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Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :
Ce sondage expirera le 28-07-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

n°71065304
babysnoopy
Posté le 15-07-2024 à 12:38:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

canseliet a écrit :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] i-20240715
 
Pierre Moscovici a sa petite idée de la marche à suivre. «Il y a trois façons d’agir sur les comptes publics : la croissance, la fiscalité, et les dépenses. Pour ce qui est du levier fiscal, on ne peut pas augmenter massivement les prélèvements obligatoires mais on peut agir sur tel ou tel levier», a-t-il suggéré. Et le magistrat d’évoquer la principale proposition du rapport Pisani-Mahfouz, celle d’un «impôt exceptionnel et temporaire» sur le patrimoine financier des 10 % de Français les plus aisés, à hauteur de 5 milliards d'euros par an. «Je ne suis pas un maniaque de la fiscalité, mais il ne faut pas s'interdire le levier fiscal», a-t-il nuancé. Pour financer la transition écologique, le Premier président de la Cour des comptes est ainsi favorable à la réintroduction d’une «taxe carbone», compensée par des «subventions pour les plus modestes».


 
On est d'ores et déjà dans la partie à droite de la courbe de Laffer. Une telle mesure ne ferait qu'accélérer le départ des capitaux et des entrepreneurs, et lever le pied pour ceux qui restent. Donc une mesure perdante financièrement au global.
 
https://www.alternatives-economique [...] 04060C.GIF

Message cité 3 fois
Message édité par babysnoopy le 15-07-2024 à 12:38:34

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
mood
Publicité
Posté le 15-07-2024 à 12:38:00  profilanswer
 

n°71065449
kimmeria
Posté le 15-07-2024 à 12:59:09  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

On est d'ores et déjà dans la partie à droite de la courbe de Laffer.


Les niveau d'une sur-taxation ne sont pas définis par les économistes de l'offre, et sont toujours débattus. Donc même si cette hypothèse existe effectivement, on ne sait pas si on est déjà dans la partie droite de la courbe de Laffer ou non.
 
Par ailleurs, ces paramètres ne sont pas absolus dans le temps et pour toutes les régions. Ils changent selon le contexte économique et géopolitique du moment.

n°71065457
Mitch2Pain
Posté le 15-07-2024 à 12:59:53  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


 
 
Je crois que Miles est en train de faire ce move (BD>Bourso pour le PEA et Bourso>BD pour le PEA-PME) ; je ne sais pas si il a déjà achevé tout ça.  
 
Si tu es trop traumatisé par BD, tu peux aussi tenter Fortu et Saxo . Dans tous les cas, hors détenteurs de parts d'entreprise, je vois mal l'intérêt d'avoir un PEA-PME si c'est pour placer sur autre chose qu'IE.


 
Ouais bah pk pas, ça ne me fait pas peur vu que j'ai à peine 1k dessus et aucune urgence.
 
Sinon les FCPR de Bourso sont pas bien ? https://bourse.boursobank.com/bourse/opcvm/fcpr/offre

n°71065485
Lautho
Posté le 15-07-2024 à 13:04:10  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Les niveau d'une sur-taxation ne sont pas définis par les économistes de l'offre, et sont toujours débattus. Donc même si cette hypothèse existe effectivement, on ne sait pas si on est déjà dans la partie droite de la courbe de Laffer ou non.
 
Par ailleurs, ces paramètres ne sont pas absolus dans le temps et pour toutes les régions. Ils changent selon le contexte économique et géopolitique du moment.


 
Oui mais comment on fait pour justifier son exil fiscal alors ?

n°71065486
ignomo
Posté le 15-07-2024 à 13:04:17  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
On est d'ores et déjà dans la partie à droite de la courbe de Laffer. Une telle mesure ne ferait qu'accélérer le départ des capitaux et des entrepreneurs, et lever le pied pour ceux qui restent. Donc une mesure perdante financièrement au global.
 
https://www.alternatives-economique [...] 04060C.GIF


 
La courbe de Laffer est une hypothèse. Je serais preneur que tu fixes dans ce joli graph le taux max que tu estimes pertinent :o

n°71065523
Messij
Posté le 15-07-2024 à 13:10:16  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

On est d'ores et déjà dans la partie à droite de la courbe de Laffer. Une telle mesure ne ferait qu'accélérer le départ des capitaux et des entrepreneurs, et lever le pied pour ceux qui restent. Donc une mesure perdante financièrement au global.

 

https://www.alternatives-economique [...] 04060C.GIF


Combien la suppression de l'ISF en 2018 a-t-elle rapporté pour l'économie française ?


---------------
WOW chien beaucoup
n°71065540
Enguerrand
Certes !
Posté le 15-07-2024 à 13:12:47  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Oui mais comment on fait pour justifier son exil fiscal alors ?


ignomo a écrit :

La courbe de Laffer est une hypothèse. Je serais preneur que tu fixes dans ce joli graph le taux max que tu estimes pertinent :o


Souhaitez vous donc payer plus d'impôts ?
Estimez vous en avoir pour votre argent ?


