Reprise du message précédent :
 
Salut topic,
 
Je debarque sur le topic banque suite a un constat et mon interrogation qui en decoule.
Au sujet des cartes bancaires :
 
En france, les cartes bancaires sont payantes, que ce soit les cartes pour les pauvres ou les riches (arretez moi si je me trompe). Les banques nous font croire qu'une carte bancaire est un service qu'elles nous rendents. Alors que, les cartes bancaires, c'est le jackpot pour les banques. Chaque paiement par carte rapporte x% a la banque et a l'organisme (Visa ou mastercard). Et on parle de somme COLOSSALES. Et nous, les clients et aussi les commercants, on paye. Le client paye sa carte bancaire, et le commercant paye des frais sur les paiements par carte.  
Ca, c'est pour la france (je repete, arretez moi si je me trompe!)
 
On enchaine :
J'habite a Taiwan depuis pas mal de temps. Toutes les cartes bancaires sont gratuites. et non seulement elles sont gratuites, mais en plus lorsqu'on paye avec une carte bancaire, on a un bonus. Ce bonus, ce sont des points. Des points que l'on peut transformer en reduction lors de paiements futurs par carte.  
Exemple concret : Il y a quelques mois, on a achete 3 billets d'avion, paiement par carte. Total : 3000 euros.  
On a eu un bonus equivalement a 90 euros. Ce soir, on vient de manger au restaurant. on a pu avoir 15 euros de reduction, la fameux bonus precedent.... On a paye le restaurant par carte, ensuite on va sur l'application de la banque et on choisit d'utiliser une partie du bonus (on ne peut pas utiliser tout d'un coup. ca reprensente 50% de reduction sur la facture du restaurant de ce soir, soit 15 euros donc.  
 
Arretez moi si je me trompe, mais en France ca n'existe pas on est d'accord????
 
Est-ce que les banques francaises ne nous prendraient pas pour des pigeons ou alors c'est moi qui ait rate un truc???
 
 

2 points que je vois qui y répondent au moins en partie, d'après ma compréhension :

1) La plupart des CB sont gratuites (sous condition d'utilisation ou non) dans les banques recommandées ici (cf. FP).
2) La commission dont tu parles c'est l'interchange : il faut savoir que celui-ci est plafonné en UE, donc les sommes ne sont pas si colossales que ça par rapport à d'autres régions du monde : https://eur-lex.europa.eu/FR/legal- [...] ments.html

Cela limite fortement les possibilités de cashback et autres.

 
merci pour ta reponse!
 
interessant

Ah bon? tu connais les commissions CB de tes commerçants habituels? Je pense que tu serais surpris du nombre de ces contrats à quasiment rien voire en marge négative...
Un grand compte qu'on avait en local quand je bossais en banque, les contrats de monétique ont été résiliés tellement la marge était négative et coûtait une fortune à la boutique.

J'ai pas dit que ça rapportait de l'argent aux commerçants....

J'ai dis que les paiements par carte rapportait beaucoup d'argent aux banques et aux organismes visa et mastercard

Ce bonus c’est comme une rétrocommission, la banque et le réseau facturent une fortune de frais au commerçant, et tu reçois des ‘points’ en récompense de ta complicité dans cette extorsion  

THIS.
Ce que tu gagnes quelque part tu le perds ailleurs, la banque gagne de l'argent dans tous les cas sinon elle finit mal généralement, la seule question c'est où elle le gagne

La commission de carte c'est ce qui est payé par le commerçant à la banque, sauf que si cette commission ne couvre pas les frais mentionnés au-dessus et les frais de fonctionnement (justement pour appâter le commerçant) la banque ne gagne rien dessus, voire perd, voire perd beaucoup dans le cas que je cite...

Donc dire que c'est COLOSSAL c'est bien, avoir les chiffres réels c'est mieux. Évidemment que tous les contrats ne sont pas en marge nulle ou negative, je te dis juste que tu n'as pas forcément connaissance de tous les éléments quand tu regardes de l'extérieur.

Bonjour à tous les participants de ce topic    
 
Pour les utilisateurs de Revolut, savez-vous s'il est possible payer directement en devises en utilisant les devises que l'on a préalablement déplacé (€ vers $ ou autres ) s'il vous plaît ?
Par exemple si je fais un achat sur internet aux US avec ma CB revolut, est-ce que je suis prélevé directement dans le "portefeuille" de devise en $ que j'ai déplacé ?  
 
