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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°62591499
ferdi mcne​al
Posté le 07-04-2021 à 19:05:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je n'ai rien fait jusqu'à 30 ans, puis j'ai lu ADI.
 
I want to believe.

mood
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Posté le 07-04-2021 à 19:05:32  profilanswer
 

n°62591524
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 07-04-2021 à 19:08:02  profilanswer
 

De toute façon quand tu décris un truc en disant que :
 
- Tu peux gagner 50%, mais tu peux aussi perdre 20% selon les années
- Ha donc on peut perdre ? Non merci, je préfère tout mettre sur mes livrets ou acheter un appart et le mettre en location, au moins je ne perdrai rien, c'est sécurisé !
 
C'est mort, la personne ne pourra pas être objective et t'écouter.


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°62591527
chienBlanc
Posté le 07-04-2021 à 19:08:19  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Je n'ai rien fait jusqu'à 30 ans, puis j'ai lu ADI.
 
I want to believe.


C'était à ton initiative, ça change tout.
 

n°62591541
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-04-2021 à 19:09:49  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Ce sujet n'intéresse pas les gens. Tu auras beau leur expliquer pendant des heures, ça ne changera rien à leur comportement vis à vis de l'argent.
On a eu de nombreux exemple ici.

 

C'est comme si quelqu'un venait te parler de la pèche à la mouche, et t'expliquant que c'est génial, et que tu devrais t'y mettre ! [:dj garofalo:10]


Sale mais vrai  :(


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62591547
evildeus
Posté le 07-04-2021 à 19:10:22  profilanswer
 

Moi c’est simple, mon père avait une somme à investir hors son immobilier et ses obligations. J’ai tout mis en ETFs. Il a pas eu le choix. Ses obligations font -5 à -25%.
ETFs font +30% sans compter l’effet taux de change (10% supplémentaire)

n°62591571
oh_damned
Posté le 07-04-2021 à 19:13:23  profilanswer
 

A la décharge de beaucoup de gens les bonnes pratiques en termes de placements ne sont pas intuitives du tout.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62591581
chienBlanc
Posté le 07-04-2021 à 19:14:25  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Moi c’est simple, mon père avait une somme à investir hors son immobilier et ses obligations. J’ai tout mis en ETFs. Il a pas eu le choix. Ses obligations font -5 à -25%.
ETFs font +30% sans compter l’effet taux de change (10% supplémentaire)


Oui le cas où la personne te fait confiance et te délègue toute la gestion de son patrimoine est différent.
 
Je fais ça avec ma mère.  :jap: Et ça se passe très bien.  
Mais ce n'est pas vraiment possible avec un oncle ou une tante à mon avis. Surtout si il y a des cousins.

n°62591596
fingon
Posté le 07-04-2021 à 19:16:00  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Je n'ai rien fait jusqu'à 30 ans, puis j'ai lu ADI.
 
I want to believe.


 
Un peu comme un certain Jésus. Le gars n'a rien fait pendant 30 ans et puis d'un coup, après un passage à la piscine, il a décidé de lancer sa startup et maintenant c'est une des plus grosses capitalisations mondiales.  :o


Message édité par fingon le 07-04-2021 à 19:16:22
n°62591597
ferdi mcne​al
Posté le 07-04-2021 à 19:16:11  profilanswer
 

Ce n'est pas intuitif du tout en effet. C'était l'objet de mes premiers commentaires ici quand j'ai eu fini de lurker : ce qu'il y a de plus "solide" en termes de rapport risque/rentabilité est aussi ce qu'il y a de plus simple.
 
C'est ahurissant.
 
Et les pros chargent 5% pour ça. :D

n°62591618
evildeus
Posté le 07-04-2021 à 19:18:08  profilanswer
 

Oh il m’a pas délégué. On est allé ensemble à la banque et j’ai réussi à leur faire dire qu’on pouvait acheter soit même les etfs (avec de gros frais mais bons) et à lui dire d’y aller. Il m’a fait confiance for once. Le reste il gère avec la banque (mal) mais au moins cette partie est « sécurisée ».

mood
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Posté le 07-04-2021 à 19:18:08  profilanswer
 

n°62591664
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-04-2021 à 19:22:37  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Bravo pour votre épouse [:psykooo:2]
 
Est ce que ça a changé ça façon de dépenser certaines choses ou de s'apercevoir qu'elle achète des trucs useless ? (supposition)
 
Ou de se sentir coupable de ne pas autant faire progresser le patrimoine du ménage par rapport à toi ? (supposition)


 
On est pas vraiment depensier, ni l'un ni l'autre, elle dépense d'ailleurs moins que moi. Pas attiree par les bijoux, ni par les marques, et elle a un plutot bon salaire, d'ailleurs elle est plus diplomee que moi. J'ai drive une grosse partie du patrimoine (~75% a la louche), mais c'est un truc construit a deux depuis presque 15 ans. Donc pas de culpabilite ou autre.