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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega
n°71065566
kimmeria
Posté le 15-07-2024 à 13:16:10  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Oui mais comment on fait pour justifier son exil fiscal alors ?


Des gens qui considèrent que le taux de taxation est trop élevé. L'existence de ces gens ne veut pas forcément dire que l'on est déjà dans la partie droite de la courbe de Laffer.


Message édité par kimmeria le 15-07-2024 à 13:16:17
n°71065603
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 15-07-2024 à 13:21:27  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Les niveau d'une sur-taxation ne sont pas définis par les économistes de l'offre, et sont toujours débattus. Donc même si cette hypothèse existe effectivement, on ne sait pas si on est déjà dans la partie droite de la courbe de Laffer ou non.
 
Par ailleurs, ces paramètres ne sont pas absolus dans le temps et pour toutes les régions. Ils changent selon le contexte économique et géopolitique du moment.


 
Merci, ça change un peu des radotages monomaniaques de babysnoopy

n°71065667
Gloinfred
Posté le 15-07-2024 à 13:31:01  profilanswer
 

Certains ici me font penser à une collègue qui a 4 moufflets et qui explique qu'elle paye trop d'impôts. :lol:  
 
Pour certains, 1€ d'impôts c'est déjà 1€ de trop. A partir de là, il n'y a aucune discussion possible avec eux.


Message édité par Gloinfred le 15-07-2024 à 13:31:51
mood
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Posté le 15-07-2024 à 13:31:01  profilanswer
 

n°71065769
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-07-2024 à 13:43:30  profilanswer
 

j'avais eu des clients comme ça : ils voulaient défisc leurs 1200€ d'IR.
j'étais pas pour mais comme ils ont insisté j'ai proposé un PERP technique (versement annuel fin de l'année).
ils ont choisi un concurrent moins scrupuleux qui proposait des FCPI (clients  averses au risque...)


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71065775
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 15-07-2024 à 13:44:00  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Fortuneo prend combien pour du non coté en PEA-PME ? A une époque c'était compliqué / cher, et seul B4Bank était correct.


Oui, à une époque chez Bourso et Fortu c'était 500€ l'opération  [:dovakor:4]  
Mais les deux ont revu leur tarification, la loi PACTE est passée par là  :D  
Chez les deux usual suspects, on nous raconte à présent que c'est 1,20 % du montant total de l'inscription ou cession (le nouveau max légal) avec un maximum de 500 €.
En outre chez Bourso le non coté sur PEA-PME est devenu bien plus courant (puisqu'ils commercialisent des FCPR), et chez Fortu on a le retour positif de spiderben25.
 
 

vandepj0 a écrit :

Indépendance et Expansion Europe doit être éligible au PEAPME.
La gestion est propre, je pense que c’est une bonne option.


Mais pas dispo chez Bourso  :fou:  
 
 

canseliet a écrit :


Pierre Moscovici a sa petite idée de la marche à suivre.
 
Et le magistrat d’évoquer la principale proposition du rapport Pisani-Mahfouz, celle d’un «impôt exceptionnel et temporaire» sur le patrimoine financier des 10 % de Français les plus aisés, à hauteur de 5 milliards d'euros par an. «Je ne suis pas un maniaque de la fiscalité, mais il ne faut pas s'interdire le levier fiscal», a-t-il nuancé. Pour financer la transition écologique, le Premier président de la Cour des comptes est ainsi favorable à la réintroduction d’une «taxe carbone», compensée par des «subventions pour les plus modestes».


Cette vermine qui n'a jamais rien fait de bon et qui vit littéralement en parasite du système avec son patrimoine égal à 0 vu que le pognon en provenance des impôts des Français coulera toujours à flot le concernant  [:je rage]  [:domo-kun]  
On ne peut pas demander à des tocards pareils de parler de l'avenir des finances, leur situation personnelle démontre systématiquement qu'ils en sont incapables. On note au demeurant que Bruno Le Maire, aux Finances également, est dans une situation similaire: bref, les moins doués qui passent à ce poste, les résultats qui s'ensuivent  [:pikitfleur:4]  
 
L'association Cahuzac/Hollande a au moins permis de voir de quel bois était faits ces incapables, par le biais des déclarations de patrimoine  [:hollande_heureux]  
Et par ailleurs ce menteur et fraudeur de Cahuzac (au Budget) savait au moins se constituer un patrimoine et maitrisait le concept d'épargne, lui  [:afrojojo]  
 
 

Mitch2Pain a écrit :

Tu veux dire que je devrais me lancer dans un transfert de PEA PME ?
 [:fegafobobos:2]


Oui plz. Nous réclamons de l'ambiançage complémentaire  [:cerveau charlest]
 
 

kimmeria a écrit :

Les niveau d'une sur-taxation ne sont pas définis par les économistes de l'offre, et sont toujours débattus. Donc même si cette hypothèse existe effectivement, on ne sait pas si on est déjà dans la partie droite de la courbe de Laffer ou non.
Par ailleurs, ces paramètres ne sont pas absolus dans le temps et pour toutes les régions. Ils changent selon le contexte économique et géopolitique du moment.


