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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°67713241
Ezerial
Posté le 25-01-2023 à 18:01:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


1) c'est fini ces taux  
2) sur tes investissements en bourse, ça t'a rapporté combien ?  :O
 
Et globalement oui


 
Regarde mon rapport annuel.  
0.50 % chez Orange Bank en décembre 22. 1.90 % chez BforBank en ce moment. Les bons taux sont fréquents quand même.  

mood
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Posté le 25-01-2023 à 18:01:51  profilanswer
 

n°67713253
Ezerial
Posté le 25-01-2023 à 18:04:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il me semble que tu es endetté à 10% ou moins, comme la moyenne des français  :D


 
Je suis à 60 % pas à 10 %, comment tu as fait le calcul?

n°67713263
thibw
Posté le 25-01-2023 à 18:04:51  profilanswer
 


J'étais justement sur cette page à l'instant  :love:

 

Nico, Ludo  :jap:

n°67713266
glandoll
Posté le 25-01-2023 à 18:05:24  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

 

Regarde mon rapport annuel.
0.50 % chez Orange Bank en décembre 22. 1.90 % chez BforBank en ce moment. Les bons taux sont fréquents quand même.


Ça te fait gagner des cacahouètes mais tant mieux

n°67713273
glandoll
Posté le 25-01-2023 à 18:06:09  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

 

Je suis à 60 % pas à 10 %, comment tu as fait le calcul?


Comment tu as su/vu que je te citais alors que je répondais à un message de chien blanc ?  :whistle:

n°67713322
t_juu
noob inside
Posté le 25-01-2023 à 18:13:10  profilanswer
 


 
yes, vu que classement par ménage

n°67713337
Ezerial
Posté le 25-01-2023 à 18:15:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça te fait gagner des cacahouètes mais tant mieux


 
J'ai emprunté 190 000 € je place à 7 %, ça fait 13 300 € tout les ans de cacahuètes. Génial.

n°67713341
Ezerial
Posté le 25-01-2023 à 18:16:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Comment tu as su/vu que je te citais alors que je répondais à un message de chien blanc ?  :whistle:


 
Car c'est la logique non?

n°67713407
dolomax
Posté le 25-01-2023 à 18:26:03  profilanswer
 

Bonjour, j'ai une question concernant un rachat partiel effectué sur mon AV de plus de 8 ans. Il y a dessus des versements effectués avant le 27/09/2017 et des versements après.
 
J'ai lu en long en large en travers l'article https://avenuedesinvestisseurs.fr/f [...] it-rachat/
 
Mais quelque chose doit m'échapper, ou mon cerveau n'est plus assez en forme pour tout comprendre comme il se doit. L'article étant TB fait, il est sûr que le souci vient de mon côté, je n'en doute pas, mais un échange avec de l'humain va me permettre de clarifier.
 
Donc pour finir de placer le cadre : les PV de mon rachat sont en dessous des 4600/9200 autorisées, donc non imposables.
 
J'ai bien compris que je dois m'acquitter de 17,2% de PS qui ont été prélevés immédiatement, jusque-là OK.
 
Mais on m'a prélevé 7,5% de PFO. C'est là que je ne comprends plus. Je croyais que grâce aux 4600/9200 d'abattement, je ne serais pas imposé.
 
Parce que si je l'ai bien compris, une fois la déclaration d'impôt à venir réceptionnée, je pourrais choisir de rester sur les 7,5% déjà acquittés, ou d'insérer cela dans mon IR.
 
Exact ?
 
De ce fait, ça me fera soit 7,5% (si je reste ainsi), soit (si j'insère dans l'IR) 0% si je suis non imposable, soit au-delà si je calcule mal et que je suis taxé à 11% et au delà.
 
Est-ce que je suis toujours bon côté théorique ?
 
Mais n'empêche que je ne comprends pas pourquoi je paierai minimum 7,5% de taxes dessus (minimum sachant que je suis imposable) alors que mes abattements étaient OK.
 
j'espère avoir été clair et compréhensible ! :)
 
merci

n°67713417
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 25-01-2023 à 18:27:48  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

J'ai emprunté 190 000 € je place à 7 %, ça fait 13 300 € tout les ans de cacahuètes. Génial.


 [:luc@s]  
Sur le marché actions, donc ça reste une prévision théorique moyennée. Ça peut aussi mal se passer.

mood
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Posté le 25-01-2023 à 18:27:48  profilanswer
 

n°67713423
chienBlanc
Posté le 25-01-2023 à 18:28:36  profilanswer
 


"FAUT DIVISER PAR DEUX !"  :fou:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67713437
kimmeria
Posté le 25-01-2023 à 18:31:03  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Je ferai alors en sorte que leur héritage, qui devrait se chiffrer en centaines de k€, tombe à 0.


