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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°63384011
ferdi mcne​al
Posté le 03-07-2021 à 13:06:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

slamphoenix a écrit :

Je viens d'avoir 2 enfants et j'aimerais leur ouvrir un ou plusieurs comptes/placements avec deux objectifs :
 
-> Leur constituer un capital qu'ils utiliseront comme ils veulent plus tard (on verra si notre éducation aura fonctionné à ce moment là :) )
-> Leur constituer un capital pour leur études  
 
Je penses que ces comptes/placements pourront être alimenter mensuellement et/ou  ponctuellement (chèques/dons de la famille)
 
Sur la FP c'est mentionné l'AV, d'autres idées ? C'est toujours pertinent ?
 
Merci


 
Linxea Spirit 2/Mes placements liberté 2, en exigeant de pouvoir bénéficier du service de gestion en ligne pour les enfants (non-proposé par défaut, indiqué nulle part, Spirica est contre par principe mais cède aux clients qui savent que ça existe).
 
C'est pour dans 20 ans ? Tout en ETF World.
 
Au début j'ai panaché SCPI/F€/ETF World, je regrette, j'attends la date anniversaire des 3 ans (disparition des frais d'arbitrage des SCPI et du F€) et je rebascule tout sur l'ETF World.

mood
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Posté le 03-07-2021 à 13:06:46  profilanswer
 

n°63384048
makesimple
Posté le 03-07-2021 à 13:13:13  profilanswer
 

J'ai une AV Mes-placements Liberté (Spirica) avec pas grand chose dessus. Dans le cadre de la saison des cerises, je voudrais mettre toutes mes cerises en fond euro et arbitrer progressivement vers un ETF World :
 
1) C'est le contrat Liberté de première génération avec le fond euros classique, il faut que je regarde s'il faut forcément mettre un pourcentage en UC au moment du versement. Mais si c'est le cas, il y a mieux à faire que de passer par une UC à niveau de risque faible puis arbitrer vers fond euro ? Il y a des cheat codes ?
 
2) Quelqu'un a des infos sur les conséqueces du fait que Mes-placements soit maintenant intégré à Meilleurstaux.com ?

Message cité 1 fois
Message édité par makesimple le 03-07-2021 à 13:17:29
n°63384197
chienBlanc
Posté le 03-07-2021 à 13:36:59  profilanswer
 

makesimple a écrit :

J'ai une AV Mes-placements Liberté (Spirica) avec pas grand chose dessus. Dans le cadre de la saison des cerises, je voudrais mettre toutes mes cerises en fond euro et arbitrer progressivement vers un ETF World :
 
1) C'est le contrat Liberté de première génération avec le fond euros classique, il faut que je regarde s'il faut forcément mettre un pourcentage en UC au moment du versement. Mais si c'est le cas, il y a mieux à faire que de passer par une UC à niveau de risque faible puis arbitrer vers fond euro ? Il y a des cheat codes ?
 
2) Quelqu'un a des infos sur les conséqueces du fait que Mes-placements soit maintenant intégré à Meilleurstaux.com ?


1)Tu peux passer par AXA Court Terme AC / FR0000288946  [:moustik42]  
 
2) Aucune AMHA

n°63384335
ferdi mcne​al
Posté le 03-07-2021 à 14:00:47  profilanswer
 

Mousline Carotte a écrit :


 
Je tiens à remercier le topic qui m'a permis de toucher les 500k solo à 37 ans cette année, le tout juste en partant des primes parrainage de nico6259 (ou presque) qui ont capitalisé.    [:golden balkany]  
 
 


 
Tu as atteint les 500 k€ en cumulant des primes de parrainage ?!
 
