Reprise du message précédent :
 

 
Y a une offre 3ke versé sur l'AV Bourso = 100€ offert c'est bien cela ?

 
Je prends les points sur la possibilité de faire composer pendant de longues années et l'inflation. En revanche comment parler de PTZ si tu ignores in fine le taux d'imposition qui sera appliqué ?

S'il y a imposition sur la plus value, il n'en reste pas moins que le prêt d'argent par l'Etat était bien à taux 0.

Quels avantages cela offre par rapport à investir directement depuis l'EURL ou la SASU ? (en contrepartie du temps et du coût de la holding)  

Je ne suis pas sûr de comprendre.
Il me semblait qu’en sortant du PER, les sommes étaient à déclarer dans notre déclaration d’impôts de l’année de sortie. Et donc que c’était le barème de l’année de sortie qui était appliqué. Or ce barème est revu chaque année pour que les tranches suivent à peu près l’inflation non ?

Justement c'est l'imposition de la plus-value qui suit l'inflation. Les sommes versées sont érodées par l'inflation vu que la barème augmente.

Le débat sur le PER...

Il y a un fichier de calcul complet qui circule déjà et qui montre clairement les avantages financiers (ou pas) du PER versus les différentes enveloppes, en fonction des TMI d'entrée et de sortie

Et puis il y a les no brain en mode "l'état fait un PTZ donc c'est all in gogogo"  

Peut-être mettre le fichier de calcul en FP.
En plus du PTZ, il y a l'avantage dans une perspective de transmission en cas de décès.

 
Franchement le cas de décès est assez tricky je trouve. Si on meurt avant 70 ans, c'est l'abattement de l'AV sinon ça rentre dans la succession. Dur de prévoir correctement quelque chose potentiellement 30/40/50 ans avant...

Et il y a ceux no brain qui savent pas lire et qui pensent qu’un argument supplémentaire c’est l’argument principal ton Excel il intègre l’inflation?      

Quel que soit l'âge de décès, l'impôt qui était "décalé" ne sera finalement jamais payé.

Oui et si on sort en capital fractionné, il est tout à fait possible qu’il reste une soulte au décès.

Perso si everything went better than expected, le pognon en per composera toujours pour une bonne partie sur support risqué (donc avec un bon rendement).

Donc ouais ya moyen que ça représente la majeure partie du patrimoine.

 
Oui enfin la problématique c'est pas QUE de ne pas payer les impôts.
Sinon il suffit de ne pas gagner l'argent  et on paye 0 impôt dessus  
 
La problématique, c'est potentiellement comment maximiser la transmission net d'impôts (dont l'impôt sur la succession).
 
Donc c'est un peu plus fin que : YOLO, je mets tout en PER pour ne pas payer les impôts dessus.
Et vu que le PER a un comportement différent si la mort intervient avant ou après 70 ans, je trouve ça vraiment dur à prévoir quelque chose.

On n'est d'accord. Mais de toute façon quand le patrimoine grandit, on ne peut pas tout mettre sur le PER de façon déductible. La question me semble plus de savoir si on verse dessus ou pas de façon complémentaire au reste.
De la même manière on ne peut pas prévoir la valeur de chaque contrat d'assurance vie au moment du décès. Ni savoir à quel moment il va être intéressant de favoriser le CTO sur le PEA puisqu'on ne connaît pas la date de son décès.

Et je dirais que dès qu'on a dépassé 70 ans, on sait qu'on ne décèdera pas avant !

Mais tu payes pas pendant ** d’IR donc même après 70 ans les héritiers y gagnent puisque le patrimoine sera plus important. C’est comme ci tu disais que ça t’embête de payer plus d’impôt…. Tout en ayant plus de revenus.  

Le problème c'est que chacun y va de son argument complémentaire alors que l'analyse ne peut se faire que globalement.

Et quel est l' impact de 0.50% de frais de gestion sur ton CW8 pendant 40 ans sur ton PER vs ton PEA qui n'en a pas ?

Est-ce qu'on est plus avancé maintenant ?  

Ca vaudrait quand même le coup d'avoir une vraie synthèse sur le sujet pour une enveloppe aussi importante imo

Mais tout le monde dit de charger son PEA d’abord.    encore une fois c’est un peu un cheveu sur la soupe tes réponses. Et tu devrais le savoir si tu as le dit Excel.

On est d'accord alors, mais tout le monde ne le sait pas justement

F€
Cw8
Lqq
70Cl2/30lve (World x2@hfr )
Autres  

C'est ça qu'il faut comparer amha.