C'est très compliqué en France d'avoir un patrimoine et de faire tomber l'héritage des enfants à 0. La réserve héréditaire est un garde-fou très complexe à éviter.

n°67713453
Ezerial
Posté le 25-01-2023 à 18:32:53  profilanswer
 

zeroz a écrit :


 [:luc@s]  
Sur le marché actions, donc ça reste une prévision théorique moyennée. Ça peut aussi mal se passer.


 
Non Diversification
 
LEP (6.1 % annuel) , CET Manpower (8 %) PEE (40 % annuel), Crowdfunding immobilier (12/14 % annuel), Crowdfunding entreprises (8 %), défiscalisation one-shot (25 % annuel), Refacturage (12 %), Prêts sur gages et conso (12/20 %), actions (7 %), stablecoins (12 %)  
 
Il faut un peu de diversification
 
Après, je peux rouler la dette très facilement et j'ai aussi 65k sur un vieux PEL en cas de problème.

Message cité 2 fois
Message édité par Ezerial le 25-01-2023 à 18:37:43
n°67713461
Ezerial
Posté le 25-01-2023 à 18:33:57  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


C'est très compliqué en France d'avoir un patrimoine et de faire tomber l'héritage des enfants à 0. La réserve héréditaire est un garde-fou très complexe à éviter.


 
Euh, tu passes ton parc immo en viager. Et donation du vivant de la majeure partie de ton cash et voilà

n°67713473
JC-31
Posté le 25-01-2023 à 18:36:05  profilanswer
 

Ezerial a écrit :


 
Euh, tu passes ton parc immo en viager. Et donation du vivant de la majeure partie de ton cash et voilà


 
Donation de la nue-propriété de l'immo
Tout le reste en AV

n°67713507
kikou2419
Posté le 25-01-2023 à 18:40:44  profilanswer
 

Ezerial a écrit :


 
J'ai emprunté 190 000 € je place à 7 %, ça fait 13 300 € tout les ans de cacahuètes. Génial.


 
190k€ de crédit conso à 1%. Okay


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°67713511
kimmeria
Posté le 25-01-2023 à 18:41:02  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

Euh, tu passes ton parc immo en viager. Et donation du vivant de la majeure partie de ton cash et voilà

 

Sauf qu'en pratique, personne n'a pas envie de faire ça de manière aussi extrême, car on veut conserver un peu de flexibilité pour notre propre confort.

 
JC-31 a écrit :

Tout le reste en AV


Si les primes sont manifestement exagérées au regard de l'actif successoral du défunt, l'AV peut tout à fait être réintégré à la succession par un juge. Au hasard sur la demande des enfants lésés :D


Message édité par kimmeria le 25-01-2023 à 18:44:55
n°67713547
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 25-01-2023 à 18:46:05  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

Non Diversification
 
LEP (6.1 % annuel) , CET Manpower (8 %) PEE (40 % annuel), Crowdfunding immobilier (12/14 % annuel), Crowdfunding entreprises (8 %), défiscalisation one-shot (25 % annuel), Refacturage (12 %), Prêts sur gages et conso (12/20 %), actions (7 %), stablecoins (12 %)  
 
Il faut un peu de diversification
 
Après, je peux rouler la dette très facilement et j'ai aussi 65k sur un vieux PEL en cas de problème.


Ok c'est effectivement plus sage.
Ta stratégie est intéressante je trouve (peut-être un peu lourde à gérer)  :jap:  

n°67713573
Ezerial
Posté le 25-01-2023 à 18:49:25  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
190k€ de crédit conso à 1%. Okay


 
Non dans plein de banques differentes pour rouler sur differentes périodes des crédits amortissables
 
Des AST / Avances sur les AV également pour le infine  
 
Aussi que de la cavalerie bancaire en cas de nécessité (via des cartes bancaires à débit differe) pour des bons coups à saisir.
 
Voilà

n°67713592
JC-31
Posté le 25-01-2023 à 18:53:01  profilanswer
 

Ezerial a écrit :


 
Euh il y a que moi qui utilise à fond l'effet de levier pour augmenter mes gains. Emprunter à 0.50 % pour investir à des taux supérieurs?  


