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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°23631360
Hoiniel
Posté le 15-08-2010 à 20:06:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Assurance Vie.
 

mood
Publicité
Posté le 15-08-2010 à 20:06:11  profilanswer
 

n°23631456
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-08-2010 à 20:14:06  profilanswer
 

C'est l'assureur qui doit être très tatillon  :o
Crédit Mutuel?


Message édité par nico6259 le 15-08-2010 à 20:23:49

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23632029
Piksou
Posté le 15-08-2010 à 21:12:30  profilanswer
 

oui :o
ACMN Vie quoi :o


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23632352
landav
On va manger des chips
Posté le 15-08-2010 à 21:43:47  profilanswer
 

Vérification faite, pas d'obligation de versement régulier pour tous les vivaccio chez LBP.
 
Je vais donc diriger mon épargne chez bourso, étant en gestion libre sur mon AV j'ai le choix des OPCVM.
 
Mais du coup question : comment choisissez-vous vos OPCVM ? Que valent les notations MorningStar ? Parce que bon à l'ouverture de mon AV ya 2 mois je suis rentré sur 3 fonds Carmignac [:tinostar] du coup je suis un peu refroidit.
 
Vu comme ça se passe en bourse en ce moment je pense temporiser un peu avant de rentrer sur des fonds actions, les fonds d'obligations privées peuvent-ils être une bonne alternative ?

n°23632523
Piksou
Posté le 15-08-2010 à 21:58:54  profilanswer
 

Perso l'AV Bourso je l'ai mise en gestion mais sinon... Ya un aspect de choix perso: est-ce que tu crois en la Chine, le Brésil, les commodities, etc. Ensuite "Les performances passées ne présagent pas des performances futures" mais en général faut y jeter un oeuil.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23632679
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-08-2010 à 22:12:52  profilanswer
 

Carmignac a fait de la merde le mois dernier, il était bear.
Mais sa stratégie devrait bientôt payer  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23634141
sam_barton
Posté le 16-08-2010 à 02:14:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Carmignac a fait de la merde le mois dernier, il était bear.
Mais sa stratégie devrait bientôt payer  :o


 
J'espère parce que le doudou Carmignac, on va l'étriper sur la place public !  :lol:  
 
Non mais plus sérieusement, c'est dingue ce qu'on attend de ce fond ! Il y a encore 2 mois, on l'aurait pris à la place d'un fond euro tellement il a assuré depuis des années !

n°23634705
doc tor
Posté le 16-08-2010 à 07:35:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 3 fois
Message édité par doc tor le 16-08-2010 à 07:36:01
n°23634738
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 16-08-2010 à 07:59:57  profilanswer
 

doc tor a écrit :

est-ce qu'il y en a sur ce topic qui arrivent à vivre de ça ? :o


de çà quoi ?

n°23634745
doc tor
Posté le 16-08-2010 à 08:05:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
Publicité
Posté le 16-08-2010 à 08:05:45  profilanswer
 

n°23634747
goldi
Posté le 16-08-2010 à 08:06:02  profilanswer
 

doc tor a écrit :

est-ce qu'il y en a sur ce topic qui arrivent à vivre de ça ? :o


 
Du travail... ??? ouais j'arrive à peu près à en vivre décemment :D

n°23634753
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 16-08-2010 à 08:08:21  profilanswer
 

doc tor a écrit :

des placements :o


alors non.
Mais si un jour j'ai 1M€ d'euros de capital, je pense pouvoir y arriver. d'ici là: au taf !

n°23634759
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-08-2010 à 08:11:50  profilanswer
 

doc tor a écrit :

est-ce qu'il y en a sur ce topic qui arrivent à vivre de ça ? :o


Qui pourraient, sans aucun doute (en collant 200k€ sur des actions de rendement on doit pouvoir tirer un SMIC).
Le problème c'est que quand on arrive à mettre 200k€ d'épargne financière de côté, on se contente rarement de vivre avec un SMIC :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23634767
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 16-08-2010 à 08:18:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Qui pourraient, sans aucun doute (en collant 200k€ sur des actions de rendement on doit pouvoir tirer un SMIC).
Le problème c'est que quand on arrive à mettre 200k€ d'épargne financière de côté, on se contente rarement de vivre avec un SMIC :D


Euh... 200k€, meme avec 6% de rendement, ca fait que 12k€ , moins la fiscalité... ca fait un tout petit smic... et tu as un gros risque de perte en capiutal....  
Si ton patrimoine est ta seule ressource financière, tu ne peux plus prendre les memes risques dans ta gestion que lorsque tu avais un boulot à coté... Pour moi, c'est hors de question de faire du 100% action dans ce contexte.
 