Wow.  :ouch:  :??:


Message édité par ferdi mcneal le 03-07-2021 à 14:02:22
n°63384367
tanguy12
Posté le 03-07-2021 à 14:06:19  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tout à fait d'accord, je suis dans le même état d'esprit aujourd'hui, je fais mon boulot correctement, mais sans zèle. C'est terminé ça. Il y a un gros bug en prod à 17h ? Est ce qu'il pourrait y avoir mort d'hommes ? Non. Bon bah on verra demain, j'ai le départ de mon parcours de golf à 17h30.  [:julm3]  
 
PS : n'hésite pas à faire des alertes modo sur les messages de provocation. Si plusieurs personnes le font, le ménage sera fait parmi ces forumeurs indélicats.  :jap:


 [:assigne_frog]  
à la fois c'est compliqué, une personne a part exemple alerté un post où j'essayais de promouvoir ta candidature au conseil de surveillance de Corum: si plusieurs l'avaient fait, j'aurais pu écoper d'une sanction et tu aurais donc injustement perdu un soutien dans ta campagne

n°63384391
tanguy12
Posté le 03-07-2021 à 14:09:51  profilanswer
 


 :D  
ça me rappelle quand il nous avait sorti: "moi les filles c'est comme au restaurant: je choisis ce que je veux sur le menu"
 :love:

n°63384394
tanguy12
Posté le 03-07-2021 à 14:10:25  profilanswer
 

makesimple a écrit :

C'est peut-être parce que je suis arrivé récemment sur le topic, mais je ne comprends pas les remarques répétitives sur les indicateurs choisis par chacun pour mesurer son patrimoine.
Puisque chacun a des objectifs différents, il peut utiliser des indicateurs différents (un bon indicateur est construit en fonction de son utilité). Aider les autres à construire des indicateurs mieux adaptés à ce qu'ils veulent en faire, ça me paraît intéressant. Mais une fois que la personne a choisi les indicateurs qui lui vont bien (que cela soit pour le patrimoine seul ou du couple, intégrant ou non la RP, etc) pourquoi vouloir absolument le faire changer ?
Le seul inconvénient d'avoir des indicateurs différents, c'est de ne pas permettre la comparaison entre les patrimoines de personnes différentes.


tout à fait d'accord avec tout ce message.

n°63384580
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-07-2021 à 14:40:28  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


 :D  
ça me rappelle quand il nous avait sorti: "moi les filles c'est comme au restaurant: je choisis ce que je veux sur le menu"
 :love:


 
Qui a écrit ça ?

n°63384626
Laska-
Posté le 03-07-2021 à 14:46:38  profilanswer
 

evildeus a écrit :


35h ce sont des heures sup  :lol: , on doit pas être dans le meme boite, t'es fonctionnaire?  :whistle:  


Le cliché de la fonction publique c'est pas représentatif de tout, mais quand tu tombes dessus, ça fait mal hein :o
J'ai une administration qui doit me tamponner un papier pour lequel j'ai payé 1500€ de formation (mais sans le tampon ça vaut rien puisque je peux pas exercer). Ca fait déjà trois semaines, le gars me répond que le lien vers les documents est devenu invalide (forcément au bout de 3 semaines..) je réponds dans la foulée (5min plus tard) et il m'oublie complètement. L'administration physique est fermée "cause covid" (qui a bon dos!)
Cette formation est à renouveler tous les ans en plus, donc 1500€...  J'ai déjà perdu presque 10% de la période pour laquelle j'ai payé juste à cause de leur lenteur.
 
C'est pas drôle :o

n°63384671
tanguy12
Posté le 03-07-2021 à 14:53:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Qui a écrit ça ?


le regretté stephaneF  
ça fait un moment que je l'ai plus vu passer celui là, c'était un sacré numéro

mood
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Posté le 03-07-2021 à 14:53:17  profilanswer
 

n°63385519
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2021 à 16:29:44  profilanswer
 

Je suis à velizy 2

 

Une pensée pour chienblanc


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°63385538
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2021 à 16:31:32  answer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je suis à velizy 2
 
Une pensée pour chienblanc


Les toilettes sont propres ?

