Reprise du message précédent :

Ass-vie et livrets.
Moi aussi j'en ai vu des gens comme ça. Avec leur petit LEP à 7700€ au milieu de leurs centaines de milliers d'€...
Généralement c'est des retraités avec une toute petite retraite.

Ah OK autant pour moi alors    
 

Oui : http://www.lesechos.fr/patrimoine/guide/FIS20.html
1/3 d'exonération au delà de 5 ans, donc totale au delà de 8 ans (hors CSG qui reste toujours due)

Suite à la suppression du seuil de cession de 25k€, je m'interroge sur l'utilité d'un CTO 0% Bourso qui sera taxé à 31.1% (je choisis le PFL à 19% + les PS à 12.1%) dès le premier € par rapport à des UC dans une AV comme Linxea Evo.
 
Dans une logique de long terme (> à 4 ans), je ne vois plus vraiment l'intérêt du CTO 0% face à une AV pour y mettre des UC.
Il vaudrait mieux liquider le CTO 0% avant 2011 et basculer le tout dans une AV non?
 
Vous en pensez quoi?

J'en pense qu'il faut pas oublier les frais sur les AV, même avec les moins chers 0,6% à 0,8% de frais sur UC, tous les ans, pendant 8 ans, ça fait pas mal de performance en moins à l'arrivée.
 
En plus il faut attendre de voir si l'AV ne sera pas touchée dans l'affaire.

La suppression, c'est pas uniquement pour les PS?

EDIT: J'ai rien dit. Quelle bande de....

OK donc que les actions, pas les OPCVM

Il reste à voir si cela va être maintenu

La moitié en titres (obligations/actions) gérés (donc gérés aux petits oignons pour éviter les impôts sur les plus-values et de dépasser l'abattement max pour le dividende), un tiers en assurance vie, le reste en livret/comptes à terme/etc...
Et peu de revenus autres (20k€) à déclarer.
Ben non seulement cette personne ne paie pas d'impôt, mais en plus les impôts lui font un chèque de 115€ par an pour le crédit d'impôt sur les dividendes.

L'an dernier j'ai vu un mec qui avait 20 appart en location sur Paris qui venait ouvrir un LEP.
Ben oui, il payait 300€ d'impôt.

Ou encore un chef d'entreprise qui se payait majoritairement en dividendes, et payait des impôts ridicules.

Du coup, ces annonces sur les augmentations des impôts sur les revenus du patrimoine, ça ne me fait pas trop pleurer.

tu as souvent plus de choix parmi les sicav d'un CTO 0% que sur les UC d'une AV

eux non plus en fait  
ceux qui sont touchés, c'est surtout ceux pour qui 115€ de crédit d'impôt n'était pas totalement négligeable
de même, ceux que ça va ennuyer de ne plus avoir les 25k€ d'abattement sur les cessions, ce ne sont pas ceux qui faisaient 1M€ de cession/an...

Je retire tout de la bourse! Ils veulent tout ils n'auront rien...

 
Et si à force de taxer le patrimoine, les gens se mettent à consommer plutôt qu'épargner : moins de placements (ils se résumeraient à CC + LA) >> moins de clients et/ou plus petits portefeuilles >> moins de commissions pour les banquiers et pire, moins de banquiers...ça ne te ferait pas trop pleurer d'être licenciée pour relancer la consommation? L'intérêt collectif est plus important que l'intérêt personnel  

+1, les "riches" auront toujours assez d'argent, alors que d'autres plus modestes vont sentir la différence.

 
Non mais déjà avoir les 115€ de crédit d'impôt et utiliser les 25k€ d'abattement, je ne crois pas que tu te rendes comptes, mais ça veut dire déjà que la personne fais parti des plus aisés, hein. Donc non, ça ne va pas changer ta vie non plus.  

Comment ?  
20k€ + livrets = impôt sur le revenu, sauf à avoir 1 femme, 4 enfants et 2 chiens
Les actions/obligations gérées sur un CTO sans généré d'imposition, je veux bien savoir comment aussi (à la limite un PEA pour les actions, mais les obligations c'est PFL obligatoire sur les coupons)

Il suffit de faire des mv

Même pas, les MV seront pas imputables sur les dividendes et coupons.
 
Ou bien alors il faut acheter des actions de boîtes qui distribuent pas de dividendes, des obligations dont le coupon est capitalisé et sortir de tout ça en MV. Mais là je dirais que c'est un peu normal de pas payer d'impôt derrière  

après s'il n'y a pas d'autres revenus, il faut quand même plus de 20k€ de dividendes pour commencer à payer l'ir dessus

tu plaisantes ?  
 
115€ de crédit d'impôt, ça s'obtient avec 2500€ d'actions france telecom au moment du détachement...
et avec ces mêmes 2500€ sur un CTO si tu es assez actif tu peux très facilement arriver à 25k€ de cession dans l'année
 
si avoir 2500€ d'épargne, c'est être aisé, alors il n'y a vraiment pas beaucoup de pauvres en France...
 
donc au final on pénalise les gens qui préfèrent risquer son épargne que de la placer sur un livret A

 
C'est vrai qu'il y a pas 850 dispo sur Linxea Evo mais plutôt 300 fonds dispo.    
Ce qui suffit largement à mes besoins car il y a tous les fonds qui m'intéressent.

J'ai effectivement eu la même réaction : entre les parts sociales des banques mutualistes/coopératives et toutes les sociétés plus ou moins étatiques dont le capital s'est ouvert à la bourse et pour lesquelles il était de bon ton d'y souscrire (ex : EDF, GDF, FT, Eurotunnel, Natixis, etc...), il y a énormément de personnes avec peu de revenus mais quelques économies (quelques milliers ou dizaines de milliers d'euros max) qui bénéficiaient du crédit-d'impôt de 115€.

