[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

manuches

What the fuck did I do ?!

Reprise du message précédent :

Eonwe a écrit :

Je sors de ma cabane de lurkeur pour poser ça :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=VcCGqQAbuL0

Mme est une coach "financière"

https://www.youtube.com/c/MargauxKlein/videos

[:love_yvele] Merci pour ce moment

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matthefabulous

:hello:
Question PER.

Pour le contexte, 34 ans, gérant d'une SELARL unipersonnelle.
530k€ de CA l'année dernière et je me suis versé une rémunération de 330k€ l'année dernière. (ce qui me donnera environ 100k€ d'IR)

Je me verse quasi tout en rémunération et pas grand chose laissé sur le compte de la société pour diminuer mon impôts sur les sociétés. (Stratégie peut-être pas optimale...)
En parallèle, mon budget perso est relativement faible et me laisse une capacité d'épargne suppérieure à 10k€ mensuels

J'ai ouvert en 2020 un PER à titre perso pour diminuer mon IR (versement en 2020 et 2021 au plafond de ce que je pouvais)

Des collègues me parlent de la possibilité d'ouvrir un PER sur le compte de ma SELARL ce qui serait plus intéressant fiscalement. Je ne connaissais pas cette possibilité.
Avez-vous de l'expérience sur cela?

Message cité 6 fois
Message édité par matthefabulous le 14-01-2022 à 10:12:32

rapha-35

matthefabulous a écrit :

Pas expert en sociétés et montages, mais pas moyen d'avoir une holding sur une SELARL ? et peut être une SCI à coté dans laquelle tu investis une partie des benefs de ta SELARL qui seront remontés ?

helltonio

Mon PEL à 2,50% arrive à ses 10 ans.
Le décompte final des 5 ans a commencé. [:lergo:3]

Curieux de voir où on en sera à ce moment-là.

Message cité 2 fois

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

gimmeshelter

Breton abstème...

matthefabulous a écrit :

Dans quel branche ? Libéral ?

Je fait 850K€ de Ca et j'arrive à peine à 60K€ de salaire...
[:vc4fun:5]
Faut vraiment que je me reconvertisse

Message cité 2 fois

squalezone

Skylouck a écrit :

Fais une recherche sur le forum, il y a eu pas mal d'échange.
Oublie pas les frais à la mode de l'assurance vie qui s'applique au capital complet.

Bref tu fais comme tu veux hein mais c'est à toi de faire les calculs pour te convaincre du bien fondé, des conditions de sortie du per et de tes besoins de cash futur

Je dis pas que le PER est une solution magique.
Je trouve juste étonnant que tu rejette le PER derrière le PEA avec une TMI de 30%.
Je pense que se sont des produits différents avec des objectifs à terme différents

Pour les frais, on est d'accors il faire attention.
Le PER je le vois comme une AV "spécial" :
- gestion comme une AV
- sortie à la retraite ou sur condition spécifique
- défiscalisation à l'entrée avec refiscalisaiton à la sortie (stratégie à calculer, mais même à TMI identique, tu fais bosser de l'argent pour toi, qui appartient au fisc)
- multi detention possible
- transférabilité des contrats : et la c'est un gros plus par rapport à d'autres anciens produits qui perd en intérêt au fil du temps, tout en étant chargé en frais.

je reste ouvert à la discussion, et notamment au info que j'aurai pu rater. Le forum est la pour ça.

Message cité 1 fois

Trotamundos

helltonio a écrit :

Mon PEL à 2,50% arrive à ses 10 ans.
Le décompte final des 5 ans a commencé. [:lergo:3]

Curieux de voir où on en sera à ce moment-là.

Les taux auront remonté et il sera inutile

Message cité 1 fois

helltonio

Trotamundos a écrit :

Les taux auront remonté et il sera inutile

Pas impossible que je clôture avant les 5 ans effectivement.

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

manuches

What the fuck did I do ?!

matthefabulous a écrit :

Est ce que tu vends des formation de coaching à des coachs?
En tout cas, un beau salaire HFR compliant [:implosion du tibia]

Message édité par manuches le 14-01-2022 à 11:12:02

Lagoon57

helltonio a écrit :

Mon PEL à 2,50% arrive à ses 10 ans.
Le décompte final des 5 ans a commencé. [:lergo:3]

Curieux de voir où on en sera à ce moment-là.