Pour revenir à la question d'origine, je ne vivrai jamais de mon patrimoine (sauf belle surprise de la vie), mais j'escompte bien en tirer un complément très appréciable à la retraite pour ne pas trop chuter en pouvoir d'achat.

n°23634789
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-08-2010 à 08:29:02  profilanswer
 

sorg a écrit :

Euh... 200k€, meme avec 6% de rendement, ca fait que 12k€ , moins la fiscalité... ca fait un tout petit smic... et tu as un gros risque de perte en capiutal....


Mon portif de titres de rendement sort du 6,5% en comptant les dividendes versés cette année. On peut même faire plus mais ça serait pas très sérieux de tout miser sur FTE ;)
 
Donc 13000 €/an de dividendes, ce qui sera net d'IR (vu l'abattement de 40%).
 

Citation :

Si ton patrimoine est ta seule ressource financière, tu ne peux plus prendre les memes risques dans ta gestion que lorsque tu avais un boulot à coté... Pour moi, c'est hors de question de faire du 100% action dans ce contexte.


Effectivement, c'est pour ça que je disais que c'était faisable, pas forcément que certains le faisaient, je suis bien d'accord qu'il faudrait être super téméraire pour faire un truc pareil. Perso je pense qu'une répartition 1/3 action 1/3 immo 1/3 sécurisé est plus sérieuse, mais du coup il faut beaucoup plus de fonds.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23634820
doc tor
Posté le 16-08-2010 à 08:39:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°23636409
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 16-08-2010 à 11:50:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Mon portif de titres de rendement sort du 6,5% en comptant les dividendes versés cette année. On peut même faire plus mais ça serait pas très sérieux de tout miser sur FTE ;)
 
Donc 13000 €/an de dividendes, ce qui sera net d'IR (vu l'abattement de 40%).

... qui va probablement être supprimé à la fin de l'année

Message cité 1 fois
Message édité par panzemeyer le 16-08-2010 à 11:50:59

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°23636909
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-08-2010 à 12:43:14  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

... qui va probablement être supprimé à la fin de l'année


Je crois que c'est celui de 1525 € qui va sauter. Supprimer les 40% d'abattement sur les dividendes ça serait carrément dégueulasse (vu que c'est censé compenser le fait que le dividende a déjà été taxé à l'IS)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23637414
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 16-08-2010 à 13:40:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je crois que c'est celui de 1525 € qui va sauter. Supprimer les 40% d'abattement sur les dividendes ça serait carrément dégueulasse (vu que c'est censé compenser le fait que le dividende a déjà été taxé à l'IS)


Même si c'est une double imposition, ce n'est pas grave : taxer de l'actionnaire est une mesure populaire


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23639554
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-08-2010 à 16:29:35  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Même si c'est une double imposition, ce n'est pas grave : taxer de l'actionnaire est une mesure populaire


on était pas censé avoir un gouvernement de droite ? ou alors il est de droite uniquement pour les questions d'immigration/insécurité ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23639608
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 16-08-2010 à 16:33:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

on était pas censé avoir un gouvernement de droite ? ou alors il est de droite uniquement pour les questions d'immigration/insécurité ?


Je ne commenterais cela que par 2 mots : "popularité" et "élections"


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23645981
tracid
Posté le 17-08-2010 à 07:20:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Qui pourraient, sans aucun doute (en collant 200k€ sur des actions de rendement on doit pouvoir tirer un SMIC).
Le problème c'est que quand on arrive à mettre 200k€ d'épargne financière de côté, on se contente rarement de vivre avec un SMIC :D


 
 
beaucoup de paramètres entre en jeu,
si on est déjà proprio, si le coup de la vie ou on habite est elevé!
 