Message édité par gregouf le 07-04-2021 à 19:28:21

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°62591713
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-04-2021 à 19:27:20  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Ce sujet n'intéresse pas les gens. Tu auras beau leur expliquer pendant des heures, ça ne changera rien à leur comportement vis à vis de l'argent.
On a eu de nombreux exemple ici.

 

C'est comme si quelqu'un venait te parler de la pèche à la mouche, et t'expliquant que c'est génial, et que tu devrais t'y mettre ! [:dj garofalo:10]

 


On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif :jap:

 

Il faut que la démarche vienne de leur côté spontanément. Qu'ils aillent chercher l'info. Sinon on ne peut pas transmettre (à part à ses propres enfants, ce que je compte faire).


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62591746
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-04-2021 à 19:29:40  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Je n'ai rien fait jusqu'à 30 ans, puis j'ai lu ADI.

 

I want to believe.

 

Voilà, car tu avais une démarche spontanée qui venait de toi.

 

Sinon dur de le faire entrer au forceps (l'éducation financière) à des gens qui n'ont rien demandé :D


Message édité par nico6259 le 07-04-2021 à 19:29:59

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62591791
kub-or
Posté le 07-04-2021 à 19:34:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 Sinon on ne peut pas transmettre (à part à ses propres enfants, ce que je compte faire).


 
pareil, ouverture de pea + av des leur majorité, et formation aux etf / av / pea etc... avec ADI !!

n°62591806
JC-31
Posté le 07-04-2021 à 19:35:50  profilanswer
 

deK a écrit :

Allez, ma claque de Boursedirect, je lance le transfert chez Fortu.


 
ils t'ont fait quoi ?
J'avais lu que c'était recommandé de tout liquider avant de transférer pour que ça aille plus vite.
Il faut en particulier liquider les actions dont les dividendes risquent de tomber bientôt.

n°62591931
oh_damned
Posté le 07-04-2021 à 19:46:44  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :

Ce n'est pas intuitif du tout en effet. C'était l'objet de mes premiers commentaires ici quand j'ai eu fini de lurker : ce qu'il y a de plus "solide" en termes de rapport risque/rentabilité est aussi ce qu'il y a de plus simple.
 
C'est ahurissant.
 
Et les pros chargent 5% pour ça. :D


 
 
Oui et non, il y a plein de façons d'avoir un ratio rendement sur risque cohérent, même pour un simple particulier.
 
Mais parmi ces façons il y en a beaucoup qui réclament un effort considérable.
Et surtout c'est extrêmement facile de faire des erreurs et devenir moins profitable avec des stratégies actives.  
 
Du coup choisir par exemple une stratégie ultra passive à base d'ETF ultra-larges est un très bon choix.
 
L'immense majorité des stratégies + actives sont de la branlette intellectuelle clairement.
ça n'a absolument aucun sens de passer 5h, 10h ou + par semaine pour ne pas faire mieux, voire moins bien, sur le long terme que le fainéant qui n'y passe que 1 ou 2h par an.
 
Et pour ceux qui veulent aller chercher + de rendement sans faire exploser leur risque, il faut aller chercher des stratégies qui dépassent souvent les capacités de l'immense majorité des simples particuliers.


Message édité par oh_damned le 07-04-2021 à 19:48:35

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62591939
Pomme-abri​cot
Posté le 07-04-2021 à 19:47:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ils n'ont rien fait pendant 50 ans, pourquoi changeraient ils aujourd'hui ?  [:junk1e:3]


L'éducation.
T'auras beau connaître tous les détails de la pêche à la mouche, c'est pas pour ça que ça te tentera.
La gestion de son pognon cible un peu plus de monde tout de même !

n°62592487
GuillaumeF
Posté le 07-04-2021 à 20:45:10  profilanswer
 

J'ai comme un doute mais...
 
combien de temps Boursorama met pour cloturer un PEL ? Qq'un sait ?

n°62592978
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 07-04-2021 à 21:19:09  profilanswer
 

JC-31 a écrit :

 

ils t'ont fait quoi ?
J'avais lu que c'était recommandé de tout liquider avant de transférer pour que ça aille plus vite.
Il faut en particulier liquider les actions dont les dividendes risquent de tomber bientôt.


