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Auteur Sujet :

[POGNON] Topic Banque

n°45806906
c2800
Posté le 19-05-2016 à 16:08:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mrbrome a écrit :


Sauf que (que quelqu'un me corrige si je me trompe) le découvert autorisé n'est pas gratuit, lui : il est à un taux de 8% (voir le tableau en FP).

 

Tandis que le débit différé, lui, est gratuit dans ta BEL.

 

C'est vrai, mais ça représente des montants dérisoires, quelques euros par trimestre, si tu l'utilises beaucoup. Par rapport au désordre psychologique et a la complication de gestion que m'apporterait un débit différé ça me va bien. J'aime pas que le POGNON qui s'affiche sur mon compte ne représente pas mon vrai POGNON et soit surestimé.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 19-05-2016 à 16:09:15
mood
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Posté le 19-05-2016 à 16:08:01  profilanswer
 

n°45806921
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 19-05-2016 à 16:09:50  profilanswer
 

sernice a écrit :


 
aucune idée pour la tarification et le delais, mais tu peux créer un 2eme compte gratuitement chez bourso et donc avoir une 2eme CB a paiement différé si tu veux


 
Pour une personne seule, on peux avoir 2 CC avec visa premier chez Bourso ?

n°45806971
sernice
Posté le 19-05-2016 à 16:13:51  profilanswer
 

il est possible d'avoir même 3 CC avec 3 CB oui, après si les 3 cB seront visa premier je sais pas , mais une visa premier et 2 visa classique c'est ok pour eux !
 
 
ps: au delà de 3 comptes, il te sera demander de les ouvrir par courrier par contre  

n°45806972
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 19-05-2016 à 16:13:55  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est vrai, mais ça représente des montants dérisoires, quelques euros par trimestre, si tu l'utilises beaucoup. Par rapport au désordre psychologique et a la complication de gestion que m'apporterait un débit différé ça me va bien. J'aime pas que le POGNON qui s'affiche sur mon compte ne représente pas mon vrai POGNON et soit surestimé.


Complication de gestion ? [:cannot be unseen]

n°45806987
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 19-05-2016 à 16:15:08  profilanswer
 

sernice a écrit :

il est possible d'avoir même 3 CC avec 3 CB oui, après si les 3 cB seront visa premier je sais pas , mais une visa premier et 2 visa classique c'est ok pour eux !
 
 
ps: au delà de 3 comptes, il te sera demander de les ouvrir par courrier par contre  


Quel est l'intérêt ? [:potemkin]

n°45807022
c2800
Posté le 19-05-2016 à 16:18:19  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :


Complication de gestion ? [:cannot be unseen]

 

ben ouais, tu rajoutes une étape dans ta gestion des comptes : tu dois relever le montant de ton débit différé et préparer la somme correspondante sur tes comptes, c'est une complication de gestion par rapport à une situation où tu n'as rien à faire. Le tout pour un maigre gain (double gain d'ailleurs, vu que t'avances pas la somme, et qu'en plus ça t'évite en partie de solliciter le découvert, mais pour autant, ça reste dérisoire).

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 19-05-2016 à 16:19:30
n°45807031
sernice
Posté le 19-05-2016 à 16:19:24  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :


Quel est l'intérêt ? [:potemkin]

 


Ceci n'est pas un conseil de gestion, juste une information sur les possibilités offertes par bourso.

 

Chacun trouvera son propre intérêt

n°45807106
vannhi
Posté le 19-05-2016 à 16:26:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
ben ouais, tu rajoutes une étape dans ta gestion des comptes : tu dois relever le montant de ton débit différé et préparer la somme correspondante sur tes comptes, c'est une complication de gestion par rapport à une situation où tu n'as rien à faire. Le tout pour un maigre gain (double gain d'ailleurs, vu que t'avances pas la somme, et qu'en plus ça t'évite en partie de solliciter le découvert, mais pour autant, ça reste dérisoire).


Pourquoi tu dois faire ça?


---------------
Mon feedback
n°45807107
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 19-05-2016 à 16:26:57  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
ben ouais, tu rajoutes une étape dans ta gestion des comptes : tu dois relever le montant de ton débit différé et préparer la somme correspondante sur tes comptes, c'est une complication de gestion par rapport à une situation où tu n'as rien à faire. Le tout pour un maigre gain (double gain d'ailleurs, vu que t'avances pas la somme, et qu'en plus ça t'évite en partie de solliciter le découvert, mais pour autant, ça reste dérisoire).