n°63386094
tanguy12
Posté le 03-07-2021 à 17:25:34  profilanswer
 

Hésite pas à pisser par terre

n°63386151
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2021 à 17:30:33  profilanswer
 


Plus maintenant


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°63386175
Luckan
Not superscalar
Posté le 03-07-2021 à 17:33:39  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Hésite pas à pisser par terre


 
Ce n'est pas sympa pour les techniciens de surfaces qui sont très probablement des sous-traitants...

n°63386496
Miles_Teg9​1
Posté le 03-07-2021 à 18:11:40  profilanswer
 

Luckan a écrit :

 

Ce n'est pas sympa pour les techniciens de surfaces qui sont très probablement des sous-traitants...


Derichebourg ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°63386775
Mousline C​arotte
Le roi de la pomme de terre.
Posté le 03-07-2021 à 18:35:53  profilanswer
 

C'est tellement tordu la fiscalité sur les AV. Je pensais que ça serait plus simple avec la flat tax mais j'ai du mal à comprendre le principe de la flat tax sur les + de 150k de versements quand il y a plusieurs contrats.

 

Comment peut-on déterminer ce PFU ? Les assureurs ne sont pas au courant des différents contrats. Est-ce au contribuable de préciser sur quelle proportion d'un rachat il faut faire 7,5 ou 12,8 % ?  :pt1cable:


Message édité par Mousline Carotte le 03-07-2021 à 18:36:22
n°63387703
Matthewz
Posté le 03-07-2021 à 20:15:25  profilanswer
 

salut à tous,
depuis quelques jours, je réfléchis au PER.
il y a certes un avantage fiscale à l'entrée, mais cet avantage est repris à la sortie.
actuellement, TMI de 30%, avec 2 enfants, il est probable que à la retraite, sans enfant à charge, la TMI soit toujours de 30%

 

dés lors, le seul avantage que je vois dans le PER, est qu'il permet de faire travailler l'argent qui aurait dû être donné aux impôts ( qui sera de toute manière donné aux impôts, mais au moment de la retraite ).

 

j'ai fait une petite simulation, pour des versements annuels sur le PER de 5 ke, avec une TMI de 30%, on peut donc faire travailler 1500 euros par an sur 20 ans ( soit 30 ke au final ).
avec une revalo de 5%, sur 20 ans, cette somme devient 50ke.
ainsi, les 1500 x 20 = 30 ke deviennent 50 ke en 20 ans.
sur la plus value de 20ke, on applique alors la flat tax de 30%.
il reste alors 14 ke

 

.... votre avis sur le PER ?

 

en comparaison, l'Assurance Vie n'a pas de flat tax sur la plus value, uniquement les 17% de prélévements sociaux

Message cité 1 fois
Message édité par Matthewz le 04-07-2021 à 07:49:16
n°63389671
Modération
Posté le 04-07-2021 à 00:33:43  answer
 

tanguy12 a écrit :


le regretté stephaneF  
ça fait un moment que je l'ai plus vu passer celui là, c'était un sacré numéro


 

tanguy12 a écrit :

Hésite pas à pisser par terre


 
Non mais toi c'est non, juste non.
Y a pas à discuter de tes posts, juste du pourrissage crasse.
 
Ciao.

n°63389853
sam410
Posté le 04-07-2021 à 05:11:01  profilanswer
 

Bonjour.
Linxea Spiricia spirit n'accepte pas de versements mensuels sur les EFTs (mail officiel)
Je voulais faire des versements 50% fonds euros 50% Etf W.
Voyez vous une parade pour ne pas tout verser sur le f euros ?
Merci.