Rien de particulier, juste les trucs habituels :

 

- RIB gitan mais surtout la lenteur que ça occasionne
- le manque de répondant du service client
- l'interface à chier et qui me fait un peu peur techniquement côté sécurité

 

Surtout un manque de confiance général, j'ai envie de pouvoir faire un virement instantané au lieu d'avoir mon pognon dans les limbes pendant 5j.
Mon PEA est mon instrument principal d'épargne désormais, j'ai envie d'être à l'aise avec.


---------------
(old) Feed HA/V          
n°62593295
r06
Posté le 07-04-2021 à 21:32:27  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

Voila, clairement ca n'est pas si simple, a moins de ne pas toucher a cet argent pour quoi que ce soit, mais sinon au moindre projet commun (typiquement achat immo, mais ca peut aussi etre le lancement d'une boite ou des investissements), l'equation devient TRES compliquée.
Par exemple si monsieur a hérité et mis une certaine somme sur un PEA géré par madame, a qui appartient la PV?
C'est encore plus difficile a trancher sur une RP ou on aurait fait des travaux importants, a qui appartient la PV?

 

Je suis pas un spécialiste mais ma compréhension c'est que dans le cas 1 c'est dissous dans la communauté et dans le cas 2 l'immobilier et donc la PV appartient à celui qui est propriétaire.
Je sais pas si c'est vrai mais mes beaux parents avaient construit sur un terrain qui venait de la famille de ma belle mère avec l'argent gagné par mon beau-père et d'après lui la maison lui appartenait à elle.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 07-04-2021 à 21:36:58
n°62593368
zeyon77
Posté le 07-04-2021 à 21:35:42  profilanswer
 

Pour ma culture  [:pina colada]  
 
je regardais la perf globale de Comgest World et je découvre que le 31/12/1998 le fonds était à plus de 3k€ la part et le 01/01/2019 il s'effondre à 0,47K€
 
Que passa ??!  [:paul de saint-balby:3]  
 
https://i.imgur.com/C4RKGFd.png

Message cité 2 fois
Message édité par zeyon77 le 07-04-2021 à 21:36:55
n°62593411
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2021 à 21:37:33  answer
 

zeyon77 a écrit :

Pour ma culture  [:pina colada]  
 
je regardais la perf globale de Comgest World et je découvre que le 31/12/1998 le fonds était à plus de 3k€ la part et le 01/01/2019 il s'effondre à 0,47K€
 
Que passa ??!  [:paul de saint-balby:3]  


Un split ?

n°62593418
JC-31
Posté le 07-04-2021 à 21:37:50  profilanswer
 

deK a écrit :


Rien de particulier, juste les trucs habituels :
 
- RIB gitan mais surtout la lenteur que ça occasionne
- le manque de répondant du service client
- l'interface à chier et qui me fait un peu peur techniquement côté sécurité
 
Surtout un manque de confiance général, j'ai envie de pouvoir faire un virement instantané au lieu d'avoir mon pognon dans les limbes pendant 5j.
Mon PEA est mon instrument principal d'épargne désormais, j'ai envie d'être à l'aise avec.


 
ok, tu nous tiendras au courant du délais que ça prends car ça m'intéresse de faire la même chose.

n°62593424
chienBlanc
Posté le 07-04-2021 à 21:38:04  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :

Pour ma culture  [:pina colada]  
 
je regardais la perf globale de Comgest World et je découvre que le 31/12/1998 le fonds étant à plus de 3k€ la part et le 01/01/2019 il s'effondre à 0,47K€
 
Que passa ??!  [:paul de saint-balby:3]  
 
https://i.imgur.com/C4RKGFd.png


Certainement une multiplication du nombre de parts, pour avoir une valo par part plus faible. Les actions font ça aussi parfois.

n°62593537
waylan
Posté le 07-04-2021 à 21:44:19  profilanswer
 

JC-31 a écrit :

 

ils t'ont fait quoi ?
J'avais lu que c'était recommandé de tout liquider avant de transférer pour que ça aille plus vite.
Il faut en particulier liquider les actions dont les dividendes risquent de tomber bientôt.