Si tu n'as rien à faire c'est que tu laisses dormir l'argent sur le compte. Tu peux très bien faire pareil avec le différé bien que ça t'en ferait perdre les avantages ;)
 
 

sernice a écrit :


 
 
Ceci n'est pas un conseil de gestion, juste une information sur les possibilités offertes par bourso.  
 
Chacun trouvera son propre intérêt


C'était une vraie question, je ne vois pas l'intérêt de la banque de proposer 3 comptes ni celui du client. A la limite auto-entrepreneur, en prendre 2 ok, mais 3 ?

n°45807121
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-05-2016 à 16:28:09  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :


Quel est l'intérêt ? [:potemkin]


Vie //... ?  :whistle:


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le 19-05-2016 à 16:28:09  profilanswer
 

n°45807186
c2800
Posté le 19-05-2016 à 16:33:15  profilanswer
 

vannhi a écrit :


Pourquoi tu dois faire ça?


 
Pour pas finir en négatif (ou pire), cela va sans dire.

n°45807188
sernice
Posté le 19-05-2016 à 16:33:21  profilanswer
 

 
MajoriteSilencieuse a écrit :


C'était une vraie question, je ne vois pas l'intérêt de la banque de proposer 3 comptes ni celui du client. A la limite auto-entrepreneur, en prendre 2 ok, mais 3 ?

 

Avoir 3 portes monnaie ?

 

n°45807199
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 19-05-2016 à 16:34:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pour pas finir en négatif (ou pire), cela va sans dire.


La question, c'est pourquoi tu ne dois pas le faire avec une carte non différée alors :D

n°45807272
c2800
Posté le 19-05-2016 à 16:39:20  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :


La question, c'est pourquoi tu ne dois pas le faire avec une carte non différée alors :D

 

Avec une carte normale je n'ai pas à relever le montant d'un éventuel débit différé puisque mes dépenses sont décomptées au fil de l'eau.

 

Avec un débit différé, je serais contraint de relever le montant de ce débit différé, et de constater (ou pas), qu'il me manque de l'argent sur le compte pour y faire face, et que je dois faire venir de l'argent d'un compte épargne pour compenser l'éventuel manque qui peut vite chiffrer vu que ça court sur un mois. Et vu qu'il peut vite chiffrer, tu peux potentiellement te retrouver encore plus à découvert si tu n'as pas fait bien attention à la date et on montant de quand seront décomptées tes dépenses mensuelles.

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 19-05-2016 à 16:40:17
n°45807306
tanguy12
Posté le 19-05-2016 à 16:41:39  profilanswer
 

Mais ça marche que si 0 achat > solde du compte...

n°45807339
vannhi
Posté le 19-05-2016 à 16:44:09  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pour pas finir en négatif (ou pire), cela va sans dire.


Avec un débit immédiat, c'est encore plus facile de finir en négatif, donc au lieu de vérifier une seule fois par mois pour faire le virement: tu vérifie tout le temps pour faire de petits virements ...


---------------
Mon feedback
n°45807378
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 19-05-2016 à 16:47:38  profilanswer
 

L'intérêt du débit différer, c'est d'avoir 0€ sur ton compte ! (ou juste la somme de tes prélèvements mensuels + un petit extra si t'as besoin de retirer du liquide)

 

Et au lieu de consulter ton CC tous les 3/4 jours, tu consultes à la place la ligne débit en cours (c'est le total de tes achats en différé depuis le début du mois)
Le tout est de ne pas dépasser ton salaire bien sûr ! (mais de toute façon, se genre de gens sont à découvert tout les mois, donc ça ne change fondamentalement rien :d )

 

Quand tu reçois ton salaire, tu laisses le montant du débit en court + le total des tes prélèvements mensuels et tu verses le reste sur tes livret d'épargne !


Message édité par aldayo le 19-05-2016 à 16:49:06
n°45807385
c2800
Posté le 19-05-2016 à 16:47:55  profilanswer
 

Voilà, c'est justement ce dont je parle, bref, rien que d'y penser et d'en parler ça me gonfle, c'est nettement plus facile (pour moi) de gérer au fil de l'eau les dépenses et de pas avoir à me poser des questions sur la facture qui gonfle et qui gonfle et qui arrive d'un coup.

n°45807454
sernice
Posté le 19-05-2016 à 16:52:45  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Voilà, c'est justement ce dont je parle, bref, rien que d'y penser et d'en parler ça me gonfle, c'est nettement plus facile (pour moi) de gérer au fil de l'eau les dépenses et de pas avoir à me poser des questions sur la facture qui gonfle et qui gonfle et qui arrive d'un coup.

 


Je raisonne comme toi, après chacun ses méthodes ....

