[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

dJe781

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :

Suite (et fin ?).

J'ai finalement trouvé la définition des ressources pris en compte par la CAF dans la partie réglementaire du code de la sécurité sociale :
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0041419421

...les ressources prises en considération s'entendent du total des revenus nets catégoriels retenus pour l'établissement de l'impôt sur le revenu d'après le barème des revenus taxés à un taux proportionnel ou soumis à un prélèvement libératoire de l'impôt sur le revenu, ainsi que les revenus perçus hors de France ou versés par une organisation internationale, à l'exclusion des revenus des enfants ayant fait l'objet ...

Donc c'est la somme :
- Du total des revenus nets catégoriels des 8 catégories soumis au barème.
- Des revenus soumis à un prélèvement libératoire.
- Des revenus perçus hors de France.

Les revenus soumis à la flat tax ne sont donc pas dedans, car la flat tax n'est pas un prélèvement libératoire.

:pt1cable: Donc balancez vos gras PV bourse/crypto à la flat tax tout en conservant vos alloc

Merci pour l'exercice de plongée sous-marine :jap:

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latoucheF7duclavier

Rhadamenthos a écrit :

Bon, je remets une louche WPEA.
Mais ça monte pas vite.

Faut mettre une piscine.

flash23

Laska- a écrit :

Le gouvernement qui passe un truc pour généraliser le CET. CET sur PER...
Pourquoi pas sur PEE ?
C'est quoi leur obstination à vouloir nous faire placer des sommes à horizon 30/40 ans ?

Il est plus facile de te maintenir dans ton statut d’esclavos du système contraint de te lever le matin pour aller bosser et gagner ta croûte si ton pognon qui aurait pu te libérer est placé sur des poches bloquées à vie (et dont tu ne reverras peut-être jamais la couleur) plutôt que dans tes mains te rapportant de quoi quitter la rat race ou a minima réduire avantageusement ta durée de travail hebdomadaire en passant par exemple au 3 ou 4/5ème de temps, un jour ou l’autre.

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

flash23 a écrit :

Pour le PER, si tu es chômeur en fin de droits, tu peux débloquer, non?

rapha-35

Bonsoir
comment faites pour chez Degiro pour obtenir toutes les informations nécessaires à vos déclarations d'impots ?
En l'occurrence déclaration de moins values réalisées en 2023!
J'ai bien un pdf qui récapitule le total perdu et sur quelles lignes, mais pas forcement toutes les valeurs d'achats et de vente...

Merci

Message cité 1 fois

Peyes

Laska- a écrit :

Le gouvernement qui passe un truc pour généraliser le CET. CET sur PER...
Pourquoi pas sur PEE ?
C'est quoi leur obstination à vouloir nous faire placer des sommes à horizon 30/40 ans ?

link ? intéressé pour voir ca

free-riders

CEO - Topik Épargne

Article intéressant sur l'IR : https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] x-que-vous

Message cité 9 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

free-riders

CEO - Topik Épargne

top 1,3% [:timoonn:5]

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

chienBlanc

free-riders a écrit :

Article intéressant sur l'IR : https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] x-que-vous

https://zupimages.net/up/24/17/07sz.png

Ça paraît faux, vu que moins d'un foyer sur deux est imposable.
Ou alors ça ne tient pas compte de la décote qui rend non imposable une partie de la tranche à 11%.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

latoucheF7duclavier

free-riders a écrit :

top 1,3% [:timoonn:5]

On y arrive assez vite avec un poste de cadre senior manager ou directeur et 10 ans d'XP à Paris.

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free-riders

CEO - Topik Épargne

chienBlanc a écrit :

Ça paraît faux, vu que moins d'un foyer sur deux est imposable.
Ou alors ça ne tient pas compte de la décote qui rend non imposable une partie de la tranche à 11%.