Dans 2 ans il deviendra déjà moins intéressant.

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LooKooM

Modérateur

gimmeshelter a écrit :

Dans quel branche ? Libéral ?

Je fait 850K€ de Ca et j'arrive à peine à 60K€ de salaire...
[:vc4fun:5]
Faut vraiment que je me reconvertisse

Très probablement une activité de conseil, par exemple en informatique où tu as à peu près 0 frais, 100% de ta facturation est du profit ou presque.
Rien à voir avec le CA d'une boulangerie ou d'un garage automobile qui marge à 5-20% maximum, cf. ton message.

Clairement il devrait laisser dans la structure, si possible la passer en SASU, effectivement ouvrir un PER dans la structure en miroir du sien. Et faire attention au PER tout court car la fiscalité en sortie sera douloureuse.
La vraie question est surtout comment épargner ces flux, comment acheter sa RP à bon compte, etc...

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

il fait plaisir le petit SMS de Puzin

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

chienBlanc

super_pourri a écrit :

il fait plaisir le petit SMS de Puzin

[:finkbrau1:5]

Tu l'as reçu seulement aujourd'hui ?

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Halfsup

matthefabulous a écrit :

Il est aussi temps de charger en frais ta société d'exploitation, voitures en leasing, forfaits téléphones, restos etc. et acheter les murs de ton activité via une SCI. Ne pas oublier le rachat de ta patientèle et tout le tralala si légal dans ta profession.

As tu un bon expert comptable/avocat ?

Quelle est ta situation patrimoniale en immobilier/financier à titre perso ?

Message cité 1 fois

Suzebull

Skylouck a écrit :

Petit mvt de "gestion".
J'ai racheté 60k€ sur SurAvenir (ouvert en 2018), prorata de PV ~10k€
Somme qui était investie en "action"
Il reste 60k en fonds Euro Opportunité.

Le fruit de ce rachat sera placé sur le PEA en ETF world.

Objectif : annulé les frais de gestion de l'AV Linxea

Du coup en sécurisé "bloqué", j'ai 60k€ en Fds Euro Opportunité et PEL 2.5 plafonné ~64k.

En sécurisé dispo, LDD/LA, 25k€.
Je suis en année OFF sans revenue donc c'est mon budget 2022.

La RP Paris IM est payée (plus de crédit).

Le reste en PEA, principalement en World.

Reste ~75k€ qui vont être mis sur AV Bourso (>8 ans) en attendant une éventuelle baisse des marchés

Tout Feedback est le bienvenue

C'est solide comme allocation.
Seule mauvaise idée d'après moi : "attendre une éventuelle baisse".
De combien ? Quid du coût d'opportunité si ça ne baisse pas suffisamment ?

glandoll a écrit :

Bon je n'avais pas posté l'an dernier (seul)
...

J'ai une forte exposition boursière, même si à travers principalement d'options d'où une sous-performance claire par rapport au world : + 16% vs 32% world non hedgé (effet devise 7/8% le hedged a sous-performé en 2021)
Performance globalement moyenne par rapport au world mais patrimoine financier exposé presque à 100% dessus donc je réalise +/- pareil qu'un patrimoine financier à 50/50 entre world et fond euro. (ça fait relativiser mais ça ne permet pas d'être satisfait).

Merci pour le partage.
Juste sur ce point, tu as effectivement la perf d'un 50/50 F€/World mais pas du tout le même niveau de risque.
Par exemple en mars 2020 tu n'as pas subi la baisse qu'à moitié si je me souviens bien.

Message édité par Suzebull le 14-01-2022 à 11:27:20

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

chienBlanc a écrit :

[:finkbrau1:5]

Tu l'as reçu seulement aujourd'hui ?

vu la somme ça a eu du mal à passer dans les tuyaux

Message cité 1 fois

chienBlanc

super_pourri a écrit :

vu la somme ça a eu du mal à passer dans les tuyaux

T'en auras d'autre en mai normalement, récures bien les tuyaux ! :whistle:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Elguiweb

Bonjour,

On a parlé en page précédente des SCPI Corum. Il est également possible d'investir via leur nouveau contrat d'AV "Corum Life".
Je voulais savoir si quelqu'un avait sauté le pas. J'ai l'impression que c'est un contrat assez fermé (accès à 2 SCPI Corum et à 4 fonds obligataires).
Par ailleurs, la part d'investissement en SCPI semble limitée à 50% dont seulement 15% pour la SCPI Corum Origin.

merci !

