Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3187 connectés 

 

 

Offres payantes en banque en ligne (Metal, World Elite, Prime, Mona, etc), vous souscrivez?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  230  231  232  ..  5223  5224  5225  5226  5227  5228
Auteur Sujet :

[POGNON] Topic Banque

n°20851107
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 11-12-2009 à 09:57:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Joshua74 a écrit :


C'est pour ça que je disais "dans toute la france"... Il m'est déjà arrivé de devoir encaisser un chèque à 1000km de chez moi, je suis allé dans la poste qui était à 300m de l'endroit où j'étais logé... Au CA je ne sais pas si on peut faire ça avec autant de facilité (régionalisation?...)


ah oue, là par contre au CA, c'est a mon avis pas possible de déposer des chèques en dehors de sa caisse régionale .. (département en gros) ...
enfin j'ai jamais testé, et jamais eu le besoin de tester :D
 
bref, a voir selon ses besoins :)

Hoiniel a écrit :


 
Pas le samedi, ni le dimanche. :o


 
faudrait pas abuser non plus :D
 
chez ing : du lundi au samedi de 8h à 21h (n° vert gratuit d'un poste fixe ...)
chez bourso : 8h à 22h du lundi au vendredi (n° normal .. donc gratuit via tel d'une box internet) ...
 
bilan : avantage ing avec son service client ouvert le samedi :)


Message édité par gysmovoile le 11-12-2009 à 09:58:11

---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
mood
Publicité
Posté le 11-12-2009 à 09:57:59  profilanswer
 

n°20851857
sart100
Posté le 11-12-2009 à 10:53:19  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :


 
les + chez ing ... :  
 - site internet bcp plus clair ... avec des fonctionnalités sympa qu'on retrouve pas chez bourso :  
     * catégorisation des dépenses
     * analyse des dépenses par catégories (vues par graphique) ...
 


Effectivement j'ai un LEO chez ING et l'interface WEB est nickel.
J'ai aussi un téléphone simyo et l'interface WEB c'est clair que c'est très supérieur aux interfaces web de orange ou BT.
Ils sont forts ces holandais pour leur interface web.
 
 

gysmovoile a écrit :


    * j'ai un compte joint et on peut liste pour chaque carte les dépenses liées à une carte donnée ...
 


J'ai un compte joint chez Bourso et on a cette possibilité également (heureusement).
 

gysmovoile a écrit :


   * et enfin, j'ai eu de meilleures conditions (carte gold chez ing VS visa classique chez bourso ..., découvert & plafonds plus important chez ing ...)


Ca c'est vrai meilleures conditions de découvert et plafond chez ING pour le comptes joints.
C'est dommage, j'avais ouvert chez Bourso avant de le savoir et j'ai un peu la flegme d'ouvrir chez ING maintenant.
 
Autre avantage chez ING, les envois de courrier sont gratuits.
En revanche certains frais ne sont pas précisés dans les CG peut être pouvez vous me renseigner
- que se passe-t-il si on dépasse le plafond autorisé chez ING direct ?  
- est ce que le plafond est modifiable gratuitement et facilement ?
 
 

n°20851952
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-12-2009 à 11:00:57  profilanswer
 

sart100 a écrit :


En revanche certains frais ne sont pas précisés dans les CG peut être pouvez vous me renseigner
- que se passe-t-il si on dépasse le plafond autorisé chez ING direct ?


On ne peut plus rien acheter d'autre :o (ou l'on paye les 25€ de modification de plafond temporaire)

sart100 a écrit :


- est ce que le plafond est modifiable gratuitement et facilement ?


Pour le plafond temporaire : gratuitement non, facilement oui
Pour le plafond définitif, il faut attendre 6 mois d'après les conditions du compte (on devrait commencer à avoir des retour sur ça en début d'année prochaine je pense, car l'offre est récente).

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 11-12-2009 à 11:02:22

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°20852164
Joshua74
Posté le 11-12-2009 à 11:20:05  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Pour le plafond temporaire : gratuitement non, facilement oui
Pour le plafond définitif, il faut attendre 6 mois d'après les conditions du compte (on devrait commencer à avoir des retour sur ça en début d'année prochaine je pense, car l'offre est récente).