 

Mais ne préfère vendre la peau de l'ours après l'avoir tuer ... Pour les dépenses pareil.... Si je veux quelque chose, j'epargne et je l'achète et si imprévu et urgent, je pioche dans une réserve et je remets DQP au cts près ....

 

n°45807472
cartemere
Posté le 19-05-2016 à 16:54:11  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Avec une carte normale je n'ai pas à relever le montant d'un éventuel débit différé puisque mes dépenses sont décomptées au fil de l'eau.  
 
Avec un débit différé, je serais contraint de relever le montant de ce débit différé, et de constater (ou pas), qu'il me manque de l'argent sur le compte pour y faire face, et que je dois faire venir de l'argent d'un compte épargne pour compenser l'éventuel manque qui peut vite chiffrer vu que ça court sur un mois. Et vu qu'il peut vite chiffrer, tu peux potentiellement te retrouver encore plus à découvert si tu n'as pas fait bien attention à la date et on montant de quand seront décomptées tes dépenses mensuelles.  
 


Dans tous les cas, tu dois checker que ton avoir sur ton compte est supérieur à tes dépenses.
 
En débit immédiat : tu dois le faire à chaque achat
En débit différé : tu dois le faire une seule fois à la fin du mois
 
en quoi c'est plus compliqué :??:

n°45807485
c2800
Posté le 19-05-2016 à 16:55:20  profilanswer
 

C'est plus facile d'arrêter une boule de neige de 2 cm qu'une de 1 mètre

n°45807534
vannhi
Posté le 19-05-2016 à 16:58:07  profilanswer
 

c2800 a écrit :

C'est plus facile d'arrêter une boule de neige de 2 cm qu'une de 1 mètre


Mais avec le débit immédiat, t'as 200 boules de neige de 2cm, pas 1


---------------
Mon feedback
n°45807634
tanguy12
Posté le 19-05-2016 à 17:04:21  profilanswer
 

Après si j'avais 27€ sur LA en tout et pour tout , oui effectivement je pourrais être tenté d'avoir l'immédiat.
Mais là, ça me fera 1 check/mois, et 4 clics le rachat d'AV le cas échéant pour me remettre au niveau...
Donc qu'elle fasse 1 m ou 10 m, ma boule de neige je vais l'arrêter.
bien sûr ça me poserait problème si je me rends compte que je dois sortir 100k€ après demain pour régler une facture CB.... mais avant de faire 100k€ d'achats...
Au pire un mois où ça s'accumule un peu, je vais arriver à quoi, 4k€? 6k€? ça me fera toujours 4 clics pour couvrir les dépenses.
 
(En fait je me rends compte que même en additionnant mes différents plafonds de cb, je risque pas d'avoir du mal à arrêter la boule de neige...)


Message édité par tanguy12 le 19-05-2016 à 17:40:59
n°45807636
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 19-05-2016 à 17:04:24  profilanswer
 

Cela dépend du train de vie.
 
Si t'as une dépense moyenne de 500€ par mois et que tu gagnes 2000/mois, le différé, c'est vraiment le top.
 
Mais si tu touches 1700 et que tu dépenses en moyenne 1650, cela peut effectivement être dangereux si tu fais pas gaffe car si tu tapes dans le découvert, tu te manges les agios pendant 31 jours !

n°45807743
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 19-05-2016 à 17:11:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Voilà, c'est justement ce dont je parle, bref, rien que d'y penser et d'en parler ça me gonfle, c'est nettement plus facile (pour moi) de gérer au fil de l'eau les dépenses et de pas avoir à me poser des questions sur la facture qui gonfle et qui gonfle et qui arrive d'un coup.


Ca je peux le comprendre. Que tu préfères vérifier au jour le jour, c'est une question de goût. C'est uniquement le terme "facilité de gestion" que je remettais en cause :p

n°45807762
cartemere
Posté le 19-05-2016 à 17:12:57  profilanswer
 

c2800 a écrit :

C'est plus facile d'arrêter une boule de neige de 2 cm qu'une de 1 mètre


On peut tromper mille personnes une fois, mais on ne peut pas tromper une personne mille fois...  [:lesamericains:1]

n°45808133
palos_de_l​a_frontera
Posté le 19-05-2016 à 17:39:48  profilanswer
 

Hello,  
 
J'ai quelques questions sur l'assurance vie boursorama, je suis un peu noob sur le sujet.
 
J'ai besoin d'ouvrir quelque chose pour épargner (j'ai déjà Livret A et LDD) donc je me tourne vers l'assurance Vie Boursorama car on m'en a dit du bien.
 
1/ J'ai déjà un compte joint Boursorama, est-ce que je peux en ouvrir une sans avoir à ouvrir un compte perso en plus ?
 