Message édité par Elguiweb le 14-01-2022 à 11:41:16

Ezerian

A l'aise riant

squalezone a écrit :

Y a t'il une refiscalisation à la sortie si on vit dans un pays différent (UAE) lors de nos 67 ans et la clôture du PER ?

Merci

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Ezerian - FIRE Mouvement

Slynox

On a déjà parlé plusieurs fois des AV Corum il me semble -> faire une recherche sur le topic. Mon opinion dans mes souvenirs : 50% sur des fonds aux frais largement supérieurs au marché, à l'intérêt pas évident pour tous, rétablissement des PS sur des revenus qui n'en auraient pas eu.

Message édité par Slynox le 14-01-2022 à 12:40:54

tanguy12

zeratul a écrit :

Au moins c'est pas 0

-39% :sweat:

ça reste qu'avoir été investi sur ces fonds depuis quelques années reste profitable en fait il me semble (du moins pour une somme par exemple qui aurait été sur fonds € /PEL sinon) [:dobeliou:2]
Ce sont les tout entrants récents qui ont pris la quenelle [:emmanuel_micron:4]

(et d'ailleurs ça me fait penser à notre discussion d'avant hier, perso j'ai pas suivi les cours, donc en fait je comprends que c'est monté plus haut que ce n'est maintenant, mais au final j'ai vendu avec une belle plus value (sans même considérer une possible valorisation >1ct de la SP) donc "ça me convient". Et peu importe les montagnes Russes entre 2 en fait.

babysnoopy

matthefabulous a écrit :

J'avais creusé la question du PER entreprise plutôt que PER individuel. Sur le plan fiscal, ça revient au même au final. En revanche, le plafond des versements déductibles change, il est plus élevé avec le PER entreprise.

Message cité 1 fois

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

babysnoopy a écrit :

Encore un argument en faveur du mouvement SIMPLE de Gaspard Koenig :fou: je n'en peux plus de toutes ces niches, finesses, subtilités.

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

chienBlanc

[:fly_66] Le livret A passe de 0,50% à 1,00% au premier février

(JT de F2)

Message cité 6 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Slynox

Ascio a écrit :

Il a l'air intéressant ce tableau merci, mais je ne suis pas certain de comprendre comment le lire.

Mon interprétation :
Si j'avais investi sur le S&P500 dans les années 70 à n'importe quel moment (1971 comme 1979, peu importe), j'aurai été certain d'être en positif (ajusté de l'inflation) en restant investi 20 ans sans y toucher c'est ça ?

Mais du coup comment interpréter les changements de couleur de barre, sur le 10 ans par exemple (toujours dans les 70's) où il y a aussi bien des tons bleutés que des tons orangés ? Merci

Ton interprétation est correcte. La réponse à ta question est facile à comprendre lorsqu'on regarde également ce graphique :

(attention c'est le S&P 500 Price return, mais peu importe ça permet de comprendre)

Message édité par Slynox le 14-01-2022 à 13:17:40

_probleme_

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Le livret A passe de 0,50% à 1,00% au premier février

(JT de F2)

[:michel_palourdiot:3]

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feedback

matthefabulous

gimmeshelter a écrit :

Dans quel branche ? Libéral ?

Je fait 850K€ de Ca et j'arrive à peine à 60K€ de salaire...
[:vc4fun:5]
Faut vraiment que je me reconvertisse

Halfsup a écrit :

Je ne peux pas passer grand chose en frais de société.
Pas de matos à acheter hormis téléphone, un peu d’informatique.
Je paie assurance pro, prévoyance et mutuelle via ma SELARL
J’ai acheté un véhicule (électrique) l’année dernière en véhicule de fonction sur le compte de ma SELARL aussi.
Pas de mur possible à racheter.
Sinon célibataire sans enfant. J’ai acheté l’année dernière ma résidence principale (450k€ sur 15 ans). Il est possible qu’à échéance 5 ans je construise vraiment à mon goût (si je trouve un terrain sympa) avec un budget plus conséquent.
Pas d’avocat, juste un comptable qui tient la route pour gérer ma compta courante.