Mon compte est ouvert depuis le 19 juin, je vais pouvoir demander dans 8 jours :o

n°20852608
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-12-2009 à 11:55:38  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :


Mon compte est ouvert depuis le 19 juin, je vais pouvoir demander dans 8 jours :o


Il seront trop bourrés occupés par les fêtes :o


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°20853898
sart100
Posté le 11-12-2009 à 13:52:28  profilanswer
 

Merci à vous pour ces précisions sur ing. Ah je voulais savoir ce qui se passe si on dépasse le découvert autorisé.
Chez Bourso il y a les fameux 10 euros GRRR de commission d'intervention (j'ai pas encore testé  ;) ).  
 

n°20854291
Joshua74
Posté le 11-12-2009 à 14:23:49  profilanswer
 

Pour dépasser chez bourso faut y aller avec 1000€ de découvert autorisé quand même...

Message cité 1 fois
Message édité par Joshua74 le 11-12-2009 à 14:23:59
n°20855341
sart100
Posté le 11-12-2009 à 15:36:47  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :

Pour dépasser chez bourso faut y aller avec 1000€ de découvert autorisé quand même...


Perso, j'ai 400 euros de découvert autorisé chez Bourso. Je n'ai pas encore testé mais ça pourrait arriver si ma paie arrive un poil tard.

n°20858203
Cachouguin​teur
Yippie ki yay
Posté le 11-12-2009 à 19:55:46  profilanswer
 

je voulais poser une question concernant LCL et les prets étudiants. J'ai un pret étudiant chez eux et j'ai choisi le déblocage des fonds en 3 fois (1 par an). Et je vais avoir besoin du 2eme déblocage de façon anticipée. Est ce que c'est possible à votre avis ?

n°20858658
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2009 à 20:59:32  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :


 
j'ai un CA à 300m de chez moi .. avec un automate pour y déposer les chèques 24h/24... (tu peux y déposer des chèques même sans CB ... ce qui est mon cas)...
 
bref, pour moi c'est bcp plus simple que la BP ... (dans mon bled, la poste est ouverte du lundi au samedi de 9h à 12h ... autant dire que je suis jamais dispo pour aller à la poste a part le samedi matin ...)
 


 

gysmovoile a écrit :


 
en vrac les - chez bourso ... :  
 - Les pb de dispo du site internet ...
 - Le délais d'encaissement du virement de ma paye ... (un jour de + qu'ING et le CA) ...
 - la clarté du site internet (quoique ca s'est un peu amélioré récemment ...) ...
 
les + chez ing ... :  
 - site internet bcp plus clair ... avec des fonctionnalités sympa qu'on retrouve pas chez bourso :  
     * catégorisation des dépenses
     * analyse des dépenses par catégories (vues par graphique) ...
     * j'ai un compte joint et on peut liste pour chaque carte les dépenses liées à une carte donnée ...
     * et enfin, j'ai eu de meilleures conditions (carte gold chez ing VS visa classique chez bourso ..., découvert & plafonds plus important chez ing ...)
 
voili voilo :)
mais bon bourso n'est pas un mauvais choix .. je préfère juste ING :)
mais je garde les deux banques en parallèle tout en utilisant au quotidien ing ... ...  
 
 


 
OK je comprends  :jap:  
Perso je ne subis pas les inconvénients du site internet Bourso. Pour les encaissements, je n'ai pas remarqué, peut-être parce que je viens de LBP et qu'ils ont aussi un décalage  :lol:  
 
Pour les + d'ING, je vois que ça repose surtout sur le suivi du budget. Je préfère le faire moi même avec mon fichier Excel perso.
Mais pour toi c'est clairement + intéressant si ça te permet d'avoir la gold!
Il me semble juste que la gold d'ING a des plafonds plus bas que celle de Bourso...mais elle est + classe  :sol:

mood
Publicité
Posté le 11-12-2009 à 20:59:32  profilanswer
 

n°20861216
Nicarao
---
Posté le 12-12-2009 à 04:33:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 :lol:  
 
A la limite, c'est valable si tu prends juste le CCP.  
Tu dépenseras 3€/an pour la tenue de compte et tu pourras déposer tes chèques et ton liquide.
 
Je suis resté à la "banque postale" juste pour ça.  
Now je suis chez Boursorama et tout se passe beaucoup mieux et pour moins cher (gratuit).
Je parraine  :jap:


j'ai déjà un parrain pour bourso  ;)  
mais comme je disait, je cherche juste un compte pour mettre des chèques (donc plutôt banque physique) et réaliser des virements online vers mon compte CL sans que ça me coute quelque-chose.
j'ai pas besoin de carte ou d'options (au pire un chéquier).
voila  :jap:


---------------
- nada -
n°20861219
Nicarao
---
Posté le 12-12-2009 à 04:35:44  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :


C'est pour ça que je disais "dans toute la france"... Il m'est déjà arrivé de devoir encaisser un chèque à 1000km de chez moi, je suis allé dans la poste qui était à 300m de l'endroit où j'étais logé... Au CA je ne sais pas si on peut faire ça avec autant de facilité (régionalisation?...)


intéressant ça  :)


---------------
- nada -
n°20861754
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2009 à 10:12:32  profilanswer
 

Nicarao a écrit :


j'ai déjà un parrain pour bourso  ;)  
mais comme je disait, je cherche juste un compte pour mettre des chèques (donc plutôt banque physique) et réaliser des virements online vers mon compte CL sans que ça me coute quelque-chose.
j'ai pas besoin de carte ou d'options (au pire un chéquier).
voila  :jap:


 
OK ;)
Pour moi, avantage le CCP de LBP, car comme dit avant, même si c'est payant (3€/an), au moins tu trouves des guichets partout et sans problème de territorialité.

n°20862365
Nicarao
---
Posté le 12-12-2009 à 12:29:13  profilanswer
 

je viens d'aller voir la banque postal
et la conseillère m'as dit que le minimum de frais c'était dans les 9€
sur les fascicules de prix, je trouve pas ces 9€ (si quelqu'un a une idée)
je lui ai bien expliquer que le compte servirai seulement à recevoir des chèques et faire des virements online entre banques.
puis elle à essayer de me vendre un compte pro à 4€ par trimestre mais je vois pas de differences avec un compte normal à part qu'ils offraient la gestion online (je pensait qu'elle était gratuite moi  :heink: )
bref, elle à essayer de m'embrouiller ou quoi?
la gestion online est bien gratuite?
et les frais de tenu de compte c'est bien 0.75€/mois?
y a des trucs qui s'accumulent en plus (sachant que je veut pas de CB)?
merci à ceux qui peuvent m'aider  :jap:


---------------
- nada -
n°20862406
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2009 à 12:34:26  profilanswer
 

Nicarao a écrit :

je viens d'aller voir la banque postal
et la conseillère m'as dit que le minimum de frais c'était dans les 9€
sur les fascicules de prix, je trouve pas ces 9€ (si quelqu'un a une idée)
je lui ai bien expliquer que le compte servirai seulement à recevoir des chèques et faire des virements online entre banques.
puis elle à essayer de me vendre un compte pro à 4€ par trimestre mais je vois pas de differences avec un compte normal à part qu'ils offraient la gestion online (je pensait qu'elle était gratuite moi  :heink: )
bref, elle à essayer de m'embrouiller ou quoi?
la gestion online est bien gratuite?
et les frais de tenu de compte c'est bien 0.75€/mois?
y a des trucs qui s'accumulent en plus (sachant que je veut pas de CB)?
merci à ceux qui peuvent m'aider  :jap:


 
Ta conseillère te ment ou alors elle est incompétente  :pfff:  
Le CCP est à 0,75€/TRIMESTRE, soit 3€/AN.
 
Cela me donne accès à : tenue de compte, gestion online, chéquier.
Pas besoin d'avoir de compte pro pour la gestion online, c'est encore un attrape couillons.
Ma CB est chez Bourso.

n°20862630
Nicarao
---
Posté le 12-12-2009 à 13:03:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ta conseillère te ment ou alors elle est incompétente  :pfff:  
Le CCP est à 0,75€/TRIMESTRE, soit 3€/AN.
 
Cela me donne accès à : tenue de compte, gestion online, chéquier.
Pas besoin d'avoir de compte pro pour la gestion online, c'est encore un attrape couillons.
Ma CB est chez Bourso.


ok merci  :jap:  
j'ai bien fait de pas m'enflammer et d'attendre
j'y retourne lundi et je prendrai juste un compte normal alors
j'imagine que tu peut faire des virements vers une autre banque(autre que laposte) sans problème?


---------------
- nada -
n°20862878
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2009 à 13:33:16  profilanswer
 

Nicarao a écrit :


ok merci  :jap:  
j'ai bien fait de pas m'enflammer et d'attendre
j'y retourne lundi et je prendrai juste un compte normal alors
j'imagine que tu peut faire des virements vers une autre banque(autre que laposte) sans problème?


 
Oui, il s'agit de leur service certicode.
Formulaire à télécharger dans le service online et à renvoyer au centre financier.
Ca m'a pris du temps (ils sont longs et j'ai dû les relancer!), mais une fois que le service est activé (tu reçois un SMS), tu renseignes les RIB sur le site.
Je fais mes virements vers mes autres comptes, surtout celui de Bourso.

n°20862971
Joshua74
Posté le 12-12-2009 à 13:46:34  profilanswer
 

Aujourd'hui au courrier :

 

- 1 offre de la Banque Postale pour que je prenne une Visa Premier chez eux (j'ai résilié ma CB Visa en avril), 50% de réduction sur la cotisation la première année (tarif normal 122€ par an...)