Ne racontons pas d'histoire, le passage de Hollande a également permis expérimentalement de constater que la partie droite de la courbe de Laffer existait bel et bien
 
 

ignomo a écrit :

La courbe de Laffer est une hypothèse. Je serais preneur que tu fixes dans ce joli graph le taux max que tu estimes pertinent :o


Hypothèse vérifiée, «grâce» à Hollande  :non:
 
 

Ashkaran a écrit :

j'avais eu des clients comme ça : ils voulaient défisc leurs 1200€ d'IR. j'étais pas pour mais comme ils ont insisté j'ai proposé un PERP technique (versement annuel fin de l'année). ils ont choisi un concurrent moins scrupuleux qui proposait des FCPI (clients  averses au risque...)


Pas de formation à la finance personnelle, conscience de vivre dans un enfer fiscal (quoique leur situation propre ne soit pas optimisable), ça donne ce genre de choses  :(

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 15-07-2024 à 13:49:30
n°71066042
Pzu
Posté le 15-07-2024 à 14:27:24  profilanswer
 

canseliet a écrit :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] i-20240715

 

Pierre Moscovici a sa petite idée de la marche à suivre. «Il y a trois façons d’agir sur les comptes publics : la croissance, la fiscalité, et les dépenses. Pour ce qui est du levier fiscal, on ne peut pas augmenter massivement les prélèvements obligatoires mais on peut agir sur tel ou tel levier», a-t-il suggéré. Et le magistrat d’évoquer la principale proposition du rapport Pisani-Mahfouz, celle d’un «impôt exceptionnel et temporaire» sur le patrimoine financier des 10 % de Français les plus aisés, à hauteur de 5 milliards d'euros par an. «Je ne suis pas un maniaque de la fiscalité, mais il ne faut pas s'interdire le levier fiscal», a-t-il nuancé. Pour financer la transition écologique, le Premier président de la Cour des comptes est ainsi favorable à la réintroduction d’une «taxe carbone», compensée par des «subventions pour les plus modestes».

 

Bon BBS, 'va falloir que tu t'attèles à faire la FP de ton topic expatriation fiscale, il a de l'avenir  [:lumbahaab:1]


Message édité par Pzu le 15-07-2024 à 14:34:04
n°71066063
evildeus
Posté le 15-07-2024 à 14:29:58  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Les niveau d'une sur-taxation ne sont pas définis par les économistes de l'offre, et sont toujours débattus. Donc même si cette hypothèse existe effectivement, on ne sait pas si on est déjà dans la partie droite de la courbe de Laffer ou non.
 
Par ailleurs, ces paramètres ne sont pas absolus dans le temps et pour toutes les régions. Ils changent selon le contexte économique et géopolitique du moment.


 
 :jap: Oui cela change au cours du temps. Selon cette étude p14, on serait à la limite de la chute des rendements :)
https://www.econstor.eu/bitstream/1 [...] /1/711.pdf

ignomo a écrit :


 
La courbe de Laffer est une hypothèse. Je serais preneur que tu fixes dans ce joli graph le taux max que tu estimes pertinent :o


Depuis quand c'est une hypothèse?  :heink: C'est une réalité, mais elle ne dit pas si le max c'est 1%, 25%, 50% ou 95% de taux marginal  :o


Message édité par evildeus le 15-07-2024 à 14:32:56
n°71066083
evildeus
Posté le 15-07-2024 à 14:32:07  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

j'avais eu des clients comme ça : ils voulaient défisc leurs 1200€ d'IR.
j'étais pas pour mais comme ils ont insisté j'ai proposé un PERP technique (versement annuel fin de l'année).
ils ont choisi un concurrent moins scrupuleux qui proposait des FCPI (clients  averses au risque...)


J'aimerai bien 1.2k d’impôts avec les mêmes revenus actuel  :whistle:

n°71066109
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 15-07-2024 à 14:34:14  profilanswer
 

Hello, tout le monde confirmé que pour les CTO c'est Trade Republic ?

 

J'en ai deux vides "obligatoires" chez CA et Fortu, mais si c'est pas compétitif, je peux en prendre un troisième ailleurs. C'est pour constituer une épargne et faire un don de titres à horizon 20 ans et avec des passages d'ordres pas forcément réguliers. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 15-07-2024 à 14:36:28

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71066136
evildeus
Posté le 15-07-2024 à 14:38:12  profilanswer
 

Je prendrai Saxo, mais si faire ta déclaration d’impôt te dérange pas, why not

n°71066177
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 15-07-2024 à 14:43:45  profilanswer
 

Je suis pas forcément phobique administratif, mais effectivement c'est un argument qui se discute. :o


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71066194
__nicolas_​_
Posté le 15-07-2024 à 14:46:28  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Hello, tout le monde confirmé que pour les CTO c'est Trade Republic ?
 