LooKooM a écrit :

Clairement il devrait laisser dans la structure, si possible la passer en SASU, effectivement ouvrir un PER dans la structure en miroir du sien. Et faire attention au PER tout court car la fiscalité en sortie sera douloureuse.
La vraie question est surtout comment épargner ces flux, comment acheter sa RP à bon compte, etc...

Je suis conscient que j’ai sans doute des moyens d’optimisation non utilisés actuellement mais difficile de trouver des CGP qui tiennent la route. En tout cas les deux que j’ai vu bof. J’ai été approché par la filiale banque privée de ma banque pro mais pas vraiment de vrais conseils d’optimisation.
Et mon comptable fait un bon travail de comptabilité pure mais pas vraiment de conseils pour optimiser le patrimoine.

Les modalités de sorties d’un PER entreprise sont identiques à un PER perso ?

Message cité 2 fois
Message édité par matthefabulous le 14-01-2022 à 13:23:15

Kiks

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Le livret A passe de 0,50% à 1,00% au premier février

(JT de F2)

[:kelly_viendansmonli:6]
Le LEP à 2.2%

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Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)

__nicolas__

Ashkaran a écrit :

Encore un argument en faveur du mouvement SIMPLE de Gaspard Koenig :fou: je n'en peux plus de toutes ces niches, finesses, subtilités.

+1, cette complexité du système français est vraiment ridicule.

S'il arrive à trouver ses 500 signatures, je voterai probablement pour lui ^^

PsykOoO

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Le livret A passe de 0,50% à 1,00% au premier février

(JT de F2)

Tu vas pouvoir prendre un smartphone avec recharge par induction. [:patrick5smileys:4]

Erel

On peut espérer un nouveau PEL ?

Cassavetes_J

ça me choque tjrs autant les revenus du top 20-30% des médecins....

Message cité 3 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

chienBlanc a écrit :

[:finkbrau1:5]

Tu l'as reçu seulement aujourd'hui ?

SMS hier mais virement réceptionné aujourd'hui. Bonne surprise de CORUM

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Le livret A passe de 0,50% à 1,00% au premier février

(JT de F2)

Tu l'apprends par le JT ? Tu bosses pas aujourd'hui ou tu regardes le JT en streaming depuis la COGIP ?
Le LEP à 2.2% c'est déjà mieux (plein de gens éligibles n'en ouvrent même pas !). Top pour mes liquidités ça ! J'ai entre 20 et 30 € sur mon Livret A.

Message cité 1 fois

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chienBlanc

Shadow666 a écrit :

Tu l'apprends par le JT ? Tu bosses pas aujourd'hui ou tu regardes le JT en streaming depuis la COGIP ?

4 jours de TT frer. Je regarde le JT du gouvernement pendant ma pause déj. [:sgundabee:2]

Message cité 1 fois

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Shadow666

Citoyen du Monde

Cassavetes_J a écrit :

ça me choque tjrs autant les revenus du top 20-30% des médecins....

Fais médecin ou un autre métier rémunérateur (radiologue, prothésiste, consultant dans un domaine pointu, etc.) avec une reconversion si tu veux.
Je ne te parle même pas non plus de nos Ambassadeurs et autres fonctions de haut-dirigeants de l'Etat...

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Shadow666

Citoyen du Monde

chienBlanc a écrit :

4 jours de TT frer. Je regarde le JT du gouvernement pendant ma pause déj. [:sgundabee:2]

Ha oui, j'avais oublié que c'était devenu cool le boulot en France :jap:

Message cité 1 fois

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LooKooM

Modérateur

matthefabulous a écrit :

Médical libéral oui. J’ai la chance de faire une spé qui n’a pas nécessité d’emprunt pour mon installation.
Les charges de fonctionnement (employés, redevance) sont payées par une SCM dont je suis gérant avec mes associés. Et la SCM reverse les bénéfices à chaque associé (chacun possède une SELARL unipersonnelle).