 

- 1 dossier pré-rempli fortuneo (j'ai une AV chez eux) pour que je prenne une CB...

 

Ils se donnent tous le mot ;)


Message édité par Joshua74 le 12-12-2009 à 13:46:55
n°20863176
Nicarao
---
Posté le 12-12-2009 à 14:19:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

[/b]
 
Oui, il s'agit de leur service certicode.
Formulaire à télécharger dans le service online et à renvoyer au centre financier.
Ca m'a pris du temps (ils sont longs et j'ai dû les relancer!), mais une fois que le service est activé (tu reçois un SMS), tu renseignes les RIB sur le site.
Je fais mes virements vers mes autres comptes, surtout celui de Bourso.


merci  :jap:


---------------
- nada -
n°20864475
Joshua74
Posté le 12-12-2009 à 17:39:37  profilanswer
 

Depuis ce matin impossible de faire un virement sur le site d'ING :fou:
Quand on valide le virement (dans mon cas depuis compte courant ING vers livret épargne orange): "accès au site transactionnel indisponible"...

n°20865078
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2009 à 18:42:37  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :

Depuis ce matin impossible de faire un virement sur le site d'ING :fou:
Quand on valide le virement (dans mon cas depuis compte courant ING vers livret épargne orange): "accès au site transactionnel indisponible"...


 
Ah ben, il n'y a pas que Bourso qui merde  :D

n°20869046
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2009 à 04:28:59  answer
 

Les virements interbancaires sont-ils possibles via internet ? par exemple j'ai envie de garder mon compte SG mais j'aimerais alimenter mon compte bourso de 1k€, je dois obligatoirement faire un chèque ?

n°20869262
goldi
Posté le 13-12-2009 à 09:33:43  profilanswer
 

oui c'est possible. Heureusement d'ailleurs.

n°20869358
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-12-2009 à 10:16:14  profilanswer
 


 
Tu nous demandes s'il est possible d'effectuer un virement entre Monsieur A et Monsieur B qui sont dans 2 banques différentes par Internet ?
 
Heureusement que c'est possible...

n°20869389
goldi
Posté le 13-12-2009 à 10:26:56  profilanswer
 

En l'occurrence il demandait entre un Monsieur A et Monsieur A dans 2 banques différentes mais ça revient au même ;)

n°20869427
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-12-2009 à 10:39:18  profilanswer
 

goldi a écrit :

En l'occurrence il demandait entre un Monsieur A et Monsieur A dans 2 banques différentes mais ça revient au même ;)


 
Si l'on peut faire un transfert entre un monsieur A et un monsieur B dans deux banques différentes, cela coule de source que si Monsieur B == Monsieur A, ce soit aussi faisable...

n°20869757
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 13-12-2009 à 12:01:41  profilanswer
 


Tu sais que c'est très pratique pour recevoir son salaire ça :o
 
Ah, ce Bidoo :o


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°20870925
thaxssilly​i@
Posté le 13-12-2009 à 14:48:54  profilanswer
 

Bonjour, j'ai besoin de l'avis de gens qui s'y connaissent car je viens de faire une erreur en faisant une commande sur internet.

 

En fait, j'avais le carnet de cheque de mon petit frere dans mon bureau car j'avais du le garder un certain temps et le truc c'est que j'avais completement oublié du coup j'ai cru que c'était le mien et j'ai donc fait un chèque qui n'est pas le mien !!

 

Du coup est ce que ca va se voir car si ça ne se voit pas je fait un chèque à mon frere pour le dedommager :s

Message cité 1 fois
Message édité par thaxssillyi@ le 13-12-2009 à 14:49:23
n°20871038
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 13-12-2009 à 15:04:10  profilanswer
 

thaxssillyi@ a écrit :

Bonjour, j'ai besoin de l'avis de gens qui s'y connaissent car je viens de faire une erreur en faisant une commande sur internet.
 
En fait, j'avais le carnet de cheque de mon petit frere dans mon bureau car j'avais du le garder un certain temps et le truc c'est que j'avais completement oublié du coup j'ai cru que c'était le mien et j'ai donc fait un chèque qui n'est pas le mien !!
 
