conseil sur le montage à effectuer. C'est un notaire qui pourrait le concrétiser dans tous ses détails ?
Il y a moyen d'économiser peut-être 80k€ si ça marche... Sachant que dans la pratique, mon père ne viendrait jamais (il habite à 4h de route et est très casanier) :o

n°71644292
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-10-2024 à 01:12:04  profilanswer
 

Praise a écrit :


News : BoursoBank lance un service de "banque privée" à partir de décembre.

 

D'après mes infos : accessible sur abonnement à la clientèle segmentée élite.
Abonnement 40€ par mois incluant carte la plus haut de gamme et Boursoprime.

 

Le crédit Lombard sera réservé aux clients de ce service.
Avis aux amateurs qui souhaitent en profiter avant.

 



D'où tu tiens ces infos ?

free-riders a écrit :


Comment on est segmenté élite ?

 

Je veux faire parti de l'élite


Tout hfr veut faire partie de l'élite  :O

n°71644344
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-10-2024 à 03:21:59  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


 

Citation :

Les retraités mis à contribution. Le gouvernement de Michel Barnier va finalement faire participer les retraités à l'effort de redressement budgétaire à hauteur de 4 milliards d'euros, en reportant de six mois l'indexation des pensions sur l'inflation. La CGT a rapidement dénoncé dans un communiqué une "mesure d'austérité" pour les retraités.


 
Les retraités mis à contribution  [:hado papi:2] "on a cotisé tout not'vie"


 

zeroz a écrit :


https://twitter.com/MichelBM33/stat [...] 8615599302
 
«Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017»


Cool, mais il a préféré y aller mollo avec 6 mois de décalage plutôt qu'1 an recommandé par certains, et pour le moment retraites toujours indexées sur l'inflation alors que les salaires non.
Pour le moment on est en plein dans les annonces, mais on verra la mise en application d'ici fin 2024 / 2025 pour toutes les mesures.

Peyes a écrit :


ben ouais c est pour ca que je suis sceptique. en fait je vois mal ce que Boursorama pourrait proposer sachant qu il y a 0 frais, des cartes deja largement satisfaisante, des credits pas chers....


 

canseliet a écrit :

https://www.boursorama-group.com/fr [...] ss-premium
 
et ils viennent de lancer ça
 
a premiere vue ça fait très mal
 
CTO pour placer sa tréso, yes please
 
je pense switcher de qonto


 
J'allais le dire, en parallèle de cette rumeur de service premium / élite payant, ils rendent les comptes pro gratuits... Quelle est la stratégie ?  [:gratgrat]
Attendons d'avoir plus de détails, mais pas top si le Lombard devient exclusif à cette offre.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°71644352
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-10-2024 à 04:02:19  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

J'allais le dire, en parallèle de cette rumeur de service premium / élite payant, ils rendent les comptes pro gratuits... Quelle est la stratégie ?  [:gratgrat]
Attendons d'avoir plus de détails, mais pas top si le Lombard devient exclusif à cette offre.


Praise n'a pas donné de source...
Serait-ce aussi crédible que les annonces de taux de PB faites tous les ans début janvier ?  [:afrojojo]

n°71644360
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-10-2024 à 04:45:41  profilanswer
 

Son pseudo n'est pas "jack1553" :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°71644532
vandepj0
Posté le 04-10-2024 à 07:55:31  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ah oui, là c'est assez fort comme technique...
Donner la nue propriété de sommes d'argent que je conserve sur mon compte, c'est du délire.  
 
Sinon, les montages de nue propriété classiques, sur des biens physiques immobiliers, c'est toujours autorisé ça ?
 
Merci pour ton conseil sur le montage à effectuer. C'est un notaire qui pourrait le concrétiser dans tous ses détails ?
Il y a moyen d'économiser peut-être 80k€ si ça marche... Sachant que dans la pratique, mon père ne viendrait jamais (il habite à 4h de route et est très casanier) :o


Oui, c’est avec ton notaire qu’il faut mettre en œuvre.  
En revanche, pour la convention d’indivision et le calcul de la valeur économique de l’usufruit, il faut un très bon notaire, avocat ou CGP.

n°71644651
Praise
Posté le 04-10-2024 à 08:38:36  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


D'où tu tiens ces infos ?

 

Directement en interne.