J'en ai deux vides "obligatoires" chez CA et Fortu, mais si c'est pas compétitif, je peux en prendre un troisième ailleurs. C'est pour constituer une épargne et faire un don de titres à horizon 20 ans et avec des passages d'ordres pas forcément réguliers. :o


 
Euh non.
Y'a pas d'IFU sur TR donc clairement chiant surtout si tu es actif.
 
Privilégie plutôt Saxo pour de bons tarifs avec un IFU.

n°71066197
terrien91
Posté le 15-07-2024 à 14:46:50  profilanswer
 

:hello:  
 
J'avais fait état de ma situation il y a environ 1 an. Je viens prendre conseils/avis pour madame.
 
1) situation familiale : 1 enfant, pacsé, 36 ans
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP, crédit @0.5% échéance 2033
1 lmnp en cours de vente : 250k€ net
1 pee 4k€  
1 avie bed 11k€ fond €
1 la 6k€
3/ Vos projets ? Achat RP horizon 2 ans, revente RP actuelle -> fonds réinjectés, ajout environ 150k€ cash +  
 
Je vous sollicite :
Ou placer les 150k€ actuellement ? supers livrets, CAT, fonds monétaires (via quel véhicule?) - Avez-vous une meilleure stratégie ?
Profil non risqué, les 100k€ restants :
60% fonds euros
15% immo (un avis sur FR0014007X71, scpi via avie, autre vision?)
20% world via PEA
5% exotique : btc
pee inchangé
Avie bep passe en LA  
la statégie sera alimentée via DCA sur salaire mensuellement
 
Si vous voyez de meilleures stratégies, je suis preneur

n°71066220
Hagchad
Posté le 15-07-2024 à 14:51:16  profilanswer
 

IWDS est disponible sur Euronext Paris en €. [:lookoom:4]  

n°71066281
ouloulou
Rendez moi mon ouloulou
Posté le 15-07-2024 à 15:01:55  profilanswer
 

Salut le topic,
 
J'envisage de franchir le pas et placer une partie de mon épargne en ETF (optique long terme).  
 
Au niveau de l'investissement, j'ai un capital de départ de 20-30kEUR + DCA de 500-1000 EUR/mois.
Quelle est la meilleure approche pour gérer le capital de départ ? All in direct, ou lisser avec les DCAs des mois à venir, par exemple 5k/mois ?
 
Au niveau ETF, je m'intérsse aux ETF SP500 (type LU1681048804) dans un premier temps.
Est-ce que vous recommandez quand même une diversification en ETF dès le début (par exemple un mix SP500/world) ?
 
note: je suis belge, du coup exit PEA etc :o


---------------
C'est mon rêve, et si t'es pas content.. t'as qu'à te réveiller
n°71066286
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 15-07-2024 à 15:03:02  profilanswer
 

Messij a écrit :

Combien la suppression de l'ISF en 2018 a-t-elle rapporté pour l'économie française ?


Quelques liens, en vrac :
- point d'étape en octobre 2022 : https://www.ouest-france.fr/economi [...] 9977897a18
- un autre article en novembre 2022 - plutôt positif sur l'impact de la hausse des dividendes versés permettant de financer la mesure : https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 39910.html
- un autre article en octobre 2023 - plutôt négatif sur l'impact envers les collectivités (1 an plus tard) : https://www.capital.fr/votre-argent [...] es-1482415
 
Et, surtout, le rapport de France Stratégie chargé d'évaluer l'impact de la mesure (version octobre 2023) : https://www.strategie.gouv.fr/sites [...] e_avis.pdf


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°71066332
evildeus
Posté le 15-07-2024 à 15:14:08  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Quelques liens, en vrac :
- point d'étape en octobre 2022 : https://www.ouest-france.fr/economi [...] 9977897a18
- un autre article en novembre 2022 - plutôt positif sur l'impact de la hausse des dividendes versés permettant de financer la mesure : https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 39910.html
- un autre article en octobre 2023 - plutôt négatif sur l'impact envers les collectivités (1 an plus tard) : https://www.capital.fr/votre-argent [...] es-1482415
 
Et, surtout, le rapport de France Stratégie chargé d'évaluer l'impact de la mesure (version octobre 2023) : https://www.strategie.gouv.fr/sites [...] e_avis.pdf


L'INSEE
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] sic_FR.pdf

n°71066382
PPPEP
Posté le 15-07-2024 à 15:22:15  profilanswer
 

Je drap pour me rappeler de lire la FP.
 