Pour avoir essayé Wise et le déplacement de devise  (€ -> $), je peux confirmer que le "portefeuille" de devise concerné est utilisé en fonction du pays où l'on paye mais est-ce aussi le cas avec Revolut ?

Oui c'est le même comportement avec Revolut.

 
Merci pour la confirmation DDT !

 
au final :  
 
31/07 - j'appelle les services de wtwco pour connaitre la démarche : ils m'ouvrent un dossier de sinistre, et me donnent les infos.
je ne dois pas faire la réparation de mon coté pour ensuite demander un remboursement des frais.
tout est géré à 100% dans leur process.
il faut donc impérativement ouvrir un dossier chez eux, le faire valider, puis voir avec leur partenaire pour la prise en charge de SAV (en pratique c'est Fnac/Darty qui se charge de ça pour le matos informatique / électronique / photo).
 
01/08 - je communique toutes les pièces justificatives (relevé de compte, facture, photos de l'appareil, de l'erreur, du numéro de série, etc.)
 
11/08 - n'ayant pas de nouvelles je les rappelle : ils remontent mon dossier au service concerné
 
12/08 - SMS de la part de Darty, qui m'indique qu'ils ont un dossier de SAV dont je suis bénéficiaire, et qui me demandent de prendre RDV en ligne pour un entretien avec un de leurs techniciens pour diagnostiquer le pb.
coup de bol, il y a un créneau libre le lendemain en début d'après midi
 
13/08 - je suis appelé à l'heure convenue par un technicien Darty. Je lui explique le souci de l'appareil, et les manipulations tentées avec le support Canon.
Il m'indique qu'ils ne réparent pas ce genre de matériel : ils n'ont ni les pièces détachées, ni les compétences et techniciens pour ça.    
... et il me dit dans la foulée que la seule option qu'il a est de me faire parvenir un nouveau matériel, neuf, car il est encore commercialisé et ils en ont en stock.  
... ils ne reprennent pas le matériel existant, que je conserve.  
Je valide la proposition, et il me fixe un RDV téléphonique avec leur service logistique.
 
13/08 - 2h plus tard, appel de nouveau de Darty, cette fois du service logistique.
On valide l'adresse de livraison
 
17/08 - un livreur chronopost a un colis pour moi...
Un objectif neuf, dans sa boite, avec accessoires & cie
 
franchement chapeau  

Avais tu acheté l’objectif avec la carte ? Ou bien ce n’est pas requis ?

j'avais les 2/3 de l'objectif avec des cartes cadeau The Corner Fnac + le reste avec ma MC Fortu
aucune CB Bourso n'a été utilisée pour l'achat
 
j'ai filé :
- la facture qui détaille les modes de paiement  
- les relevés de compte Bourso et Fortu qui montrent les achats de cartes cadeau The Corner + le règlement du solde

https://www.boursobank.com/assuranc [...] s-paiement

C'est l'avantage par rapport aux CB gratuites comme la MC CPay de Cetelem ou la Visa de Sofinco proposant la prolongation de garantie sous condition d'avoir réglé avec la CB ce qui empêche de fait l'utilisation de bons d'achat.
Ici, c'est une cotisation à part du coup on tombe sur les garanties d'extensions de garanties classiques proposées par les banques, les grandes surfaces, les assureurs, etc., payantes.

C'est normal que la banque, BNP, ne propose pas de virement instantané pour un montant de 12k€ ?
 
On doit acheter une voiture et pour simplifier les choses et la confiance, j'avais proposé au vendeur un virement instantané  
Toutefois notre banque nous dit "Non pas possible il faut venir en agence le matin pour faire le virement et en principe l'argent devrait être sur le compte l'AM"
Sauf qu'entre temps si le vendeur ne veut plus vendre/se fait voler la voiture/la plie...
 
La seule solution restante c'est le chèque de banque du coup ?
 
Avec des banques du XXIème siècle, on a la possibilité de faire des virements instantanés du montant qu'on désire, même si c'est pas validation d'un conseiller ?
 