2/ Si j'ai bien compris, on doit verser 300€ à l'ouverture et ensuite c'est libre. Aucun risque de perdre de l'argent et les retours sur investissement sont plutôt bon à ce que je vois (supérieur à un livret A visiblement).
 
Il y a d'autres choses de base à savoir ?
 
Merci :jap:

n°45808169
vannhi
Posté le 19-05-2016 à 17:42:03  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Cela dépend du train de vie.

 

Si t'as une dépense moyenne de 500€ par mois et que tu gagnes 2000/mois, le différé, c'est vraiment le top.

 

Mais si tu touches 1700 et que tu dépenses en moyenne 1650, cela peut effectivement être dangereux si tu fais pas gaffe car si tu tapes dans le découvert, tu te manges les agios pendant 31 jours !


Perso, je trouve que c'est pareil même si tu touches 1700 et tu dépenses en moyenne 1650. En débit immédiate, pour éviter le découvert, tu dois vérifier ton solde avant chaque achat, ce que tu peux faire aisément en regardant le solde effectif avec le débit différé. Faut juste changer l'habitude de regarder l'endroit du chiffre.
De plus, tu as moins de chance de te trouver au découvert si un problème survenu (salaire arrivé en retard par ex).

 

Après, je comprends qu'il y a des gens qui ne veulent rien changer même si c'est beaucoup moins efficace (les gens toujours avec leur seul compte en dur, un abonnement Internet à 60 euros chez orange depuis 10 ans, etc.) :o


Message édité par vannhi le 19-05-2016 à 17:43:54

---------------
Mon feedback
n°45808190
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-05-2016 à 17:43:30  profilanswer
 

palos_de_la_frontera a écrit :

Hello,  
 
J'ai quelques questions sur l'assurance vie boursorama, je suis un peu noob sur le sujet.
 
J'ai besoin d'ouvrir quelque chose pour épargner (j'ai déjà Livret A et LDD) donc je me tourne vers l'assurance Vie Boursorama car on m'en a dit du bien.
 
1/ J'ai déjà un compte joint Boursorama, est-ce que je peux en ouvrir une sans avoir à ouvrir un compte perso en plus ?
 
2/ Si j'ai bien compris, on doit verser 300€ à l'ouverture et ensuite c'est libre. Aucun risque de perdre de l'argent et les retours sur investissement sont plutôt bon à ce que je vois (supérieur à un livret A visiblement).
 
Il y a d'autres choses de base à savoir ?
 
Merci :jap:

1/ pas de pb.
Vu que tu as déjà un CC, l'ouverture sera très simplifiée
(100 % en ligne, si je me souviens bien, avec un 1° virement depuis ton CC)
 
2/ si tu mets de l'Euro exclusif, tu n'as AUCUN RISQUE de perte en capital
 
Le rendement était de 3.15% en 2015 (de mémoire) donc, c'est QUATRE FOIS le rendement du livret A
(attends toi cependant à ce que ça passe -légèrement- enn dessous des 3% pour 2016...)
 
Commence par de l'euro exclusif dans un 1° temps.
1/ ça te permet de "prendre date"
2/ si par la suite tu deviens "joueur" tu pourras ajouter des UC pour essayer de "doper la performance" (si l'environnement boursier devient favorable...)

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 19-05-2016 à 17:45:52

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°45808226
palos_de_l​a_frontera
Posté le 19-05-2016 à 17:45:42  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

1/ pas de pb.
Vu que tu as déjà un CC, l'ouverture sera très simplifiée
 
2/ si tu mets de l'euro exclusif, tu n'as AUCUN RISQUE de perte en capital
 
Le rendement était de 3.15% en 2015 (de mémoire) donc, c'est QUATR FOIS le rendement du livret A
 
Commence par de l'euro exclusif dans un 1° temps.
1/ ça te permet de "prendre date"
2/ si par la suite tu deviens "joueur" tu pourras ajouter des UC pour essayer de "doper la performance" (li l'environnement boursier est favorable...)


 
Merci beaucoup pour la réponse  :jap:  
Donc en gros, aucun risque à ouvrir cette assurance vie, ça revient au même qu'ouvrir un livret A mais en plus rémunérateur, right ?
 
Et de ce que j'ai vu rapidement, il vaut mieux ne retirer les fonds (en partie ou totalement ?) qu'après 8 ans pour être exonérée d'impôts sur les bénéfices, c'est bien ça ?

n°45808262
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-05-2016 à 17:47:49  profilanswer
 

Right.
 
Faut pas avoir peur de la fiscalité: c'est UNIQUEMENT sur les PV.
 