Super boulot mais ça prend trop de temps pour une pause café :jap:

n°71066388
singsonn
Posté le 15-07-2024 à 15:23:07  profilanswer
 

Hagchad a écrit :

IWDS est disponible sur Euronext Paris en €. [:lookoom:4]  


 

Citation :

Net Assets of Fund as of 12/Jul/2024
 USD 4,879,738


https://www.ishares.com/uk/individu [...] rough=true
 
Ca fait pas énorme.  
 
Ou est l'avantage vs un IWDA :  
 

Citation :

Net Assets of Fund as of 12/Jul/2024
 USD 81,660,125,727


https://www.ishares.com/uk/individu [...] f-acc-fund
 
ou voir même un WPEA :
 

Citation :

Net Assets of Fund as of 12/Jul/2024
 EUR 105’463’898


https://www.ishares.com/ch/professi [...] -ucits-etf
 
?
 
D'ailleurs c'était pas Lookoom qui devait placer ~160M EUR/USD pour le compte de ses clients sur IWDS ?
 
[:somberlain111]  
 
J'ai retrouvé son post: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t70303211
 
Depuis mars ça ne s'est visiblement pas encore réalisé.

n°71066395
Mitch2Pain
Posté le 15-07-2024 à 15:23:48  profilanswer
 

Je regarde les 4 FCPR Bourso éligibles au PEA-PME:

 

Eurazeo Private Value Europe 3
MINIMUM DE SOUSCRIPTION: 20 000 €

 

FCPR Eurazeo Entrepreneurs Club 2
MINIMUM DE SOUSCRIPTION: 10 000 €

 

FCPR Eurazeo Principal Investments Part A
MINIMUM DE SOUSCRIPTION: 10 000 €

 

FCPR ODDO BHF Invest For Tomorrow FR001400E4E3
MINIMUM DE SOUSCRIPTION: 1 000 € (donc je ne vais regarder que celui-là)
https://s.brsimg.com/static/i/bours [...] ow/dic.pdf

 

DROITS D'ENTRÉE 0 %
PÉRIODE D'INVESTISSEMENT Jusqu'en février 2031
DURÉE DU FONDS 8 ans (avec possibilité d'extensions de deux fois 1 an)
FRAIS RÉCURRENTS DE GESTION ET DE FONCTIONNEMENT 1,42 %
Eligible BoursoMarket 0%

 

Le Fonds a pour objectif un rendement annuel net de frais de 9%. Les revenus du Fonds
feront l’objet de distributions récurrentes en fonction notamment des cessions des
investissements sous-jacents.
Le Fonds est un fonds qui investira essentiellement (hors trésorerie) dans des parts ou
actions de fonds de capital investissement investissant en capital ou en instrument de dette
privée de sociétés dont les titres ne sont pas admis sur un Marché d’Instruments
Financiers. Le Fonds pourra également directement investir dans des titres émis par des
sociétés non cotées sur un Marché d’Instruments Financiers. Le Fonds a pour objectif de
construire un portefeuille potentiellement diversifié d'actifs de capital-investissement et
dette privée qui contribuent à apporter des solutions positives aux enjeux globaux de
demain, tout en finançant la croissance ou les opérations de transfert de sociétés dont les
titres ne sont pas admis sur un Marché d’Instruments Financiers en Europe et Amérique
du Nord.

 

Oui ok, c'est du PE en gestion active, allez-y, gérez .. :sweat:

 

Est-ce que je comprend ce que j'achète ? a peu près.
Est-ce que je mesure le risque ? pas du tout.
Est-ce que je crois fortement en la possibilité d'atteindre cet objectif de 9% ? j'en sais rien lol !
Est-ce que je vais me faire chier encore longtemps pour placer 1K€ ? Je crois que non.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 15-07-2024 à 15:25:26
n°71066408
singsonn
Posté le 15-07-2024 à 15:26:07  profilanswer
 


 
L'étude dit  en résumé :
 

Citation :

[...] À court terme, l’effet
positif de ces réformes sur les niveaux de vie est très concentré dans le haut de la distribution,
même si les gains sont limités par la hausse de la CSG. Le coût pour les finances publiques est de
3.4 milliards d’euros par an. Les effets de comportement de court terme sur les dividendes reçus
par les ménages, s’ils conduisent à des recettes publiques supplémentaires, accentuent encore la
hausse de niveau de vie des plus aisés.