Ce sujet est traité dans l'article :

"Surprise : 50,2% des foyers figurent dans la tranche à 11% ! Pourtant, seuls 44,7% des foyers paient l'impôt sur le revenu selon les mêmes chiffres de la DGFiP... Bizarre ? Non : cela signifie que plusieurs millions de foyers émargent dans cette tranche à 11% du barème... sans payer d'impôt.

En clair, ces ménages font partie des « foyers imposables » mais n'ont pas à s'acquitter de l'impôt sur le revenu par le jeu des crédits et réductions d'impôt, d'une part, puis le jeu de la décote amenuisant ou supprimant l'impôt des classes moyennes, d'autre part. Enfin, le fisc ne prélève rien si l'impôt annuel ne dépasse pas la barre de 61 euros."

Message cité 3 fois
Message édité par free-riders le 23-04-2024 à 23:02:03

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

chienBlanc

free-riders a écrit :

Ah, je n'avais pas tout lu.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mouillotte

0/10 en dictée

free-riders a écrit :

Article intéressant sur l'IR : https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] x-que-vous

https://zupimages.net/up/24/17/07sz.png

TMI 11% ici.
Je pensais être proche du TMI 30% mais je crois que le salaire net imposable ça prend en compte l'abattement de 10%.
J'ai encore un peu de marge. [:10-david:2]

Par contre en ne mettant pas la participation et l'intéressement sur PERcol/PEE je serais TMI 30%.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 23-04-2024 à 23:15:52

maaah

free-riders a écrit :

Article intéressant sur l'IR : https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] x-que-vous

https://zupimages.net/up/24/17/07sz.png

Interessant. Je suggère un sondage afin de démontrer à quel point HFR est un autre monde [:sire de botcor:1]

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 23-04-2024 à 23:11:18

mouillotte

0/10 en dictée

maaah a écrit :

Interessant. Je suggère un sondage afin de démontrer à quel point HFR est un autre monde [:sire de botcor:1]

La gaussienne à 30% je pense.

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

mouillotte a écrit :

TMI 11% ici.
Je pensais être proche du TMI 30% mais je crois que le la grille du net imposable ça prend en compte l'abattement de 10%.
J'ai encore un peu de marge. [:10-david:2]

Par contre en ne mettant pas la participation et l'intéressement sur PERcol/PEE je serais TMI 30%.

Ce sujet est traité dans l'article :

"Cela signifie que 21,1% de son revenu net imposable (90 000 euros, après l'abattement de 10% pour frais professionnels) est ponctionné par le fisc : 21 129 euros d'impôt."

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

free-riders

CEO - Topik Épargne

mouillotte a écrit :

La gaussienne à 30% je pense.

Je pense aussi

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

mouillotte

0/10 en dictée

Sauf si beaucoup de lurkeurs "pauvre" comme moi.

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

mouillotte a écrit :

Sauf si beaucoup de lurkeurs "pauvre" comme moi.

Fais pas le vicos stp

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

flash23

free-riders a écrit :

Fais pas le vicos stp

Attends, c’est un vrai pauvre : il bosse, il commence à ne plus être tout jeune, mais pourtant il vit encore chez maman.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

rapha-35 a écrit :

Merci

Suis ça
https://sinvestir.fr/declaration-d-impots-degiro/

Message cité 1 fois

maaah

gundam13 a écrit :

Suis ça
https://sinvestir.fr/declaration-d-impots-degiro/

Ça parait trop simple.
Perso j’ai jamais eu la motivation d’ouvrir un compte chez un broker étranger qui ne fournit pas d’IFU(malgré la tentation) parce que ma compréhension du truc c’était que:
- soit tu as un vrai IFU et c’est simple
- soit tu n’en as pas et tu déclares chaque transaction une par une

~~Du coup je ne comprends pas cette méthode qui déclare façon IFU sans IFU.~~

Edit: soit j’avais mal lu, soit le texte a changé depuis la dernière fois que j’avais vérifié, la version actuelle ne parle pas spécifiquement d’IFU mais de montant “calculée par un établissement bancaire ou financier”, donc c’est bon avec le document fourni par degiro:

https://www.impots.gouv.fr/particul [...] ique-faire

Citation :

vous n'êtes pas tenu d'effectuer cette déclaration n° 2074 si la plus-value ou la moins-value, a été intégralement calculée par un établissement bancaire ou financier

Faudra que je vérifie la note sur la déclaration elle même.