Message édité par sam410 le 04-07-2021 à 06:52:47
n°63389923
makesimple
Posté le 04-07-2021 à 07:28:36  profilanswer
 

Faire des versements ponctuels ?

n°63389947
Matthewz
Posté le 04-07-2021 à 07:48:12  profilanswer
 

Matthewz a écrit :

salut à tous,
depuis quelques jours, je réfléchis au PER.
[....]
en comparaison, l'Assurance Vie n'a pas de flat tax sur la plus value, uniquement les 17% de prélévements sociaux


 
suite :  
j'ai fait l'exercice et comparé:
 
Cas n°1 : PER : versement annuel de 5 ke avec TMI de 30% et hypothèse rendement annuel de 5% ( ETF World )  
notez que le versement annuel n'est en fait dés lors que de 3.5 ke, puisque 1.5 ke sont récupérés des impots.
au bout de 20 ans, le capital versé est taxé de 30% ( car toujours en TMI 30% ) mais la carotte fiscale ( les 1500 euros annuels ) a travaillée pendant 20 ans, et est taxés à la flat tax. ( tout comme les plus value, qui sont taxés à la flat tax )
le capital final est alors de 116 Ke
 
Cas n°2 : AV : versement annuel de 3.5 ke ( soit le même éffort d'épargne que les versement sur le PER )  
même hypothese de rendement, à savoir 5% (ETF World)
au bout de 20 ans, les plus value sont taxés des prélévements sociaux uniquement, soit 17.2%
le capital final, est alors de 108 ke
 
Résultat :
sur ce cas de figure, le PER l'emporte donc sur l'AV
 
note TMI à la retraite :
le résultat en faveur du PER serait encore plus marqué si la TMI à la retraite passe à 11%
dans le cas où la TMI à la retraite passe à 11%, le cas n°1 donne alors un capital final net de 135 ke
 
conclusion :
à priori, pas de raison de ne pas ajouter un PER dans son patrimoine.
également, en cas de succession, le PER donne droit à certaines exonérations.

Message cité 1 fois
Message édité par Matthewz le 04-07-2021 à 08:00:11
n°63389951
colonel ba​o
Always
Posté le 04-07-2021 à 07:51:54  profilanswer
 

Bonjour à tout le monde et particulièrement au taulier :D
 
Je lis son site "avenue des investisseurs"
A t on idée de son patrimoine et de sa progression de son pinel de 2005 à aujourd'hui ?  
Car ce serait un formidable argument pour la pertinence de ses conseils :)
 
A-t-il des conflits d'intérêts ? (pas trouvé la réponse sur le site mais j'ai peut être mal regardé)
 
En espérant que la question ne soit pas trop crue

Message cité 2 fois
Message édité par colonel bao le 04-07-2021 à 07:52:38

---------------
My Feed Back
n°63389963
sam410
Posté le 04-07-2021 à 07:59:10  profilanswer
 

makesimple a écrit :

Faire des versements ponctuels ?


Oui mais c'est pour automatiser et pas y penser.

n°63390036
KrisKross
Posté le 04-07-2021 à 08:42:55  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

à mon avis tu as assez d'enveloppes, remplis les en fonction de tes projets futurs immo.
si la LBP ne veut pas transferer ton AV ferme la ?


Un peu le but, mais j'avais cru lire des gens se lançant dans des démarches. De toute façon, rien d'intéressant sur easyvie comparée au reste.

Luckan a écrit :

Generalli si tu as un contrat chez Boursorama c'est toujours utile pour les avances sur titres.
 
Sinon j'approuve à 100% le message de Ashkaran. Remplis ton PEA, tes bonnes AV, et fait le ménage sur ce qui ne te plait pas. Pas besoin d'ouvrir d'autres enveloppes.


Y a pas de soucis pour les AVs. Par contre, le conseil du pea alors que j'ai un horizon court terme et demandait de la faible volatilité, bof. Mais j'ai oublié de préciser qu'à part l'AV LBP, rien n'est à maturité.
 

chienBlanc a écrit :

Les SCPI ne t'intéressent pas ?


Peu volatile, je suis déjà à 76% immo et la nouvelle RP va exploser ce taux, donc bof.
 
Merci pour vos retours.