 
Ca coute de l'argent à l'Etat et ça enrichit les plus riches.

n°71066436
canseliet
Posté le 15-07-2024 à 15:31:42  profilanswer
 

canseliet a écrit :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] i-20240715
 
Pierre Moscovici a sa petite idée de la marche à suivre. «Il y a trois façons d’agir sur les comptes publics : la croissance, la fiscalité, et les dépenses. Pour ce qui est du levier fiscal, on ne peut pas augmenter massivement les prélèvements obligatoires mais on peut agir sur tel ou tel levier», a-t-il suggéré. Et le magistrat d’évoquer la principale proposition du rapport Pisani-Mahfouz, celle d’un «impôt exceptionnel et temporaire» sur le patrimoine financier des 10 % de Français les plus aisés, à hauteur de 5 milliards d'euros par an. «Je ne suis pas un maniaque de la fiscalité, mais il ne faut pas s'interdire le levier fiscal», a-t-il nuancé. Pour financer la transition écologique, le Premier président de la Cour des comptes est ainsi favorable à la réintroduction d’une «taxe carbone», compensée par des «subventions pour les plus modestes».


 
 
https://www.ifrap.org/budget-et-fis [...] e-controle
 
A mettre en lien avec ça
 
23 milliards d’euros de subventions aux associations par an ! Plus de deux fois le budget de la justice. Les associations sont très largement financées en France par l'argent public… mais personne ne s’intéresse à cette dépense, les contrôles sont quasi inexistants…  
 
Sur 113,3 milliards de budgets des associations en 2017, les administrations publiques financent 44,4% soit près de 50,3 milliards d'euros, dont 27 milliards de commandes publiques et 23 milliards de subventions publiques. Elles concernent d’abord les associations du secteur de l’humanitaire et du social, puis l’Education, la formation et l’insertion, puis la Culture. Le sport arrivant en 4ème position avec 2,3 milliards d’euros de subventions publiques en 2017.

 
Hop 23md d'économisés.
Mais ça la Cour des Comptes ils vont pas s'y attaquer hein


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
n°71066480
chienBlanc
Posté le 15-07-2024 à 15:38:41  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Je regarde les 4 FCPR Bourso éligibles au PEA-PME:
 
Eurazeo Private Value Europe 3
MINIMUM DE SOUSCRIPTION: 20 000 €
 
FCPR Eurazeo Entrepreneurs Club 2
MINIMUM DE SOUSCRIPTION: 10 000 €
 
FCPR Eurazeo Principal Investments Part A
MINIMUM DE SOUSCRIPTION: 10 000 €
 
FCPR ODDO BHF Invest For Tomorrow FR001400E4E3
MINIMUM DE SOUSCRIPTION: 1 000 € (donc je ne vais regarder que celui-là)
https://s.brsimg.com/static/i/bours [...] ow/dic.pdf
 
DROITS D'ENTRÉE 0 %
PÉRIODE D'INVESTISSEMENT Jusqu'en février 2031
DURÉE DU FONDS 8 ans (avec possibilité d'extensions de deux fois 1 an)
FRAIS RÉCURRENTS DE GESTION ET DE FONCTIONNEMENT 1,42 %
Eligible BoursoMarket 0%
 
Le Fonds a pour objectif un rendement annuel net de frais de 9%. Les revenus du Fonds
feront l’objet de distributions récurrentes en fonction notamment des cessions des
investissements sous-jacents.
Le Fonds est un fonds qui investira essentiellement (hors trésorerie) dans des parts ou
actions de fonds de capital investissement investissant en capital ou en instrument de dette
privée de sociétés dont les titres ne sont pas admis sur un Marché d’Instruments
Financiers. Le Fonds pourra également directement investir dans des titres émis par des
sociétés non cotées sur un Marché d’Instruments Financiers. Le Fonds a pour objectif de
construire un portefeuille potentiellement diversifié d'actifs de capital-investissement et
dette privée qui contribuent à apporter des solutions positives aux enjeux globaux de
demain, tout en finançant la croissance ou les opérations de transfert de sociétés dont les
titres ne sont pas admis sur un Marché d’Instruments Financiers en Europe et Amérique
du Nord.

 
Oui ok, c'est du PE en gestion active, allez-y, gérez .. :sweat:  
 
Est-ce que je comprend ce que j'achète ? a peu près.
Est-ce que je mesure le risque ? pas du tout.
Est-ce que je crois fortement en la possibilité d'atteindre cet objectif de 9% ? j'en sais rien lol !
Est-ce que je vais me faire chier encore longtemps pour placer 1K€ ? Je crois que non.


J'en ai 4 de chez eux.


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°71066487
khuzd_
Posté le 15-07-2024 à 15:39:21  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Oui. En général on envisage la SCI comme une solution à un problème qu'on a oublié de définir. Et du coup on crée un machin compliqué qui ne résout rien.  
 
Du coup, commence par te poser les questions sur ce que tu veux faire des biens immos qui sont dans la succession:  

  • Si tu veux en conserver la propriété, êtes-vous plusieurs dans le même cas?  
  • Dans le cas où vous êtes plusieurs à vouloir en conserver la propriété, que voulez vous faire des biens ? Résidence principale ou secondaire d'une ou plusieurs personnes, location, location saisonnière/meublée?
  • Voulez vous aussi y faire des travaux, et si oui, financés comment? par qui?
  • Voulez-vous partager les revenus ou les réinvestir?
  • La fiscalité des revenus est elle un sujet important?
  • En quoi les règles de l'indivision posent-elles un problème en regard du projet commun pour le ou les biens?