 

n°71644673
Tumacru
Posté le 04-10-2024 à 08:44:04  profilanswer
 

Un crédit Lombart n’est pas intéressant pour la banque ? Ce serait surprenant de le supprimer pour le gros des clients au prétexte que l’on lance une gestion privée qui n’en intéressera qu’une infime partie .

n°71644718
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-10-2024 à 08:53:02  profilanswer
 

Surtout qu'ils ne prennent pas de risque, vu que la somme doit être nantie à 200% :o


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n°71644727
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 04-10-2024 à 08:54:19  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Surtout qu'ils ne prennent pas de risque, vu que la somme doit être nantie à 200% :o


Normal si t'investis dans Bonduelle :o


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71644776
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-10-2024 à 09:02:01  profilanswer
 

Praise a écrit :

 

Directement en interne.

 



Merci
J'attendais que ça baisse un peu en taux pour le prendre
Avec la bce qui doit baisser les taux dans 15 jours, tu sais si ils vont baisser en conséquence et on peut le prendre jusqu'à novembre ou bien il faut le prendre ce mois ci ?


Message édité par gundam13 le 04-10-2024 à 09:02:47
n°71644790
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-10-2024 à 09:04:30  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Normal si t'investis dans Bonduelle :o


Tu m'as pris pour Vonfleck ? Fiches pas à jour Mr. Taulier ? :o


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n°71644807
aya
Posté le 04-10-2024 à 09:06:53  profilanswer
 

Hello,
 
Hier, j'ai eu une discussion avec un notaire au sujet de l'épargne.
Il m'a dit qu'il était important de remplir le PEA en premier lieu en phase de capitalisation, tout en ayant des livrets réglementés remplis à hauteur d'une année de dépenses a minima. Il m'a donc encouragé à retirer les fonds placés en AV pour les flécher en PEA car les frais prélevés chaque année sur ces enveloppes ne lui plaisent pas.  
 
Il m'a aussi indiqué qu'en cas de succession, les PV seraient taxées sur le cash du PEA qui sera d'office clôturé. Cela revient en fait à payer les PS.  
 
Qu'en dîtes-vous ?

n°71644895
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-10-2024 à 09:21:08  profilanswer
 

Il t'a aussi dit qu'en cas de succession, l'AV était plus intéressante que le PEA ? :o


---------------
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n°71644920
aya
Posté le 04-10-2024 à 09:24:50  profilanswer
 

Pour lui, l'AV devient intéressante une fois le PEA maxé en gros.

n°71644978
evildeus
Posté le 04-10-2024 à 09:30:53  profilanswer
 

aya a écrit :

Hello,
 
Hier, j'ai eu une discussion avec un notaire au sujet de l'épargne.
Il m'a dit qu'il était important de remplir le PEA en premier lieu en phase de capitalisation, tout en ayant des livrets réglementés remplis à hauteur d'une année de dépenses a minima. Il m'a donc encouragé à retirer les fonds placés en AV pour les flécher en PEA car les frais prélevés chaque année sur ces enveloppes ne lui plaisent pas.  
 
Il m'a aussi indiqué qu'en cas de succession, les PV seraient taxées sur le cash du PEA qui sera d'office clôturé. Cela revient en fait à payer les PS.  
 
Qu'en dîtes-vous ?


Ben ca dépend de ton objectif. Mais il a raison, pour la partie risquée, le PEA est la meilleure enveloppe, quoi qu'en dise LooKooM :o

n°71645085
chienBlanc
Posté le 04-10-2024 à 09:43:37  profilanswer
 

[:fly_66] Impôts : la « niche fiscale » du PER est-elle menacée ?  [:fly_66]  
 

Citation :

Charles de Courson et Félicie Gérard, les rapporteurs de la « mission d'information sur la fiscalité de l'épargne retraite par capitalisation » veulent remettre à plat la fiscalité du plan d'épargne retraite. Création de limites d'âge, taxation des versements en cas de succession : des mesures chocs au service de la justice fiscale ?


 
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ee-2123225


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71645090
aya
Posté le 04-10-2024 à 09:44:31  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ben ca dépend de ton objectif. Mais il a raison, pour la partie risquée, le PEA est la meilleure enveloppe, quoi qu'en dise LooKooM :o


 
40 ans, 2 enfants, CRD sur la RP de 20 K€ (la RP vaut environ 300 K€).
 
Patrimoine financier hors RP réparti de la manière suivante :  
- 65% actions (ETF World) : 103 K€ dont 77 K€ en PEA et 26 K€ en AV ;  
- 8% en obligations (fond euros) : 13 K€ en AV ;  
- 8% en immobilier (SCPI Novapierre Allemagne et Corum Origin) : 13 K€ détenus en direct ;  
- 19% en liquidités (Livrets A) : 32 K€.
 