Message édité par KrisKross le 04-07-2021 à 09:11:38
n°63390047
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-07-2021 à 08:47:15  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

Bonjour à tout le monde et particulièrement au taulier :D

 

Je lis son site "avenue des investisseurs"
A t on idée de son patrimoine et de sa progression de son pinel de 2005 à aujourd'hui ?
Car ce serait un formidable argument pour la pertinence de ses conseils :)

 

A-t-il des conflits d'intérêts ? (pas trouvé la réponse sur le site mais j'ai peut être mal regardé)

 

En espérant que la question ne soit pas trop crue


Le taulier ne participe plus comme avant au topic, il ne post plus son patrimoine ici.

 

Pour le conflit d’intérêt HFR/ADI, il n'y a qu'à voir le tableau comparatif d'AV en first page, n'est plus mis à jour, et le message juste en dessous qui tend a rediriger vers son blog.

 

Je continu de penser qu'il n'a plus la légitimité d'être en charge de la first page.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 04-07-2021 à 08:51:49
n°63390050
Lagoon57
Posté le 04-07-2021 à 08:50:00  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

Bonjour à tout le monde et particulièrement au taulier :D

 

Je lis son site "avenue des investisseurs"
A t on idée de son patrimoine et de sa progression de son pinel de 2005 à aujourd'hui ?
Car ce serait un formidable argument pour la pertinence de ses conseils :)

 

A-t-il des conflits d'intérêts ? (pas trouvé la réponse sur le site mais j'ai peut être mal regardé)

 

En espérant que la question ne soit pas trop crue


Le pinel a déjà vendu en opération neutre (pas de gain, pas de perte) y a quelques années il me semble.


---------------

n°63390089
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-07-2021 à 09:05:26  profilanswer
 

J'ai quand même l'impression que la grande époque des primes de parrainage et prime d'ouverture de compte est derrière nous.

 

Il y a quelques année en arrière, il ne se passait pas 1 semaine sans voir poper ici une offre pour une prime d'ouverture de compte.
Mon LDD a fait au moins 3 banques différentes en moins de 5ans. Et encore je n'ai pas profité de la dernière offre. Je n'ai plus la motivation de mes 20ans pour gratter 50 balles.

 

Pour les primes de parrainages je n'en ai jamais profité, sauf pour la famille, je laisse ça à la charogne et à ceux dont c'est le métier maintenant.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 04-07-2021 à 09:09:11
n°63390130
Velocesupe​r
Posté le 04-07-2021 à 09:17:12  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

J'ai quand même l'impression que la grande époque des primes de parrainage et prime d'ouverture de compte est derrière nous.  
 
Il y a quelques année en arrière, il ne se passait pas 1 semaine sans voir poper ici une offre pour une prime d'ouverture de compte.  
Mon LDD a fait au moins 3 banques différentes en moins de 5ans. Et encore je n'ai pas profité de la dernière offre. Je n'ai plus la motivation de mes 20ans pour gratter 50 balles.
 
Pour les primes de parrainages je n'en ai jamais profité, sauf pour la famille, je laisse ça à la charogne et à ceux dont c'est le métier maintenant.


La haine du dimanche matin... Qu'est-ce que ça va être ce soir ? :o

n°63390143
colonel ba​o
Always
Posté le 04-07-2021 à 09:21:49  profilanswer
 

du coup si vous ne deviez avoir qu'une seule AV et un seul PEA, vous prendriez chez ? si la FP n'est plus à jour.
 
edit : ma qestion sur les conflits d'interets porte plus sur le fait : est ce qu'il se rémunère quelque part pour les conseils notamment sur ADI.  
J'espère ne pas choquer nico par ces questions ...

Message cité 6 fois
Message édité par colonel bao le 04-07-2021 à 09:23:31

---------------
My Feed Back
n°63390170
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 04-07-2021 à 09:28:18  profilanswer
 

Perso ça serait Darjeeling pour l'AV, Fortuneo pour le PEA.


---------------
(old) Feed HA/V          
n°63390187
Ryu-
Posté le 04-07-2021 à 09:33:17  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

du coup si vous ne deviez avoir qu'une seule AV et un seul PEA, vous prendriez chez ? si la FP n'est plus à jour.