J'en peux plus de cette banque mais ma femme y est attachée.
D'ailleurs on a appris que notre conseiller s'en va. Il lui reste 1 an à faire avant la retraite mais il va le faire dans une association tout en étant payé intégralement par son employeur
Et le pire c'est qu'en plus on paye 15€ par mois pour avoir un service un peu plus personnalisé

Elle a le choix d'imposer des plafonds plus bas que la limite légale oui.

Et vu le dernier arrêt de la cour de cassation, qui a visiblement décidé que valider l'authentification forte d'un virement ne suffit plus à justifier qu'on en est bien à l'origine, ben c'est que le début des emmerdes franchement.

Pour ceux que ça intéresse je l'ai vu sortir hier : https://www.lemag-juridique.com/art [...] -11850.htm

L'arrêt est dans l'article. Ça concerne une société, j'espère que la nuance est sur le seul fait que celui qui approuve l'authentification forte n'était pas habilité dans la société à le faire (mais qu'est-ce que la banque en a à foutre si les mecs ne cloisonnent pas leurs accès ?) . Parce que s'ils appliquent ça aux particuliers on est dans la merde.

Le problème dans le cas présent c'est que même en prévenant plusieurs jours à l'avance, en donnant le montant, le destinataire et tout. Eux ne peuvent pas sur appel/validation par clé le faire en instantané.
 
Après ils vont se plaindre du retour de l'espèce mais bon il faut aussi arranger les clients

Le problème c’est l’article L. 133-23 du CMF :

Donc l’arrêt n’est pas incroyable.
Après je ne connais pas la position des chambres civiles à ce sujet…

Ouais je le connaissais pas celui-là, j'ai pas l'impression qu'ils s'appuyaient trop dessus encore. Mais là... C'est quoi la solution si le truc le plus authentifié de la banque ne suffit plus ?

Encore une fois on est sur du pro, avec des gestion différentes mais si ça s'applique aux particuliers, ça va être Bagdad...

Non justement, si "arranger le client" expose à se retrouver devant un tribunal, ils n'en ont rien à foutre et ils ont raison. Passer une opération par téléphone c'est sûrement hors procédure à cause de toutes ces merdes sur les fraudes à rembourser...
Tu récoltes juste ce que d'autres ont semé en n'assumant pas leurs actes et en cherchant partout des responsables qui n'en sont pas. C'est malheureux mais c'est comme ça et ça ne va pas s'arranger...

Du coup c'est un sacré retour en arrière pour bon nombre de transactions.
On va revenir aux chèques de banque, à l'espèce et tout ce que ça implique...

Le chèque de banque a toujours été la meilleure solution pour un achat de voiture après
T'as l'argent dans la main, il est annulable en cas de vol, tu peux le ramener si la bagnole est grêlée ou accidentée 2h avant la vente, le bénéficiaire peut le vérifier en amont (sans pour autant s'en contenter, et sauf dans les banques qui se torchent le cul avec la communication client )

Le virement instantané, t'as un incident technique? T'es mort. Le mec te menace de te péter un genou, te fais valider et se barre avec la voiture ? T'es mort, l'argent est parti et le temps de faire un recall le compte est vide.

Oui c'est payant et après? Sur un achat à XX XXX€ c'est quoi 15 balles de frais ? T'en fileras 30, 50 ou 100x plus à la préfecture pour changer un nom et t'imprimer un bout de papier qui miroite...

J'ai toujours déconseillé à mes clients le VI pour ça, et après explication ils l'ont tous bien compris

Et retour aux virements faits en agence.

''le placement Brigitte bardot sur un compte open payd ?''

Marche aussi avec un chèque de banque, sauf que le montant est fixé

Bah non vu que tu peux le faire annuler pour vol.. et vu le délai pour encaisser un chèque t'as même le temps de passer aux urgences et de faire ta rééducation avant...

Ça dépend de ton état

Si t'es mort t'en as plus besoin, ça fera ça de moins à imposer aux droits des successions

 
 

 
D'ailleurs je viens de voir cette publication
Et sans doute en écho avec tous les piratages en ce moment
 
https://www.facebook.com/Gendarmeri [...] yuUwTECYvl

L'astuce c'est de péter les genoux au mec pour récupérer le chèque

Clairement oui, vu que la meilleure source de piratage (qui a d'ailleurs été celle qui a conduit à tous les récents) c'est l'humain... Le reste est soit impossible, soit prend bien trop de temps/laisse trop de traces/demande trop de matos...