Donc :
- vaut mieux essayer de ne pas y toucher sur les 8 premières années
- néanmoins, c'est toujours dispo en cas de besoin
- vaut mieux faire des retraits partiels (pour garder l'antériorité des 8 ans)
 
EDIT :
bien entendu tu peux diversifier et/ou arbitrer sur les supports proposés durant la vie de l'AV

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 19-05-2016 à 17:49:11

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°45808274
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-05-2016 à 17:48:33  profilanswer
 

palos_de_la_frontera a écrit :

Hello,

 

J'ai quelques questions sur l'assurance vie boursorama, je suis un peu noob sur le sujet.

 

J'ai besoin d'ouvrir quelque chose pour épargner (j'ai déjà Livret A et LDD) donc je me tourne vers l'assurance Vie Boursorama car on m'en a dit du bien.

 

1/ J'ai déjà un compte joint Boursorama, est-ce que je peux en ouvrir une sans avoir à ouvrir un compte perso en plus ?

 

2/ Si j'ai bien compris, on doit verser 300€ à l'ouverture et ensuite c'est libre. Aucun risque de perdre de l'argent et les retours sur investissement sont plutôt bon à ce que je vois (supérieur à un livret A visiblement).

 

Il y a d'autres choses de base à savoir ?

 

Merci :jap:

 


Topic épargne. Tu as tout un paragraphe sur les AV.
Tu peux perdre si tu investis en UC.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 19-05-2016 à 17:49:38
n°45808343
palos_de_l​a_frontera
Posté le 19-05-2016 à 17:53:37  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Right.
 
Faut pas avoir peur de la fiscalité: c'est UNIQUEMENT sur les PV.
 
Donc :
- vaut mieux essayer de ne pas y toucher sur les 8 premières années
- néanmoins, c'est toujours dispo en cas de besoin
- vaut mieux faire des retraits partiels (pour garder l'antériorité des 8 ans)
 
EDIT :
bien entendu tu peux diversifier et/ou arbitrer sur les supports proposés durant la vie de l'AV


 

nico6259 a écrit :


 
Ok :jap:
PV ?
 
 
Topic épargne. Tu as tout un paragraphe sur les AV.  
Tu peux perdre si tu investis en UC.


 
Ok je vais regarder ça

n°45808948
Daphne
kernel panic
Posté le 19-05-2016 à 18:58:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45809069
koko707
Truc07
Posté le 19-05-2016 à 19:12:52  profilanswer
 

Daphne a écrit :

Quelqu'un a pris les bons d'achats de Bourso ? Les 150€ c'est pour quelles enseignes ?


 
Beaucoup de choix, d'enseignes mais pas de "grosses" style amazon ou la FNAC, rien de très intéressant à quelques exceptions près à moins d'avoir un besoin très spécifique.
 
J'ai souvenir d'avoir pris ou vu bedycasa, hotel tonight, airbnb (au début, disparu ensuite), ouibus, priceminister, feelunique, la redoute, OFUP... liste pas exhaustive mais ça doit être les plus connus.


---------------
Koko part en vacances
n°45809076
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 19-05-2016 à 19:13:26  profilanswer
 

Pas encore eu le temps de m'en occupé.
 
J’attendais justement les retours :D

n°45809089
Daphne
kernel panic
Posté le 19-05-2016 à 19:15:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°45809151
360no2
I am a free man!
Posté le 19-05-2016 à 19:21:46  profilanswer
 

bootchoo a écrit :

Tu as quand même bien tordu mon propos ! Qui t'a parlé d'acheter trop cher ?  
Tu changes de banque à chaque besoin de financement ? C'est une vraie question.  
Merci d'avoir calmé le ton de la discussion.

N'empêche que c'est dommage, ce quiproquo sur les tons de vos posts respectifs ; parce qu'on est nombreux à se demander réellement la distinction entre "placement" et "investissement", sans malice aucune.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°45809189
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-05-2016 à 19:25:54  profilanswer
 

360no2 a écrit :

N'empêche que c'est dommage, ce quiproquo sur les tons de vos posts respectifs ; parce qu'on est nombreux à se demander réellement la distinction entre "placement" et "investissement", sans malice aucune.


 
 
+1, tout ce que je veux savoir depuis le début c'est ça, mais aucune réponse sur ce point [:clooney16]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°45809234
sernice
Posté le 19-05-2016 à 19:29:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


+1, tout ce que je veux savoir depuis le début c'est ça, mais aucune réponse sur ce point [:clooney16]

 

Sondage ? Lol

n°45809631
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-05-2016 à 20:08:50  profilanswer
 

sernice a écrit :


 
Sondage ? Lol


 
 :D  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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