 
 

n°23646501
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2010 à 10:09:25  answer
 

Betcour a écrit :


Qui pourraient, sans aucun doute (en collant 200k€ sur des actions de rendement on doit pouvoir tirer un SMIC).
Le problème c'est que quand on arrive à mettre 200k€ d'épargne financière de côté, on se contente rarement de vivre avec un SMIC :D


 
 
Ne sous estime pas le plaisir que procure le fait de ne pas travailler... quel qu'en soit le prix.  :o

n°23646584
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-08-2010 à 10:18:31  profilanswer
 


psychologiquement, c'est assez difficile en fait...  
perso ça m'est arrivé après une fin de CDD un peu après mes études : au bout d'un mois tu déprimes :/


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23646604
flo850
moi je
Posté le 17-08-2010 à 10:20:34  profilanswer
 


si tu en travauilles tu as beaucoup de temps libre, donc, paradoxalement, des besoins financier plus importants pour ne pas t'ennuyer

n°23646732
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-08-2010 à 10:34:09  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


psychologiquement, c'est assez difficile en fait...  
perso ça m'est arrivé après une fin de CDD un peu après mes études : au bout d'un mois tu déprimes :/


+1, on a tendance à idéaliser ça. Surtout que le travail c'est socialisant.
L'idéal est de se trouver un mi-temps pépère pour s'occuper et faire un peu d'argent de poche supplémentaire :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23646992
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2010 à 10:59:27  answer
 

sire de Botcor a écrit :


psychologiquement, c'est assez difficile en fait...  
perso ça m'est arrivé après une fin de CDD un peu après mes études : au bout d'un mois tu déprimes :/


 
Tout dépend de ton état d'esprit, et des gens que tu fréquente... si ton entourage est composé de chômeurs , je t'assure tu peux bien remplir tes journées.
 
Haaaa y'a rien de mieux qu'un bon chômage de masse  [:xla]  
 
 

n°23647224
philippe06
Posté le 17-08-2010 à 11:17:39  profilanswer
 

flo850 a écrit :


si tu en travauilles tu as beaucoup de temps libre, donc, paradoxalement, des besoins financier plus importants pour ne pas t'ennuyer


Faut adapter son mode de vie en conséquence, ce qui risque de s'accompagner d'un sentiment de déclassement.


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°23647306
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 17-08-2010 à 11:24:15  profilanswer
 

Citation :

Les avantages fiscaux sur l'épargne "sans logique ni cohérence" selon l'IGF
 
PARIS, 16 août 2010 - hier à 21h28
Selon le quotidien Les Echos, un rapport de l'Inspection générale des finances (IGF) estime que les différents avantages fiscaux existants pour inciter les Français à épargner ne sont pas utilisés au mieux.
Les auteurs de ce rapport « confidentiel », cités par le quotidien économique dans son édition de mardi, estime qu'« aucun objectif prioritaire ne se dégage de cette profusion de dispositifs fiscaux, qui se sont accumulés au fil du temps, sans logique ni cohérence identifiables ».
 
Selon le décompte réalisé par le journal économique, la cinquantaine d'exonérations fiscales et sociales sur les revenus de l'épargne (Livret A, assurance-vie, participation, plans d'actions etc.) coûtent 11,5 milliards d'euros par an à l'Etat. Il souligne que « l'assurance-vie, qui coûte 1,2 milliard d'euros à l'Etat, concourt de moins en moins au renforcement des fonds propres des entreprises », tandis que « l'épargne salariale se substitue de plus en plus au salaire, pénalisant les finances publiques ». De plus, « les fonds de placement (...) se révèlent de moins en moins efficaces dans leur soutien aux PME innovantes ».
 
Sur les deux ans à venir, le gouvernement, qui veut ramener le déficit public de 8% du produit intérieur brut (PIB) cette année à 6% en 2011 et 3% en 2013, entend trouver 8,5 à 10 milliards d'euros d'économies sur les niches fiscales et sociales.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°23647354
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-08-2010 à 11:28:40  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Citation :

Les avantages fiscaux sur l'épargne "sans logique ni cohérence" selon l'IGF
 
PARIS, 16 août 2010 - hier à 21h28
Selon le quotidien Les Echos, un rapport de l'Inspection générale des finances (IGF) estime que les différents avantages fiscaux existants pour inciter les Français à épargner ne sont pas utilisés au mieux.
Les auteurs de ce rapport « confidentiel », cités par le quotidien économique dans son édition de mardi, estime qu'« aucun objectif prioritaire ne se dégage de cette profusion de dispositifs fiscaux, qui se sont accumulés au fil du temps, sans logique ni cohérence identifiables ».
 
Selon le décompte réalisé par le journal économique, la cinquantaine d'exonérations fiscales et sociales sur les revenus de l'épargne (Livret A, assurance-vie, participation, plans d'actions etc.) coûtent 11,5 milliards d'euros par an à l'Etat. Il souligne que « l'assurance-vie, qui coûte 1,2 milliard d'euros à l'Etat, concourt de moins en moins au renforcement des fonds propres des entreprises », tandis que « l'épargne salariale se substitue de plus en plus au salaire, pénalisant les finances publiques ». De plus, « les fonds de placement (...) se révèlent de moins en moins efficaces dans leur soutien aux PME innovantes ».
 