 

edit : ma qestion sur les conflits d'interets porte plus sur le fait : est ce qu'il se rémunère quelque part pour les conseils notamment sur ADI.
J'espère ne pas choquer nico par ces questions ...


Linxea Avenir pour l'assurance vie et Fortuneo pour le PEA


---------------
[
n°63390250
360no2
I am a free man!
Posté le 04-07-2021 à 09:48:13  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Le taulier ne participe plus comme avant au topic, il ne post plus son patrimoine ici.

 

Pour le conflit d’intérêt HFR/ADI, il n'y a qu'à voir le tableau comparatif d'AV en first page, n'est plus mis à jour, et le message juste en dessous qui tend a rediriger vers son blog.

 

Je continu de penser qu'il n'a plus la légitimité d'être en charge de la first page.

C'est plus un problème de temps que de légitimité amha.
 [:cosmoschtroumpf]
Et les repreneurs éventuels ont le même souci : les HFriens en sont à l'âge où carrière et enfants remplissent bien les emplois du temps :D

 
Velocesuper a écrit :


La haine du dimanche matin... Qu'est-ce que ça va être ce soir ? :o

Tu as une alerte sur le mot parrainage ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63390252
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 04-07-2021 à 09:48:22  profilanswer
 

deK a écrit :

Perso ça serait Darjeeling pour l'AV, Fortuneo pour le PEA.

[:m0zart]  
CW8 sur PEA Fortu
fonds € + lichette d'oblig HY sur Darjeeling
 
Le taulier ne fais jamais de sondage ici ?

n°63390380
lexis84
Posté le 04-07-2021 à 10:09:36  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

du coup si vous ne deviez avoir qu'une seule AV et un seul PEA, vous prendriez chez ? si la FP n'est plus à jour.
 
edit : ma qestion sur les conflits d'interets porte plus sur le fait : est ce qu'il se rémunère quelque part pour les conseils notamment sur ADI.  
J'espère ne pas choquer nico par ces questions ...


Avenir ou darjeeling.

n°63390421
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2021 à 10:16:49  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

du coup si vous ne deviez avoir qu'une seule AV et un seul PEA, vous prendriez chez ? si la FP n'est plus à jour.

 

edit : ma qestion sur les conflits d'interets porte plus sur le fait : est ce qu'il se rémunère quelque part pour les conseils notamment sur ADI.
J'espère ne pas choquer nico par ces questions ...

 

Pas de soucis camarade :)

 

Non la lecture est gratuite, tout le monde mérite la meilleure info gratuitement.
Et il y a des liens d'affiliation. (Comme tous les liens postés sur tous les topics HFR sont affiliés avec Marc comme bénéficiaire.)

 

La FP est à jour. A part les perfs fonds € 2021 mais elles ne viennent pas changer la donne.

 

Mon Robien : je me suis coupé un bras il y a qqs années, j'ai mis un lien en FP avec mon retour complet.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 04-07-2021 à 10:17:54

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°63390599
vazyvite
Posté le 04-07-2021 à 10:49:44  profilanswer
 

Plutôt que de parler Lynxea où Darjeeling on devrait citer les assureurs qui sont vendus sur x plateformes comme Suravenir où Spirica.
Moi j'ai ces 2 assureurs sur MesPlacements.fr et c'est sans doute plus judicieux de choisir l'assureur que le courtier.
Par exemple Fortuneo propose aussi Suravenir dans les mêmes conditions que les autres courtiers en fait !

n°63390605
makesimple
Posté le 04-07-2021 à 10:49:52  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

du coup si vous ne deviez avoir qu'une seule AV et un seul PEA, vous prendriez chez ? si la FP n'est plus à jour.
 
edit : ma qestion sur les conflits d'interets porte plus sur le fait : est ce qu'il se rémunère quelque part pour les conseils notamment sur ADI.  
J'espère ne pas choquer nico par ces questions ...