Nope pas moi en tous cas  

Mais je compte pour du beurre  

 
Sauf que c'est de l'argent "bloqué" donc pas de possibilité d'organiser correctement sa succession : donation de nue-proprieté, etc.
Je ne dis pas que le PER n'a pas d'intérêt, je dis que c'est dur à vraiment estimer vu que c'est un produit bloqué.
Pour l'instant, en l'état actuel des choses, on pourrait dire que oui, c'est probablement rentable (pas de PS ni d'IR pour les héritiers).
Sauf qu'il faut avoir confiance dans la fiscalité dans 40 ou 50 ans. Et que si ça change dans le mauvais sens, bah le produit est bloqué donc niqué...

Effectivement et tu as tort

Bloqué 'que' jusqu'à la retraite.

Donc dépend si tu es à 5 10 15 25 ou 44 ans de la retraite.

Mais ton dernier point est vrai pour tout
Et si tu as un PER c’est que tu as minimum 30% de TMI, et normalement rempli ton PEA, une AV pour les F€ et une RP. Donc c’est clairement pas ta seule enveloppe. Tu peux gérer le reste et organiser en fonction. Ce blocage me semble très exagéré. Un peu comme se focaliser sur l’action de ton portefeuille en MV alors que le reste/ et ton PF est en forte PV.
 
Édit  
   

https://www.eres-group.com/fiches-p [...] ement-per/

Quelqu'un en tmi 30 qui met 100€ nets soit sur per, soit 70€ sur pea

Pea  0 frais (pas tout à fait vrai car frais d'arbitrage)
Per 0,6% de frais de garde par an .

Au bout de 20 ans sur un support lqq :

PEA : 480k soit 421k après ps
PER : 623k soit 436 après flat tax

Bref en se mettant dans des cas assez défavorable au per (la tmi reste à 30) le per est gagnant .

Désavantage du per on ne peut sortir la somme d'un coup .

Dans un pays où les député inventent au minimum une nouvelle taxe / impôt tous les ans, je ne parlerais pas de confiance mais de naïveté

Du coup spareil pour le pea , non?

 
Bah c'est ça qui me gêne fondamentalement dans le PER.
Sur ce point, l'immo est plus stable : possibilité de donner la NP. Pas de PV après 30 ans (oui, ça peut changer mais il suffit de ne pas vendre et attendre que ça revienne en fonction des gouvernements ^^).
Bon, j'aime pas non plus l'immo en pratique, c'est chiant, faut s'en occuper  

Avec l'hypothèse d'intégrer le loyer fictif comme un revenu qui a déjà été émise, c'est gonflé

Certes la fiscalité en France c'est un vrai pari.

Mais le passé a montré que l'État avait pas peur de taper sur l'av , de ne pas appliquer la formule mathématique sur le LA , alors pourquoi il epargnerait le pea et accentuerait le per ?

Surtout que le PER c'est pour la retraite (bien) et c'est taxé ir + ps sur TOUT (bien ) alors que le PEA c'est pour des actions (pas bien) et ya que les PS sur le bénef (pas bien)

Osef que ça été déjà imposé à l'amont

Edit : mon avis perso est que tu peux rien à la fiscalité...

Oui

J'ai pas recherché spécialement le sujet (à la base je parcourais les Google news suite a une image postée sans le nom du décédé sur images   )

Mais :
https://www.quechoisir.org/actualit [...] e-n120322/

 
Yes. Très efficace.

  Tu oublies les impôts sur le revenu.

Fink a parlé des retraites cette semaine : BlackRock's Fink on How to Solve the Retirement Problem https://youtu.be/hOz19yUXWlE

Hein? Flat tax 30% a bien été prise en compte

Edit 30% sur tout  

Absolument pas, le pea (et les av) t’en sors quand tu veux. Le jour où ils modifieront trop les règles, t’en sors pour mettre ailleurs. Le per tu l’as dans le c*l, l’argent y sera coincé, tu devras subir.

La flat tax c’est pour la PV. Tu as l’IR sur les 30% pour lesquels tu n’avais pas payé d’IR. Donc effectivement si tu fais la moitié de la fiscalité c’est mieux pour le PER. C’est pour cela que l’on dit de sortir en fractionné plutôt que en 1 fois pour pas passer sur les TMIs supérieurs.

Ok je comprends  

Tu penses sortir d'av/pea avant que la regle s'applique  

Alors que je précisais que les modifs de règles d'av étaient selon moi rétro actives . Question de point de vue, sûrement.