Après je connais certaines causes de piratage et oui c'est toujours l'humain mais dans certains cas, vu comment ça se passe, pas étonnant que ça soit piraté.
Quand tu peux accéder via un PC perso (qui possédait un cheval de Troie) au applications du SI d'une très grosse entreprise, faut pas s'étonner qu'il y ait du piratage.
Quand on fait sauter la double authentification pour "ne pas ennuyer les usager" car ils râlent et en plus il faut se ré authentitfier si inactivité...

Le problème c'est toujours entre la chaise et le clavier

Pas que des fois on pourrait bien réduire les risques quand même...
Mais bon ça va râler car "on perd trop de temps à avoir l'accès aux données/outils"
 

C'est très/trop souvent ça
Et les directions y sont coupable aussi à céder aux caprices des gens

 
Par contre si le bourso protect plus est souscrit via l'offre metal c'est pas les mêmes règles j'ai l'impression :
 
Metal

 
Assurance seule

 
L'assurance seule vise plus large, tant que l'on est titulaire du moyen de paiement et ce quelle que soit la banque.
 
En fait, non, bourso protect via l'offre metal indique la même chose que l'assurance seule : achetés neufs par tout moyen de paiement quel que soit le compte bancaire dont l'assuré est titulaire ou cotitulaire.
 
aucune mention de bourso là dedans. Ce qui signifie que l'on est pas obligé d'utiliser sa carte bancaire pour en bénéficier.

Euh non depuis un compte bancaire BoursoBank pour l’offre métal, cette précision ne figure pas pour l’assurance seule.

Je voulais modifier ma carte du compte joint pour passer en en débit immédiat (on m'a forcé   ), et j'ai sans faire gaffe demandé un changement pour ma carte perso, ma premier.

Plus qu'à reprendre une ultim en différé pour mon compte perso

 
Dans un petit commerce :
 
 - Bonjour, vous souhaitez régler comment ?
 - En carte AMEX. Ça me permet de voyager quasiment gratuitement grâce à mes points.
Le vendeur soupire : ma marge est réduite d’environ 3 %, mais il ne peut finalement répondre que :
 - Merci, bonne journée.
 
Le système est assez intéressant : si tout le monde payait en AMEX, les commerçants finiraient probablement par répercuter ces frais dans leurs prix. Mais si seule une minorité utilise l’AMEX, ce sont finalement les clients qui paient autrement qui contribuent indirectement à financer les points et avantages des utilisateurs AMEX.
 
AMEX a vraiment créé un système particulièrement efficace : une carte à débit différé, entièrement gratuite dans certaines offres, qui permet d’accumuler régulièrement des points et de profiter d’avantages financés, au moins en partie, par les frais supportés par les commerçants et les clients payant en espèces/chèques/CB.

 
EUUUUUH ben non.
Quand j'ai eu l'AMEX pour la 1ere fois à l'époque j'ai vu sur leur site qu'ils étaient acceptés chez Super U. C'était classé par sociétés (aujourd'hui y'a directement une carte Google maps et mon SuperU n'y est plus listé)
Je me suis dit génial c'est mon magasin.
1er passage en caisse: désolé on prend pas l'AMEX.
J'ai dit mais sur le site ils disent qu'ils ont un accord avec vous.
Ils m'ont répondu en gros: rien à foutre on est franchisés et on fait ce qu'on veut.
 
Et on prend pas AMEX.
 
Bon ben voila j'ai payé avec une autre carte.
 
https://parrainduweb.fr/blog/liste- [...] ptant-amex⚠️ Important : ce tableau est indicatif. L’acceptation d’Amex en supermarché varie fortement d’un magasin à l’autre, surtout pour les réseaux d’indépendants (E.Leclerc, Intermarché) où chaque propriétaire décide. American Express liste officiellement parmi les supermarchés acceptant la carte : Auchan, Carrefour, Monoprix, Cora, U, Match et Houra.fr. Mais l’acceptation peut tout de même varier d’un magasin à l’autre (réseaux d’indépendants) : en cas de doute, vérifie en caisse ou sur le localisateur de commerces Amex.
Franchement des commerces du quotidien, physiques, dans ma vie perso en bousie, y'en a pas des masses qui prennent AMEX

Et si son réseau lui impose au contraire, il n'a plus qu'à fermer sa gueule et regarder passer ses 5% de commissions carte