 
C'est où qu'on peut emprunter à 0,50% ?

n°67713628
thibw
Posté le 25-01-2023 à 18:58:11  profilanswer
 

J'espère qu'on parle pas du levier orange bank/livret A qui rapporte 150e en 1 an

 

On est pas sur dealabs :o

n°67713676
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 25-01-2023 à 19:08:47  profilanswer
 

JC-31 a écrit :

C'est où qu'on peut emprunter à 0,50% ?

thibw a écrit :

J'espère qu'on parle pas du levier orange bank/livret A qui rapporte 150e en 1 an

C'est écrit sur cette page même.
 
 
Astuce HFR: il faut tourner la molette de souris dans l'autre sens pour remonter le fil de lecture ;)  

n°67713690
kikou2419
Posté le 25-01-2023 à 19:10:45  profilanswer
 

Ezerial a écrit :


 
Non dans plein de banques differentes pour rouler sur differentes périodes des crédits amortissables
 
Des AST / Avances sur les AV également pour le infine  
 
Aussi que de la cavalerie bancaire en cas de nécessité (via des cartes bancaires à débit differe) pour des bons coups à saisir.
 
Voilà


 
Ok bravo champion. C'est vrai, dingue que ce genre de comportements modèles ne ressortent pas dans les statistiques d'endettement des français [:lefab:5]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°67713692
Pomme-abri​cot
Posté le 25-01-2023 à 19:10:51  profilanswer
 

Le Matou a écrit :


Ils le font, mais ils ne le mettent pas en avant  [:spamafote]


Pourtant c'est le 1er résultat (annonce publicitaire) en gougueulant "banque en ligne lep"

n°67713722
Trotamundo​s
Posté le 25-01-2023 à 19:15:49  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Ok bravo champion. C'est vrai, dingue que ce genre de comportements modèles ne ressortent pas dans les statistiques d'endettement des français [:lefab:5]


:D

n°67713788
JC-31
Posté le 25-01-2023 à 19:25:57  profilanswer
 

zeroz a écrit :

C'est écrit sur cette page même.
 
 
Astuce HFR: il faut tourner la molette de souris dans l'autre sens pour remonter le fil de lecture ;)  


 
Mais du coup, il faut tout lire dans l'ordre chronologique jusqu'au dernier commentaire publié puis revenir en arrière sur le commentaire auquel on veut répondre ?
 
Edit : la fonction "ajouter à la liste des messages cités" doit permettre de traiter ce problème


Message édité par JC-31 le 25-01-2023 à 19:28:16
n°67713799
mam721
Posté le 25-01-2023 à 19:27:16  profilanswer
 

mam721 a écrit :

Bonsoir,  
 
petite question rapide :
 
Comment récupère t on sur boursorama, une attestation des droits acquis sur un PEL ?  
La banquière qui me fait une proposition pour un prêt immo me demande ce document pour prendre en compte mon PEL.
 
Savez vous comment je peux le récupérer ?  
 
Je vous remercie.


 
Petit up urgent :)
 
 
Qu'est ce que c'est que l'attestation des droits acquis sur un PEL ?  
J'ai beau chercher je ne trouve pas de mention sur les documents fourni par boursorama.

n°67713814
Pomme-abri​cot
Posté le 25-01-2023 à 19:30:16  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Pour le redressement fiscal :  il suffit de faire une déclaration de don sur le site des impôts, c'est facile.
 
Pour l'attaque en justice: si mes enfants m'attaquent en justice pour 23k€, ça sera une bonne façon de découvrir leur vrai visage. Je ferai alors en sorte que leur héritage, qui devrait se chiffrer en centaines de k€, tombe à 0.
 
En pratique, ça rejoint la poche "Epargne de précaution" qui sert juste de confort psychologique et qui ne sera probablement jamais utilisée. Si le taux du LA redescend à 0.75%, je basculerai progressivement les LA vers du World en PER (à leur nom).


Je signifiais seulement qu'en remplissant le LA de tes enfants, cet argent devient leur propriété.
Si c'est entendu alors ok aucun problème à les remplir à leur nom. Mais alors je ne saisis pas la question initiale, qui me semblait être son détournement.

n°67713838
phoenix421
Posté le 25-01-2023 à 19:33:36  profilanswer
 

Hola, petite question rapide puisque le LEP a été mentionné un peu plus haut.
 
Mon RFR de 2021 est d'environ 27k, soit trop haut pour ouvrir un LEP. Mais celui de 2020 était d'un peu plus de 20k donc dans les seuils retenus si je me trompe pas. Étant donné que c'est le RFR de n-2 qui est pris en compte et qu'on est seulement en janvier 2023, y a moyen de trouver une banque arrangeante pour m'ouvrir un LEP en 2023 sur mon RFR de 2020 (un peu sur le principe de la vignette suisse qui va de décembre de l'année d'avant à janvier de celle d'après quoi) ?
 