Sinon, ING offre pour les anciens clients qui versent de l'argent sur leur AV un taux de 4% sur les versements du fond euros juqsu'à fin 2010 et une prime de 50€ sur un LEO si le client en possède. Comme souvent, il faut au mettre 20% du montant en UC.

Pour les nouveaux clients AV, c'est la même chose avec une prime de 80€.

C'est surtout que c'est l'entubage total à long terme :
- avant (début 2000 encore) y'avais l'avoir fiscal : tu payais normalement tes impôts sur les dividendes mais tu déduisais la part d'IS payée par l'entreprise pour éviter une double imposition du bénéfice distribué
- ensuite ils l'ont viré, mais remplacé par une réduction de 40% + crédit impôt (le tout étant moins avantageux)
- ensuite ils virent le crédit impôt
 
Et demain ils commenceront à raboter les 40% pour les descendres progressivement à 0...

D'ailleurs, tu en sais plus sur les 40% et l'abattement de 1525€ ? Ils seraient toujours d'actualité ?

 
Genre tu crois vraiment qu'il y a des gens qui n'ont que 2500€ d'épargne et placent tout en actions ?    
Le défaut de ton raisonnement, c'est que les gens remplissent d'abord au moins un livret A (voir un 2e livret/plan réglementé) avant d'investir en actions. La grande majorité des gens n'a même pas de comptes titres, réveillez-vous.
 

 
Obligations c'est un prélèvement qui est effectué d'office, effectivement.
Sur les dividendes d'actions :
- y'a des abattements importants
- OPCVM à capitalisation
- PEA
- employée à domicile (ça fait baisser les impôts, et oui...)
(certains utilisent même le bouclier fiscal, hein, là c'était pas le cas à ma connaissance)
 
Pour les +values c'est encore plus simple (PEA, durée de détention, compensation par les moins-values, etc...).
 
Et encore, j'suis loin d'être spécialiste, mais y'a des trucs encore plus tordus pour défiscaliser quand tu es riche.

C'est à dire ? Le mécanisme actuel est assez bien documenté

le but de ce crédit d'impôt était justement d'inciter les gens à préférer l'investissement direct à changer l'état d'esprit du français moyen "la bourse çaÿ le mal"

On ne sait jamais, il pourrait y avoir un second coup de rabot

Effectivement mais c'est comme l'AV, ça diffère l'imposition et la modère, mais a un moment faut bien récupérer le fric et là ça déclenche l'imposition quand même.
 
Pour le reste y'a effectivement plein de mécanismes mais y'a une contrepartie (financer un navet cinématographique, une boite dans les DOM ou restaurer un monument historique, etc.)

Dans l'immédiat non vu que je bosse pas à l'Elysée mais je prédis qu'il va y en avoir encore plein d'autres    
 
Le rabot c'est la technique favorite des politiques français, pour les retraites au lieu de faire une réforme qui règle tout on préfère en faire une plus petite tous les 7-8 ans, pour que ça gueule pas trop. Pour les impôts c'est pareil, ils y vont par retouches successives. Maintenant que le principe de l'avoir fiscal est mort, y'a plus de logique qui "tienne" les réducs accordées sur les dividendes, donc rien qui ne s'oppose à leur suppression.

 
Le problème c'est même pas "la bourse caÿ le mal", le problème c'est que la grande majorité des gens n'a pas de quoi investir, hein. Les investisseurs en bourse, en plus d'être des gens avertis effectivement, sont surtout des gens qui ont de la thune.
 

 
 
Ben après 8 ans sur un PEA, y'a que dalle.
 

 
Pire que ça ! J'ai découvert récemment la méthode de la cession temporaire d'usufruit  

désormais oui, il n'y aura plus qu'eux

 
Mouarf.
Vas-y, fais-nous rêver, dis-nous que tu n'as pas d'autre épargne que tes 2500€ d'action FT.  

Le démembrement, c'est magique n'est ce pas

C'est très pratique pour l'ISF vu que c'est l'usufruitier qui doit déclarer le bien, et combiné à d'autres règles fiscales y'a moyen de faire des choses sympa

J'avoue aussi que les actions que je possède en direct ne représentent même pas 2% de mon patrimoine.

je ne dis pas ça (je n'ai même pas d'action FT), mais je ne suis pas classable parmi les gens "aisés", je n'ai pas encore rempli mon livret A par exemple
 
et puis ta remarque est hors sujet : qu'il y a des gens aisés à avoir un CTO, c'est une évidence, la question est de savoir si seulement eux doivent y avoir un intérêt.

T'as pourtant de quoi le faire sur ton CTO/PEA

Vu le taux du Livret A, pas mal de gens "aisés" l'on tout simplement délaissé pour des produits plus rémunérateurs.

Non mais dans les parts sociales des banques oui,de plus depuis 2008 les banques ont fait le forcing pour que leurs clients prennent des parts sociales afin d'améliorer leurs fond propre suite à la crise, pour info à la caisse d'épargne il y a 4 millions de sociétaire !
si l'on compte les sociétaire du CA, Crédit mutuel et credit coopératif/nef (dédicace à worldindustries ), ça doit approcher les 7 millions de particuliers

http://www.societaires.com/default.asp?rub_id=3  

beaucoup de gens avec du bon sens aussi...
 
edit : je sens venir le post de world industries

Pour ceux qui ont un livret BForBank
 

 
 
C pas terrible, mais y a pas beaucoup mieux en court terme sans risque