 

Alors que le plus rapide c'est justement le transfert des titres....
Donc non, à moins d'avoir de l'exotique, c'est contre productif de liquider.

n°62593593
zeyon77
Posté le 07-04-2021 à 21:48:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Certainement une multiplication du nombre de parts, pour avoir une valo par part plus faible. Les actions font ça aussi parfois.


 
ah oui c'est vrai! quand j'étais petit, mon grand père avait reçu un courrier du CA si je dit pas de bêtise lui expliquant cela, que son nombre d'action était triplé en nombre mais que le valeur était donc divisée par 3.

n°62593653
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2021 à 21:52:05  answer
 

zeyon77 a écrit :


 
ah oui c'est vrai! quand j'étais petit, mon grand père avait reçu un courrier du CA si je dit pas de bêtise lui expliquant cela, que son nombre d'action était triplé en nombre mais que le valeur était donc divisée par 3.


L'inverse est également possible (regroupement).
 
Un lien explicatif intéressant sur ces opérations : https://www.abcbourse.com/apprendre/1_operations.html

n°62593746
Hr
Posté le 07-04-2021 à 21:59:40  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°62593801
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-04-2021 à 22:03:36  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je suis pas un spécialiste mais ma compréhension c'est que dans le cas 1 c'est dissous dans la communauté et dans le cas 2 l'immobilier et donc la PV appartient à celui qui est propriétaire.
Je sais pas si c'est vrai mais mes beaux parents avaient construit sur un terrain qui venait de la famille de ma belle mère avec l'argent gagné par mon beau-père et d'après lui la maison lui appartenait à elle.


 
 
C'est vrai  :jap:  
 
Le principal (terrain) et l'accessoire (la maison). Le proprio du principal est aussi proprio de l'accessoire.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62593822
Hr
Posté le 07-04-2021 à 22:05:03  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°62593921
Pomme-abri​cot
Posté le 07-04-2021 à 22:12:09  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

J'ai comme un doute mais...
 
combien de temps Boursorama met pour cloturer un PEL ? Qq'un sait ?


Normalement ça doit se faire sans délai, si ça traîne relance-les tous les 3 jours

n°62593948
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 07-04-2021 à 22:13:31  profilanswer
 

waylan a écrit :

 

Alors que le plus rapide c'est justement le transfert des titres....
Donc non, à moins d'avoir de l'exotique, c'est contre productif de liquider.

 

Et je dois avoir 6 lignes en tout, des trucs archi classiques sur un PEA de 7.5k et 200 balles d'espèces, ça va aller je pense :D

 
JC-31 a écrit :

 

ok, tu nous tiendras au courant du délais que ça prends car ça m'intéresse de faire la même chose.


Les derniers retours ici évoquaient 1.5-2 mois si je me souviens bien :)


---------------
(old) Feed HA/V          
n°62593955
glandoll
Posté le 07-04-2021 à 22:14:00  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
C'est + que déconstruire ses réflexes, c'est lutter contre tous les biais cognitifs qu'a l'humain vis à vis du pognon et contre toutes les croyances très ancrés chez les français quant à l'investissement.
 
Perso ça fait près de 20 ans que j'ai commencé à m'éduquer sur les placements, les invest, ... et je ne suis toujours pas guéri totalement de tout le bullshit.
Je ne suis même pas sûr que ça soit possible de devenir vraiment rationnel sur le sujet :D


 
comme quoi ?

n°62594008
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-04-2021 à 22:17:39  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Comment une donation peut ne pas être clairement identifiables ?
A cause de l'investissement et de l'éventuelle composition ? Par exemple 300k de cerises qui 10 ans après sont 500 ou 600k? À qui appartiennent les 200 ou 300k de pv ?


 
Par exemple si la famille de ton épouse paye l'assurance de la RP, paye les charges de copro de temps à autre en faisant des virements sur son compte personnel, fait des gros cadeaux du type payer 2 semaines de vacances en famille, etc... ce sont des donations qui vont dans le fonctionnement du foyer et aussi dans des charges ayant attrait à la proprieté ce qui est consubstantiel à l'attribut de coproprieté indivisaire.
 
Etc, etc, ...

n°62594049
zeyon77
Posté le 07-04-2021 à 22:20:22  profilanswer
 


 
Super intéressant merci  :jap:  
 
d’où l’intérêt assez primordial finalement de regarder la valeur du fonds au globale et non que celle de l’action unitaire seulement car ça peut tout faussé ! J’y ferais bcp plus attention désormais même si j’ai adopté la stratégie majoritaire du topic à savoir combo trackerWld/fds€boosté désormais.

n°62594141
JC-31
Posté le 07-04-2021 à 22:25:04  profilanswer
 

deK a écrit :


 
Et je dois avoir 6 lignes en tout, des trucs archi classiques sur un PEA de 7.5k et 200 balles d'espèces, ça va aller je pense :D
 


 

deK a écrit :


Les derniers retours ici évoquaient 1.5-2 mois si je me souviens bien :)


 
C'était ça qui m'avait découragé à transférer : https://fr.trustpilot.com/review/www.boursedirect.fr
 
genre : "Je vais la faire courte ; cinq mois pour transférer un PEA en étant acharné (à la limite du harcèlement). Service client fuyant quant il s’agit d’un transfert sortant. Petite cerise sur le gâteau, frais injustifiés une fois la demande effectuée."
 