Je ne peux pas passer grand chose en frais de société.
Pas de matos à acheter hormis téléphone, un peu d’informatique.
Je paie assurance pro, prévoyance et mutuelle via ma SELARL
J’ai acheté un véhicule (électrique) l’année dernière en véhicule de fonction sur le compte de ma SELARL aussi.
Pas de mur possible à racheter.
Sinon célibataire sans enfant. J’ai acheté l’année dernière ma résidence principale (450k€ sur 15 ans). Il est possible qu’à échéance 5 ans je construise vraiment à mon goût (si je trouve un terrain sympa) avec un budget plus conséquent.
Pas d’avocat, juste un comptable qui tient la route pour gérer ma compta courante.

Je suis conscient que j’ai sans doute des moyens d’optimisation non utilisés actuellement mais difficile de trouver des CGP qui tiennent la route. En tout cas les deux que j’ai vu bof. J’ai été approché par la filiale banque privée de ma banque pro mais pas vraiment de vrais conseils d’optimisation.
Et mon comptable fait un bon travail de comptabilité pure mais pas vraiment de conseils pour optimiser le patrimoine.

Les modalités de sorties d’un PER entreprise sont identiques à un PER perso ?

Les medecins sont des cibles fréquentes des CGP, le conseil est vraiment de les éviter à tout prix. Idem pour les banques privées lambda qui s'adressent à des patrimoines €500k-5m.
Lire ici, te renseigner et t'interesser à la matière sera BEAUCOUP plus efficace que ces intermediaires.

En deux mots, l'optimisation du patrimoine passe avant tout par une optimisation de l'épargne plus que par la defiscalisation qui est bien souvent un miroir aux alouettes.

Cassavetes_J a écrit :

ça me choque tjrs autant les revenus du top 20-30% des médecins....

Et tu n'as encore rien vu ; là on parle d'un petit jeune [:lookoom:5]

Message cité 2 fois

Hoiniel

chienBlanc a écrit :

[:fly_66] Le livret A passe de 0,50% à 1,00% au premier février

(JT de F2)

[:wiids:5]

chienBlanc

Shadow666 a écrit :

Ha oui, j'avais oublié que c'était devenu cool le boulot en France :jap:

Tu sais moi le boulot aujourd'hui c'est pour la mutuelle, le PEE et la cantine...
Du coup la cantine, c'est seulement le lundi maintenant. Perte d'un acquis social !

Message cité 1 fois

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Tchin

Je me dis depuis quelques mois que je prendrais bien quelques parts à crédit pour un petit % de mon patrimoine. Les démarches pour le crédit avec CA consumer finance sont simples? Il y a pas 36 documents/pièces justificatives à fournir comme pour pas mal de SCPI/banque?
Il y a 5-6 ans c'était assez light de ce côté là. Ce qui est un bon point quand on est fainéant . Il demandait seulement Avis impot N-1 et dernier bulletin de salaire de mémoire

Message cité 4 fois
Message édité par Tchin le 14-01-2022 à 13:51:34

chienBlanc

Tchin a écrit :

Ca parle de Corum ces dernières pages, j'avais envisagé de prendre des parts de Corum Origin il y a 5-6 ans. Vu le nombre de gens perplexe sur la SCPI/gérants à l'époque, j'avais laissé tomber. Au final 10 ans après leur création ils sont toujours là. Bref je regrette un peu de pas avoir pris à l'époque.

Je me dis depuis quelques mois que je prendrais bien quelques parts à crédit pour un petit % de mon patrimoine. Les démarches pour le crédit avec CA consumer finance sont simples? Il y a pas 36 documents/pièces justificatives à fournir comme pour pas mal de SCPI/banque?
Il y a 5-6 ans c'était assez light de ce côté là. Ce qui est un bon point quand on est fainéant . Il demandait seulement Avis impot N-1 et dernier bulletin de salaire de mémoire

C'est dommage de ne pas avoir investi en effet. Bien que cette SCPI soit plus risquée que les autres, d'où le rendement supérieur, elle a superbement traversé la crise du COVID. Avec quasiment pas de baisse du rendement. [:implosion du tibia]

Le crédit est simple à obtenir, par contre le taux n'est pas terrible. Et ce n'est pas un crédit immobilier.

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