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 24-04-2024 à 00:19:44

Suzebull

Rhadamenthos a écrit :

Bon, je remets une louche WPEA.
Mais ça monte pas vite.

[:el patoche:4] de circonstance

Sygoris

God Night Owl

free-riders a écrit :

Article intéressant sur l'IR : https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] x-que-vous

:jap:

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Crois ce que tu vois, mais ne vois pas ce que tu crois

manuches

What the fuck did I do ?!

free-riders a écrit :

Ce sujet est traité dans l'article :

"Surprise : 50,2% des foyers figurent dans la tranche à 11% ! Pourtant, seuls 44,7% des foyers paient l'impôt sur le revenu selon les mêmes chiffres de la DGFiP... Bizarre ? Non : cela signifie que plusieurs millions de foyers émargent dans cette tranche à 11% du barème... sans payer d'impôt.

En clair, ces ménages font partie des « foyers imposables » mais n'ont pas à s'acquitter de l'impôt sur le revenu par le jeu des crédits et réductions d'impôt, d'une part, puis le jeu de la décote amenuisant ou supprimant l'impôt des classes moyennes, d'autre part. Enfin, le fisc ne prélève rien si l'impôt annuel ne dépasse pas la barre de 61 euros."

Intéressant de savoir combien de foyers sont dans les 61 EUR de grâce.
Il doit y avoir plusieurs centaines de millions à récupérer pour l'état.

Message cité 1 fois

norilor

C'est sûr les millions faut les récupérer chez les gens qui paient moins de 61€ d'impôts, qu'est-ce qu'il faut pas entendre

Message cité 2 fois

spurina

je voudrais bien savoir comment les fonctionnaires ont déterminer leur seuil de 61 euros.

Message cité 1 fois

Culbutale

norilor a écrit :

C'est sûr les millions faut les récupérer chez les gens qui paient moins de 61€ d'impôts, qu'est-ce qu'il faut pas entendre

Déjà qu'on a fait chier le monde pour les 5€ d'APL, alors avant de toucher aux 61€

Suzebull

norilor a écrit :

C'est sûr les millions faut les récupérer chez les gens qui paient moins de 61€ d'impôts, qu'est-ce qu'il faut pas entendre

Pour le coup cette règle semble sortir de nulle part.
Pourquoi tout d'un coup à 62€ tu dois payer mais pas à 61€ ?

Rhadamenthos

6EQUJ5

spurina a écrit :

je voudrais bien savoir comment les fonctionnaires ont déterminer leur seuil de 61 euros.

J’imagine que c'est le coût de récupération/gestion de l’impôt ? Si c'est en dessous de 61 c'est pas rentable et ça coûte plus que ça rapporte.

Message édité par Rhadamenthos le 24-04-2024 à 07:30:58

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

phantom62

free-riders a écrit :

Article intéressant sur l'IR : https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] x-que-vous

https://zupimages.net/up/24/17/07sz.png

On vit vraiment dans un pays de clodos

Rassurez-moi, je suppose que beaucoup de français seraient en réalité davantage en TMI 30% si ce n'était pas sans les gosses, le Pinel et la fraude ?