J'espère que t'auras plus de chance.

n°62594329
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 07-04-2021 à 22:35:01  profilanswer
 

JC-31 a écrit :

 

C'était ça qui m'avait découragé à transférer : https://fr.trustpilot.com/review/www.boursedirect.fr

 

genre : "Je vais la faire courte ; cinq mois pour transférer un PEA en étant acharné (à la limite du harcèlement). Service client fuyant quant il s’agit d’un transfert sortant. Petite cerise sur le gâteau, frais injustifiés une fois la demande effectuée."

 

J'espère que t'auras plus de chance.


J'espère aussi :D
J'ai vu 2 ou 3 retours assez positifs ici même ces derniers mois, donc je tente le coup :)


---------------
(old) Feed HA/V          
n°62594447
r06
Posté le 07-04-2021 à 22:43:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Par exemple si la famille de ton épouse paye l'assurance de la RP, paye les charges de copro de temps à autre en faisant des virements sur son compte personnel, fait des gros cadeaux du type payer 2 semaines de vacances en famille, etc... ce sont des donations qui vont dans le fonctionnement du foyer et aussi dans des charges ayant attrait à la proprieté ce qui est consubstantiel à l'attribut de coproprieté indivisaire.

 

Etc, etc, ...

 

Ça marche même sur des "grosses" sommes, j'ai reçu la donation d'un demi appartement avec ma sœur que nous avons vendu après quelques années, je n'ai pas fléché l'argent, une partie a servi à payer des travaux, une partie en épargne, rien de très clair, je pense qu'il est maintenant dissous dans la communauté. En tout cas je 'e vois pas comment je pourrais le réclamer (ce n'était pas mon intention cela dit...:o )

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 07-04-2021 à 22:44:16
n°62595171
jean019
Posté le 08-04-2021 à 00:05:35  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


C'était ça qui m'avait découragé à transférer : https://fr.trustpilot.com/review/www.boursedirect.fr
genre : "Je vais la faire courte ; cinq mois pour transférer un PEA en étant acharné (à la limite du harcèlement). Service client fuyant quant il s’agit d’un transfert sortant. Petite cerise sur le gâteau, frais injustifiés une fois la demande effectuée."

 

J'espère que t'auras plus de chance.

 

5 mois pour un transfert sortant PEA BD vers Binck. Et avec relances...
Et j'hésite à refaire le chemin inverse  [:timmyyyyy:8][:leve le pied jeannot:5], car encore moins confiance en saxo. Ou alors Bforbank peut être.
C'est dingue qu'on ne puisse pas avoir en 2021 en France un courtier potable pas trop cher avec un vrai IFU.

 

Edit : les avis me rappellent pourquoi j'ai quitté BD...


Message édité par jean019 le 08-04-2021 à 00:13:19
n°62595351
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 08-04-2021 à 01:47:28  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ce sujet n'intéresse pas les gens. Tu auras beau leur expliquer pendant des heures, ça ne changera rien à leur comportement vis à vis de l'argent.
On a eu de nombreux exemple ici.
 
C'est comme si quelqu'un venait te parler de la pèche à la mouche, et t'expliquant que c'est génial, et que tu devrais t'y mettre !  [:dj garofalo:10]


Ça dépend de la personne, on me l'a tellement bien vendu que j'ai presque eu envie de m'y mettre et que je me voyais déjà grand sportif

n°62595441
Duv37
Posté le 08-04-2021 à 06:37:40  profilanswer
 

Question à 2 balles :  
 
J'ai défini ma capacité d'épargne à 25% de mes revenus, soit 425€/mois. En "bon futur père de famille", je m'oriente vers une allocation suivante :  
 
- 45% en fonds euro / monétaire  
- 25% en actions (via trackers sur PEA)
- 25% en immobilier (via SCPI)
- 5% autre (crypto par exemple)
 
Ce qui me fait des "petits" versements. Est ce qu'il est possible de faire des versements programmés pour le PEA et les SCPI sur l'AV ?

mood
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