Et à partir de là, tu pourras réfléchir à la question du mode de détention, et peut-être sera-t-il pertinent d'utiliser la SCI. Mais l'indivision est un mode de détention qui peut être tout à fait pertinent, et plus léger que la SCI.


Merci pour ta réponse. Je viens de perdre mon père.
Ma mère aura/a deux biens immo (rp et une maison de village qu'elle loue), + des parcelles de bois et pré. On ne vendra pas la maison de mon père (où elle habite), c'est sûr à 100 %.
C'est dans une optique de transmission et de gestion en sachant que les bois ne valent pas grand-chose.
Le notaire à déconseillé une sci mais j'aimerai avoir un aure avis.

n°71066507
kimmeria
Posté le 15-07-2024 à 15:42:45  profilanswer
 

khuzd_ a écrit :

Merci pour ta réponse. Je viens de perdre mon père.
Ma mère aura/a deux biens immo (rp et une maison de village qu'elle loue), + des parcelles de bois et pré. On ne vendra pas la maison de mon père (où elle habite), c'est sûr à 100 %.
C'est dans une optique de transmission et de gestion en sachant que les bois ne valent pas grand-chose.
Le notaire à déconseillé une sci mais j'aimerai avoir un aure avis.

Et les questions de vandepj0 du coup ?   :)

n°71066514
khuzd_
Posté le 15-07-2024 à 15:43:30  profilanswer
 

canseliet a écrit :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] i-20240715
 
Pierre Moscovici a sa petite idée de la marche à suivre. «Il y a trois façons d’agir sur les comptes publics : la croissance, la fiscalité, et les dépenses. Pour ce qui est du levier fiscal, on ne peut pas augmenter massivement les prélèvements obligatoires mais on peut agir sur tel ou tel levier», a-t-il suggéré. Et le magistrat d’évoquer la principale proposition du rapport Pisani-Mahfouz, celle d’un «impôt exceptionnel et temporaire» sur le patrimoine financier des 10 % de Français les plus aisés, à hauteur de 5 milliards d'euros par an. «Je ne suis pas un maniaque de la fiscalité, mais il ne faut pas s'interdire le levier fiscal», a-t-il nuancé. Pour financer la transition écologique, le Premier président de la Cour des comptes est ainsi favorable à la réintroduction d’une «taxe carbone», compensée par des «subventions pour les plus modestes».


 
 
Je suis très loin des 10% de Français les plus aisés. Mais :  
J'en ai ras le cul que l'on aide les personnes qui font leurs baraques, se mettent au chômage un an avant, et ensuite vont quémande de l'aide à l'état.

n°71066547
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-07-2024 à 15:48:50  profilanswer
 

khuzd_ a écrit :


Merci pour ta réponse. Je viens de perdre mon père.
Ma mère aura/a deux biens immo (rp et une maison de village qu'elle loue), + des parcelles de bois et pré. On ne vendra pas la maison de mon père (où elle habite), c'est sûr à 100 %.
C'est dans une optique de transmission et de gestion en sachant que les bois ne valent pas grand-chose.
Le notaire à déconseillé une sci mais j'aimerai avoir un aure avis.


que désirez vous faire ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71066553
Messij
Posté le 15-07-2024 à 15:49:28  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Quelques liens, en vrac :
- point d'étape en octobre 2022 : https://www.ouest-france.fr/economi [...] 9977897a18
- un autre article en novembre 2022 - plutôt positif sur l'impact de la hausse des dividendes versés permettant de financer la mesure : https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 39910.html
- un autre article en octobre 2023 - plutôt négatif sur l'impact envers les collectivités (1 an plus tard) : https://www.capital.fr/votre-argent [...] es-1482415
 
Et, surtout, le rapport de France Stratégie chargé d'évaluer l'impact de la mesure (version octobre 2023) : https://www.strategie.gouv.fr/sites [...] e_avis.pdf


 [:aqualung:5]


---------------
WOW chien beaucoup
n°71066557
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 15-07-2024 à 15:50:07  profilanswer
 

canseliet a écrit :


 
 
https://www.ifrap.org/budget-et-fis [...] e-controle
 
A mettre en lien avec ça
 
23 milliards d’euros de subventions aux associations par an ! Plus de deux fois le budget de la justice. Les associations sont très largement financées en France par l'argent public… mais personne ne s’intéresse à cette dépense, les contrôles sont quasi inexistants…  
 
Sur 113,3 milliards de budgets des associations en 2017, les administrations publiques financent 44,4% soit près de 50,3 milliards d'euros, dont 27 milliards de commandes publiques et 23 milliards de subventions publiques. Elles concernent d’abord les associations du secteur de l’humanitaire et du social, puis l’Education, la formation et l’insertion, puis la Culture. Le sport arrivant en 4ème position avec 2,3 milliards d’euros de subventions publiques en 2017.