Message cité 1 fois

Peyes

phantom62 a écrit :

On vit vraiment dans un pays de clodos

Rassurez-moi, je suppose que beaucoup de français seraient en réalité davantage en TMI 30% si ce n'était pas sans les gosses, le Pinel et la fraude ?

les gosses ont pas vraiment d'influence sur ta TMI a 30%, ca te rapporte 1.7ke par an et basta hein... ils te font pas changer de tranche vu le montant

Message cité 2 fois

SaucissonMasque

free-riders a écrit :

Ce sujet est traité dans l'article :

En clair, ces ménages font partie des « foyers imposables » mais n'ont pas à s'acquitter de l'impôt sur le revenu par le jeu des crédits et réductions d'impôt, d'une part, puis le jeu de la décote amenuisant ou supprimant l'impôt des classes moyennes, d'autre part. Enfin, le fisc ne prélève rien si l'impôt annuel ne dépasse pas la barre de 61 euros."

Mdr.

KaiserCz a écrit :

la suite du coup, comme le RIB est mauvais, il faut annuler la demande en cours côté Bourso et pour faire ça il faut un courrier avec signature et date manuscrites + copie de pièce ID recto/verso

et ensuite il faut refaire une demande et une fois qu'elle est faite il faut les recontacter avec le courrier manuscrit de demande de transfert à envoyer à BD

[:prozac]

ces process en bois quand même...

Quel est donc le bon RIB ?

Message cité 1 fois

phantom62

Peyes a écrit :

les gosses ont pas vraiment d'influence sur ta TMI a 30%, ca te rapporte 1.7ke par an et basta hein... ils te font pas changer de tranche vu le montant

Je suppose qu'il y a quand même de la défiscalisation sur les crèches, gardes etc qui pourrait influencer pour le coup ?

Message cité 1 fois
Message édité par phantom62 le 24-04-2024 à 07:55:06

pik3

Peyes a écrit :

les gosses ont pas vraiment d'influence sur ta TMI a 30%, ca te rapporte 1.7ke par an et basta hein... ils te font pas changer de tranche vu le montant

Bien sur que si. La tranche 30% est large et si t'es au début ça suffit à descendre en tmi11.

Message cité 1 fois

crashray

Est-il possible de ne pas recevoir les courriers papiers avec une assurance Vie Boursorama. Je reçois un courrier de Generali quand je fais des versements par exemple. C'est possible de le désactiver ?
[:emmanuel_micron:5]

Message cité 1 fois

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⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

Domicron

free-riders a écrit :

Article intéressant sur l'IR : https://www.moneyvox.fr/impot/actua [...] x-que-vous

https://zupimages.net/up/24/17/07sz.png

C'est pas nouveau, la France est un pays porté à bout de bras par 5% de la population

Le pire étant que les 95% restants se pensent dans un pays ultra néo-libéral turbo-capitaliste. [:so-saugrenu15:6]

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

Domicron a écrit :

C'est pas nouveau, la France est un pays porté à bout de bras par 5% de la population

Le pire étant que les 95% restants se pensent dans un pays ultra néo-libéral turbo-capitaliste. [:so-saugrenu15:6]

Énorme +1.

Ne parlons pas de ce partie qui soutient la Pales.tine et l'immigration massive [:so-saugrenu29:5]

Message cité 2 fois

Rossox

SaucissonMasque a écrit :

Énorme +1.

Ne parlons pas de ce partie qui soutient la Pales.tine et l'immigration massive [:so-saugrenu29:5]

Surement pcq ils veulent finir par vivre comme eux

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Time in the market beats timing the market - Lynch

Gqqch

Vous noterez les montants d'impôt moyen:

tranche à 0%: -48€ => -624M€
tranche à 11%: 530€ => 10 600M€
tranche à 30%: 6 675€ => 42 739M€
tranche à 41%: 38 180€ => 16 646M€
tranche à 45%: 185 046€ => 12 398M€

Jahkusa

SaucissonMasque a écrit :

Énorme +1.

Ne parlons pas de ce partie qui soutient la Pales.tine et l'immigration massive [:so-saugrenu29:5]

[:el patoche3:9]

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