Merci et bonne soirée !

n°67714245
kendas
Posté le 25-01-2023 à 20:32:41  profilanswer
 

J'avais demandé pour mes parents.
 
Si je ne trompe pas :
 
-si tu veux ouvrir en 2023 il faut donner le dernier avis dispo, donc celui de 2022 sur les revenus de 2021.
-si c'est déjà ouvert il faut attendre qu'ils demandent le dernier relevé. Donc en gros si le LEP est déjà ouvert en janvier 2023 il l'est pour toute l'année.
 
Et y'a pas de négo possible, vu qu'il y a un service qui vérifie pour valider l'ouverture  :o

n°67714399
Headspace
Posté le 25-01-2023 à 20:56:37  profilanswer
 

phoenix421 a écrit :

Hola, petite question rapide puisque le LEP a été mentionné un peu plus haut.

 

Mon RFR de 2021 est d'environ 27k, soit trop haut pour ouvrir un LEP. Mais celui de 2020 était d'un peu plus de 20k donc dans les seuils retenus si je me trompe pas. Étant donné que c'est le RFR de n-2 qui est pris en compte et qu'on est seulement en janvier 2023, y a moyen de trouver une banque arrangeante pour m'ouvrir un LEP en 2023 sur mon RFR de 2020 (un peu sur le principe de la vignette suisse qui va de décembre de l'année d'avant à janvier de celle d'après quoi) ?

 

Merci et bonne soirée !

 

Normalement c'est mort, aucune banque n'a légalement le droit de t'ouvrir un LEP si tu dépasses le plafond de revenus en n-2 (RFR de 2021).


Message édité par Headspace le 25-01-2023 à 20:57:20
n°67714891
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2023 à 22:23:47  profilanswer
 

k5julien a écrit :

Hello !
 
Boursorama propose depuis plusieurs mois 0 frais de courtage pour IE00B4L5Y983 (ETF World iShares) et pas mal d'autres produits iShares ! Pour simple curiosité, savez-vous pourquoi ont-il signé ce partenariat ? Que gagne iShares, et que gagne Boursorama ? Est-ce qu'il y a anguille sous roche pour l'investisseur particulier sur cette offre ?
 
https://bourse.boursorama.com/bours [...] blackrock/


 
 
Ca doit être comme Trade Republic et son plan d'investissement programmé sur ETF : 0 frais.
 
Ils m'ont expliqué qu'ils sont (largement) gagnants car ils ont une rétrocom.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67714914
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-01-2023 à 22:30:45  profilanswer
 

thibw a écrit :


J'étais justement sur cette page à l'instant  :love:  
 
Nico, Ludo  :jap:  


 
 :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67714937
sereniteso​leil
Posté le 25-01-2023 à 22:35:04  profilanswer
 

k5julien a écrit :

Hello !
 
Boursorama propose depuis plusieurs mois 0 frais de courtage pour IE00B4L5Y983 (ETF World iShares) et pas mal d'autres produits iShares ! Pour simple curiosité, savez-vous pourquoi ont-il signé ce partenariat ? Que gagne iShares, et que gagne Boursorama ? Est-ce qu'il y a anguille sous roche pour l'investisseur particulier sur cette offre ?
 
https://bourse.boursorama.com/bours [...] blackrock/


 
Il n'y a pas anguille sous roche, ils touchent forcément une rétrocommission, c'est du gagnant-gagnant puisqu'un ETF c'est déjà le meilleur véhicule de placement collectif et qu'Ishares est la plus grosse société d'ETF au monde devant Vanguard mais les produits vanguard sont peu commercialisés ici.  
 
Et dans la mesure où les frais de courtage chez boursorama sont assez élevés c'est un bon moyen d'acheter des ETF sans frais de courtage, et ça a un intérêt pour toutes les bourses.  
 
Pour info Ishares ce sont les spécialistes de la réplication physique, Blackrock a beau être critiqué, on peut regarder la composition intégrale quotidienne sur tout leur ETF, niveau transparence difficile de faire mieux.  
 
Mais je ne peux pas m'empêcher de citer Lyxor/Amundi, on a également une belle société d'ETF française, cocorico.

n°67714952
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-01-2023 à 22:37:18  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Il n'y a pas anguille sous roche, ils touchent forcément une rétrocommission, c'est du gagnant-gagnant puisqu'un ETF c'est déjà le meilleur véhicule de placement collectif et qu'Ishares est la plus grosse société d'ETF au monde devant Vanguard mais les produits vanguard sont peu commercialisés ici.  
 