Nos objectifs :  
- Epargner pour les études des enfants (8 et 11 ans) ;
- Profiter de la vie avec des voyages ;  
- Préparer notre future retraite, voire un départ anticipé ?

n°71645103
canseliet
Posté le 04-10-2024 à 09:45:38  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Impôts : la « niche fiscale » du PER est-elle menacée ?  [:fly_66]  
 

Citation :

Charles de Courson et Félicie Gérard, les rapporteurs de la « mission d'information sur la fiscalité de l'épargne retraite par capitalisation » veulent remettre à plat la fiscalité du plan d'épargne retraite. Création de limites d'âge, taxation des versements en cas de succession : des mesures chocs au service de la justice fiscale ?


 
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ee-2123225


 
 
A la limite supprimons toutes les niches fiscales, puis taxons tous les revenus à 100% et que l'Etat donne 2000 euros par mois à tout individu majeur et puis on arrête de se prendre la tête hein


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
n°71645149
burnout62
Posté le 04-10-2024 à 09:51:23  profilanswer
 

canseliet a écrit :

https://www.boursorama-group.com/fr [...] ss-premium

 

et ils viennent de lancer ça

 

a premiere vue ça fait très mal

 

CTO pour placer sa tréso, yes please

 

je pense switcher de qonto


Intéressant merci

Electrochoc a écrit :

Ça n'a aucun sens de vouloir être la banque la moins chère
Tu attire bcp de clients et tu n'es pas rentable
Tu travailles pour perdre de l'argent
Avec un CAP vente tu comprends ça !


SaintBol a écrit :


Oui, dès que Bourso arrête de dépenser massivement en marketing/acquisition clientèle, la renta remonte comme un bouchon.


Exactement, ils se saignent pour atteindre un gros volume de client.
Après suffit de couper les offres de bienvenue + faire des offres premium payantes et hop, rentabilité qui explose.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71645180
Mitch2Pain
Posté le 04-10-2024 à 09:54:19  profilanswer
 

Praise a écrit :


News : BoursoBank lance un service de "banque privée" à partir de décembre.
 
D'après mes infos : accessible sur abonnement à la clientèle segmentée élite.  
Abonnement 40€ par mois incluant carte la plus haut de gamme et Boursoprime.  
 
Le crédit Lombard sera réservé aux clients de ce service.  
Avis aux amateurs qui souhaitent en profiter avant.


 
J'aurai volontier contracté un dernier Lombard avant que la porte ne se ferme, mais à plus de 3% bof ...  [:baguep1]  

n°71645210
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-10-2024 à 10:00:35  profilanswer
 

Il y d'autres banques qui proposent un crédit lombard ?
Banque accessible sans avoir 1 million d'euros d'encours :O

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 04-10-2024 à 10:00:53
n°71645284
_Jo_306
Posté le 04-10-2024 à 10:09:41  profilanswer
 

Praise a écrit :


News : BoursoBank lance un service de "banque privée" à partir de décembre.

 

D'après mes infos : accessible sur abonnement à la clientèle segmentée élite.
Abonnement 40€ par mois incluant carte la plus haut de gamme et Boursoprime.

 

Le crédit Lombard sera réservé aux clients de ce service.
Avis aux amateurs qui souhaitent en profiter avant.

 


 

40 balles par mois  [:sophiste:1]
Pire qu'une BED, j'ai un doute quand même...

 
Mitch2Pain a écrit :

J'imagine qu'ils vont retirer petit à petit plein de fonctionnalités qui étaient gratuites jusqu'à maintenant et les réserver aux clients qui payent.
Bourso va devenir la vieille banque à papa qu'on avait fui il y a 15 ans.

 

Ça a déjà commencé :
- suppression de la VP pour mettre une offre hybride, payante sans utilisation, et dont les assurances peuvent se faire ratiboiser à n'importe quel moment
- Boursoprime pour faire payer ceux qui veulent un support téléphonique qui répond vite

 

La liste est longue... Mais Bourso est clairement sur la mauvaise pente depuis un moment
C'est bizarre car avec leur offre pro ils étaient en train de remettre une pièce dans la bonne concurrence des banques gratuites. Alors sortir une connerie pareil quelques semaines après, j'ai un gros doute sur la source interne  [:gordon shumway]
 

mood
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