Sur les deux ans à venir, le gouvernement, qui veut ramener le déficit public de 8% du produit intérieur brut (PIB) cette année à 6% en 2011 et 3% en 2013, entend trouver 8,5 à 10 milliards d'euros d'économies sur les niches fiscales et sociales.



"finalement on s'est rendu compte que si on tape sur les niches fiscales des riches, ils risquent de se barrer, alors on va plutôt taper sur les assurances-vies des classes moyennes" :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23647769
Halfsup
Posté le 17-08-2010 à 12:07:16  profilanswer
 


Euh Linxea Fail ? [:tinostar]
 
http://img185.imageshack.us/img185/1926/linxea.png
 
Uploaded with ImageShack.us

n°23647834
gugusg
Posté le 17-08-2010 à 12:13:45  profilanswer
 

sinon vous le voyez comment le hinderbug omen ? Vrai signal ou faux positif ? Vous allégez le portefeuille ou pas ?
 
je resserrais ptet mes stop/loss histoire de prévenir un crach ... je sais pas encore ...

n°23648054
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 17-08-2010 à 12:39:00  profilanswer
 


pas comprisce qu'il fallait voir ?

n°23648301
tracid
Posté le 17-08-2010 à 13:08:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


+1, on a tendance à idéaliser ça. Surtout que le travail c'est socialisant.
L'idéal est de se trouver un mi-temps pépère pour s'occuper et faire un peu d'argent de poche supplémentaire :o


 
 
moi je compte à plus ou moins à moyen terme arrêter et gérer mon patrimoine,  ça devrait facilement m'octroyer 5 demi journée par semaine.

n°23648318
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 17-08-2010 à 13:10:14  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


"finalement on s'est rendu compte que si on tape sur les niches fiscales des riches, ils risquent de se barrer, alors on va plutôt taper sur les assurances-vies des classes moyennes" :o

 

C'est un peu ça oui :D
Et si ils tapent sur le fond euro, il va finir par rapporter moins que le livret A (ce qui est déjà arrivé) ? :lol:


Message édité par Babouchka le 17-08-2010 à 13:11:07

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°23648531
Halfsup
Posté le 17-08-2010 à 13:33:06  profilanswer
 

sorg a écrit :


pas comprisce qu'il fallait voir ?


 
La ferrari avec une grosse bosse dans la carrosserie ! :d

n°23648751
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-08-2010 à 13:55:47  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

"finalement on s'est rendu compte que si on tape sur les niches fiscales des riches, ils risquent de se barrer, alors on va plutôt taper sur les assurances-vies des classes moyennes" :o


Ben l'assurance vie est un produit très utilisé par les riches hein : y a aucun plafond, ça permet de contourner les droits de succession et la fiscalité directe des plus values, et ça se combine parfaitement avec des montages visant à limiter le revenu fiscal.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23648860
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 17-08-2010 à 14:03:33  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
La ferrari avec une grosse bosse dans la carrosserie ! :d


ha ? [:tinostar] Je pensais que c'était normal... Il faudrait peut etre leur dire ? :D

n°23648930
nrbr
kesako
Posté le 17-08-2010 à 14:08:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :


+1, on a tendance à idéaliser ça. Surtout que le travail c'est socialisant.
L'idéal est de se trouver un mi-temps pépère pour s'occuper et faire un peu d'argent de poche supplémentaire :o


 
va dire ça à fte ou à foxconn  :kaola:


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°23649082
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-08-2010 à 14:17:45  profilanswer
 

nrbr a écrit :

va dire ça à fte ou à foxconn  :kaola:


Je persiste et signe : quand tu partages ta chambre de dortoir avec 5 autres ouvriers de l'usine, c'est socialisant. :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23649099
grouuik
Posté le 17-08-2010 à 14:18:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben l'assurance vie est un produit très utilisé par les riches hein : y a aucun plafond, ça permet de contourner les droits de succession et la fiscalité directe des plus values, et ça se combine parfaitement avec des montages visant à limiter le revenu fiscal.


 
Enfin si la réforme consiste essentiellement à remettre en cause les abattements (AV, CVM, didivendes...), c'est clairement une mesure visant à saigner les plus pauvres de la classe moyenne (la classe des travailleurs, ceux dont les revenus sont issus de leur travail et qui on une capacité d'épargne).  

mood
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