Du coup est ce que ca va se voir car si ça ne se voit pas je fait un chèque à mon frere pour le dedommager :s


S'il s'agit d'un petit montant, peut-être qu'ils ne contrôleront pas la signature et que ça passera, mais sinon le paiement ne sera pas effectué et la commande sera annulée !

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 13-12-2009 à 15:06:19
n°20871131
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2009 à 15:16:19  answer
 

hey_popey a écrit :


S'il s'agit d'un petit montant, peut-être qu'ils ne contrôleront pas la signature et que ça passera, mais sinon le paiement ne sera pas effectué et la commande sera annulée !


la signature n'est jamais controlée...

n°20871164
thaxssilly​i@
Posté le 13-12-2009 à 15:19:20  profilanswer
 

95 euros le montant.
 
Bon j'espère que ça ira, car je n'ai pas envie d'avoir de problème avec la société à qui j'ai fait la commande. :(

n°20871661
nellykulh
Posté le 13-12-2009 à 16:30:34  profilanswer
 


Si, pour les gros chèques !

n°20871668
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2009 à 16:31:47  answer
 

Ouais mais dans ma question y'en avait une autre cachée, parce que s'il y'a des frais de virements de la part de la SG, ça m'intéresse pas, je ferme mon compte SG et je domicile tout chez bourso :o

n°20871686
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-12-2009 à 16:35:32  profilanswer
 


 
Si un virement coûte 20 cts à effectuer,
Si un chèque doit être envoyé à Boursorama via une lettre (donc un timbre à 51 cts),
 
Quel est le moins cher ?

n°20871961
Ark77
Posté le 13-12-2009 à 17:10:52  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si un virement coûte 20 cts à effectuer,
Si un chèque doit être envoyé à Boursorama via une lettre (donc un timbre à 51 cts),
 
Quel est le moins cher ?


 
ça fait longtemps que tu t'es mis au virement :o : le prix du timbre est de 56 cts  
;)

n°20871978
Poly
Posté le 13-12-2009 à 17:12:49  profilanswer
 

Perso je pense que le virement est plus cher : il faut payer internet. [:phantom_69:1]

n°20872137
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 13-12-2009 à 17:34:06  profilanswer
 

Ark77 a écrit :


ça fait longtemps que tu t'es mis au virement :o : le prix du timbre est de 56 cts  


 
ça dépend lequel :) Perso, je prends le timbre vert. Il est identique au rouge en terme de traitement et coûte 5 cts moins cher.

n°20872648
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 13-12-2009 à 18:26:23  profilanswer
 


Brochure tarifaire à la SG : https://particuliers.societegeneral [...] arifs.html

Citation :

Virement unitaire - Virement Européen
Virement en euros émis vers un pays de la zone SEPA (Espace Economique Européen et Suisse)
 
– Traité par votre agence
• entre comptes SG d'un même titulaire gratuit
• vers la France avec RIB ou BIC/IBAN du bénéficiaire 3,20
• par virement transfrontière vers un pays de la zone SEPA 3,20
avec BIC/IBAN correct du bénéficiaire
- commission supplémentaire pour BIC/IBAN absent ou incorrect 15,00
- commission supplémentaire pour un montant > 50 000 € 10,00
 
– Traité via Internet (1)
• entre comptes SG d'un même titulaire gratuit
• vers la France avec RIB ou BIC/IBAN du bénéficiaire gratuit
• par virement transfrontière vers un pays de la zone SEPA gratuit
avec BIC/IBAN du bénéficiaire


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°20872678
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 13-12-2009 à 18:29:41  profilanswer
 

Tu es trop bon. :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°20872714
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 13-12-2009 à 18:33:52  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Tu es trop bon. :o


Je l'ai mis, mais en même temps je suis toujours surpris lorsqu'une personne demande le prix d'un service très courant d'une banque dans laquelle elle est cliente et où elle a signé un contrat.
C'est pas comme si la brochure était difficile à trouver, ou que les banques ne les envoyaient pas à domicile quand ça change...


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°20873337
Ark77
Posté le 13-12-2009 à 19:32:33  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
ça dépend lequel :) Perso, je prends le timbre vert. Il est identique au rouge en terme de traitement et coûte 5 cts moins cher.


 
Au temps pour moi! j'y penserais pour la prochaine fois...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  230  231  232  ..  5223  5224  5225  5226  5227  5228

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Banque gros probleme angoisseQuoi penser de la banque C.I.C ?
Choisir une bonne antenne interne pour la maisonpret étudiant quelle banque choisir?
Quelle banque choisir?Quelle banque choisir ?
Quelle banque choisir ? 
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Topic Banque


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)