Et dans la mesure où les frais de courtage chez boursorama sont assez élevés c'est un bon moyen d'acheter des ETF sans frais de courtage, et ça a un intérêt pour toutes les bourses.  
 
Pour info Ishares ce sont les spécialistes de la réplication physique, Blackrock a beau être critiqué, on peut regarder la composition intégrale quotidienne sur tout leur ETF, niveau transparence difficile de faire mieux.  
 
Mais je ne peux pas m'empêcher de citer Lyxor/Amundi, on a également une belle société d'ETF française, cocorico.


 
Oui, c'est très bien pour les épargnants.
 
Un peu dommage malgré tout qu'un tel accord n'ait pas été aussi trouvé avec Amundi pour MWRD, tout aussi bon et un poil moins cher, français.

n°67714982
bassemboss
Posté le 25-01-2023 à 22:43:33  profilanswer
 

Bonsoir à tous, le taux du fonds euros nouvelle génération de Spirica semblerait être à 2,30%. Source d'un forumeur d'un autre site donc à prendre avec des pincettes ...

n°67715115
fingon
Posté le 25-01-2023 à 23:14:17  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Il n'y a pas anguille sous roche, ils touchent forcément une rétrocommission, c'est du gagnant-gagnant puisqu'un ETF c'est déjà le meilleur véhicule de placement collectif et qu'Ishares est la plus grosse société d'ETF au monde devant Vanguard mais les produits vanguard sont peu commercialisés ici.  
 
Et dans la mesure où les frais de courtage chez boursorama sont assez élevés c'est un bon moyen d'acheter des ETF sans frais de courtage, et ça a un intérêt pour toutes les bourses.  
 
Pour info Ishares ce sont les spécialistes de la réplication physique, Blackrock a beau être critiqué, on peut regarder la composition intégrale quotidienne sur tout leur ETF, niveau transparence difficile de faire mieux.  
 
Mais je ne peux pas m'empêcher de citer Lyxor/Amundi, on a également une belle société d'ETF française, cocorico.


 
Je me sers de leur Tracker sur le MSCI France (dommage qu'il n'y en ai pas de CAC gr) à 0 de frais d'achat sur mon pea Bourso pour faire de nombreux petits A/R lorsque le cac est mal en point. C'est très pratique cette absence de frais d'achat et de vente pour ce type d'opération. C'est très pratique. Ce qui est juste dommage c'est qu'on ne puisse pas faire des ordres intelligents avec.

n°67715165
glandoll
Posté le 25-01-2023 à 23:27:47  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

 

J'ai emprunté 190 000 € je place à 7 %, ça fait 13 300 € tout les ans de cacahuètes. Génial.


Tu places à 7% cad ? Vu les 2 citations, je suis grillé probablement

n°67715168
glandoll
Posté le 25-01-2023 à 23:29:22  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

 

Car c'est la logique non?


Ah non, toi tu es un mytho ou alors dans 3 ans max, tu vas perdre des sous. Tu es l'équivalent prêt pas cher /bitcoin argent facile du qi militaire.

n°67715175
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 25-01-2023 à 23:30:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu es l'équivalent prêt pas cher /bitcoin argent facile du qi militaire.


 
 [:galaswinda:4]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°67715181
glandoll
Posté le 25-01-2023 à 23:32:10  profilanswer
 

Ezerial a écrit :

 

Non Diversification

 

LEP (6.1 % annuel) , CET Manpower (8 %) PEE (40 % annuel), Crowdfunding immobilier (12/14 % annuel), Crowdfunding entreprises (8 %), défiscalisation one-shot (25 % annuel), Refacturage (12 %), Prêts sur gages et conso (12/20 %), actions (7 %), stablecoins (12 %)

 

Il faut un peu de diversification

 

Après, je peux rouler la dette très facilement et j'ai aussi 65k sur un vieux PEL en cas de problème.

 
Ezerial a écrit :

 

Euh, tu passes ton parc immo en viager. Et donation du vivant de la majeure partie de ton cash et voilà

 

Toi ta gueule.

 

TT 1 jour si le modo est gentil avec ezerial mais c'est nul et faux et pas argumenté ce qu'il raconte...

 

Faut attendre 2024 pour de la qualité sur hfr ? Car là c'est festival bullshit

 
zeroz a écrit :


Ok c'est effectivement plus sage.
Ta stratégie est intéressante je trouve (peut-être un peu lourde à gérer) :jap:


Toi tu es un bon, comment tu tombes dans le piège.

mood
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