L'AV, ça dépend si c'est pour avoir beaucoup de fond euros, beaucoup d'ETF ou beaucoup de SCPI... (si c'est pour avoir peu de fond euro, on choisira une AV avec peu de frais sur les UC quitte à ce que le fond euro ne soit pas terrible)
 

n°63390624
makesimple
Posté le 04-07-2021 à 10:53:27  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

Plutôt que de parler Lynxea où Darjeeling on devrait citer les assureurs qui sont vendus sur x plateformes comme Suravenir où Spirica.
Moi j'ai ces 2 assureurs sur MesPlacements.fr et c'est sans doute plus judicieux de choisir l'assureur que le courtier.
Par exemple Fortuneo propose aussi Suravenir dans les mêmes conditions que les autres courtiers en fait !


0.75% de frais sur les UC au lieu de 0.60%, non ?

n°63390635
Luckan
Not superscalar
Posté le 04-07-2021 à 10:55:50  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

Plutôt que de parler Lynxea où Darjeeling on devrait citer les assureurs qui sont vendus sur x plateformes comme Suravenir où Spirica.
Moi j'ai ces 2 assureurs sur MesPlacements.fr et c'est sans doute plus judicieux de choisir l'assureur que le courtier.
Par exemple Fortuneo propose aussi Suravenir dans les mêmes conditions que les autres courtiers en fait !


 
Non tous les contrats ne sont pas équivalents, les frais peuvent varier (0,75% sur UC chez Fortuneo vs 0,60% chez Linxea Avenir), la liste d'UC est également différente.

n°63390642
kimmeria
Posté le 04-07-2021 à 10:56:14  profilanswer
 

Matthewz a écrit :

suite :  
j'ai fait l'exercice et comparé:
 
Cas n°1 : PER : versement annuel de 5 ke avec TMI de 30% et hypothèse rendement annuel de 5% ( ETF World )  
notez que le versement annuel n'est en fait dés lors que de 3.5 ke, puisque 1.5 ke sont récupérés des impots.
au bout de 20 ans, le capital versé est taxé de 30% ( car toujours en TMI 30% ) mais la carotte fiscale ( les 1500 euros annuels ) a travaillée pendant 20 ans, et est taxés à la flat tax. ( tout comme les plus value, qui sont taxés à la flat tax )
le capital final est alors de 116 Ke
 
Cas n°2 : AV : versement annuel de 3.5 ke ( soit le même éffort d'épargne que les versement sur le PER )  
même hypothese de rendement, à savoir 5% (ETF World)
au bout de 20 ans, les plus value sont taxés des prélévements sociaux uniquement, soit 17.2%
le capital final, est alors de 108 ke
 
Résultat :
sur ce cas de figure, le PER l'emporte donc sur l'AV
 
note TMI à la retraite :
le résultat en faveur du PER serait encore plus marqué si la TMI à la retraite passe à 11%
dans le cas où la TMI à la retraite passe à 11%, le cas n°1 donne alors un capital final net de 135 ke
 
conclusion :
à priori, pas de raison de ne pas ajouter un PER dans son patrimoine.
également, en cas de succession, le PER donne droit à certaines exonérations.


 
Le fond du raisonnement est correct, mais la différence reste faible après 20 ans dans un produit tunnel. C'est le prix de l'impossibilité de récupérer le pognon avant la retraite, et de subir davantage le risque d'instabilité fiscale. Lors de ta retraite, la TMI 30% aura peut-être changé en TMI 35%.
 
C'est pourquoi le topic recommande plutôt d'ouvrir le PER quelques années avant la retraite 5-7 ans. Ca permet d'avoir une vision plus précise de sa situation et du risque d'instabilité fiscale. En général, les enfants quittent le foyer fiscal un peu avant la retraite des parents, donc les 5-7 ans avant la retraite sont les années où l'IR est maximum dans une carrière.

mood
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