 
Hop 23md d'économisés.
Mais ça la Cour des Comptes ils vont pas s'y attaquer hein


Aucun gouvernement ne fera ça, c’est un suicide politique de supprimer les aides à la croix rouge, resto du coeur, SNSM, etc

n°71066573
babysnoopy
Posté le 15-07-2024 à 15:52:15  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Les niveau d'une sur-taxation ne sont pas définis par les économistes de l'offre, et sont toujours débattus. Donc même si cette hypothèse existe effectivement, on ne sait pas si on est déjà dans la partie droite de la courbe de Laffer ou non.
 
Par ailleurs, ces paramètres ne sont pas absolus dans le temps et pour toutes les régions. Ils changent selon le contexte économique et géopolitique du moment.


 
Tu devrais discuter avec des entrepreneurs pour prendre la température et comprendre ce qui se passe sur le terrain.
Ça fait bien longtemps que la France est passée dans la zone contreproductive en termes de pression fiscale.
 
Vouloir remettre une couche d'impôt est le signe d'une déconnexion avec le réel.
 
Il faut au contraire alléger la pression fiscale. Et il faut aussi et surtout stabiliser la fiscalité et donner de la visibilité, ceci afin de rassurer les investisseurs et les entrepreneurs. Ou devrais-je dire "il fallait", car les résultats des élections ont envoyé un signal très négatif aux agents économiques.
 
 
Les beta salariés et leur vote revanchard devraient comprendre qu'ils ont tout à perdre en poussant à l'émigration les A players.

Message cité 4 fois
Message édité par babysnoopy le 15-07-2024 à 15:53:22

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°71066587
Enguerrand
Certes !
Posté le 15-07-2024 à 15:53:47  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Tu devrais discuter avec des entrepreneurs pour prendre la température et comprendre ce qui se passe sur le terrain.
Ça fait bien longtemps que la France est passée dans la zone contreproductive en termes de pression fiscale.
 
Vouloir remettre une couche d'impôt est le signe d'une déconnexion avec le réel.
 
Il faut au contraire alléger la pression fiscale. Et il faut aussi et surtout stabiliser la fiscalité et donner de la visibilité, ceci afin de rassurer les investisseurs et les entrepreneurs. Ou devrais-je dire "il fallait", car les résultats des élections ont envoyé un signal très négatif aux agents économiques.
 
Les Beta salariés et leur vote revanchard devraient comprendre qu'ils ont tout à perdre en poussant à l'émigration les A players.


Qui plus est dans le contexte Schengen/UE.


---------------
On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega
n°71066590
Mitch2Pain
Posté le 15-07-2024 à 15:53:58  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


J'en ai 4 de chez eux.


 
Et t'en est content ?

n°71066594
khuzd_
Posté le 15-07-2024 à 15:54:06  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


Oui. En général on envisage la SCI comme une solution à un problème qu'on a oublié de définir. Et du coup on crée un machin compliqué qui ne résout rien.  
 
Du coup, commence par te poser les questions sur ce que tu veux faire des biens immos qui sont dans la succession:  

  • Si tu veux en conserver la propriété, êtes-vous plusieurs dans le même cas?  
  • Dans le cas où vous êtes plusieurs à vouloir en conserver la propriété, que voulez vous faire des biens ? Résidence principale ou secondaire d'une ou plusieurs personnes, location, location saisonnière/meublée?
  • Voulez vous aussi y faire des travaux, et si oui, financés comment? par qui?
  • Voulez-vous partager les revenus ou les réinvestir?
  • La fiscalité des revenus est elle un sujet important?
  • En quoi les règles de l'indivision posent-elles un problème en regard du projet commun pour le ou les biens?


Et à partir de là, tu pourras réfléchir à la question du mode de détention, et peut-être sera-t-il pertinent d'utiliser la SCI. Mais l'indivision est un mode de détention qui peut être tout à fait pertinent, et plus léger que la SCI.


 
Pour la rp:
 
1 Oui
2 Rp de ma mère
3 Non  
4 Pas de revenus
5 Je sais pas  
6 Je me suis laissé dire que ça pourrait être un bon moove de mettre tout le patrimoine immo de ma mère dans une sci pour faciliter la gestion et la succession. C'est ma mère qui gère dans tous les cas.

n°71066616
khuzd_
Posté le 15-07-2024 à 15:56:56  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


que désirez vous faire ?


Je n'en sais rien, je ne sais pas si ça vaut le coup de créer une sci et de mettre tout le patrimoine immobilier de ma mère ou rester en indivision sur la maison de mes parents.

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