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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61487191
glandoll
Posté le 01-12-2020 à 11:04:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :


merde le million est perdu?  :whistle:


 
il a éteint le chauffe eau, c'est bon [:patrick5smileys:4]

mood
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Posté le 01-12-2020 à 11:04:42  profilanswer
 

n°61487284
SaucissonM​asque
Posté le 01-12-2020 à 11:11:01  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Baisse de 15k :jap:


Et tu gagnes du cash en contrepartie ?
En fait tu perds du pognon alors que ça semblait être le bon plan.

n°61487287
chienBlanc
Posté le 01-12-2020 à 11:11:16  profilanswer
 

evildeus a écrit :


merde le million est perdu?  :whistle:


Ca va, j'ai 150k de marge.  :D

n°61487309
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2020 à 11:12:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :


merde le million est perdu?  :whistle:


 
 
Aux dernières nouvelles il était à 1100 voire 1200k donc il y a de la marge :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61487334
chienBlanc
Posté le 01-12-2020 à 11:16:01  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Et tu gagnes du cash en contrepartie ?
En fait tu perds du pognon alors que ça semblait être le bon plan.


Bah non, je ne gagne rien tant que je ne revends pas mes parts. Mais je ne suis pas vendeur pour l'instant (certains sont sortis là). La boite commence juste à être bénéficiaire, et l'entrée au capital du gros groupe (+ le pognon injecté) est une bonne nouvelle pour la suite.
Ca serait dommage de vendre maintenant.  :jap:

 

Ca sera un bon plan si ça marche.  [:moundir]

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 01-12-2020 à 11:18:31
n°61487423
evildeus
Posté le 01-12-2020 à 11:23:07  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ca va, j'ai 150k de marge.  :D


Oui je sais. Je te taquine  :p  

n°61487424
SaucissonM​asque
Posté le 01-12-2020 à 11:23:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah non, je ne gagne rien tant que je ne revends pas mes parts. Mais je ne suis pas vendeur pour l'instant (certains sont sortis là). La boite commence juste à être bénéficiaire, et l'entrée au capital du gros groupe (+ le pognon injecté) est une bonne nouvelle pour la suite.
Ca serait dommage de vendre maintenant. :jap:

 

Ca sera un bon plan si ça marche. [:moundir]


Chaque augmentation de capital va te diluer.
La seule bonne nouvelle serait la vente.
Mais si tu as une nouvelle augmentation de capital demain tu plus rien avoir...

n°61487481
-Patrick-
Posté le 01-12-2020 à 11:27:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
il a éteint le chauffe eau, c'est bon [:patrick5smileys:4]


 :love:


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61487546
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 01-12-2020 à 11:33:24  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Je dis pas le contraire.
Mais un client comme ahmoh c’est encore pire, puisque sa BED rechignait à lui faire son financement :bah:


 
Donc soit "tu ne joues pas le GAME avec la BED", tu n'as pas de proposition de ta BED et tu vas voir ailleurs.
Soit "tu joues le GAME avec la BED", tu as une proposition naze de ta BED et tu vas voir ailleurs.
 
La différence est trop fine pour moi.

Message cité 1 fois
Message édité par LittleFinger22 le 01-12-2020 à 11:36:21
n°61487704
adel teiki
Posté le 01-12-2020 à 11:49:07  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Donc soit "tu ne joues pas le GAME avec la BED", tu n'as pas de proposition de ta BED et tu vas voir ailleurs.
Soit "tu joues le GAME avec la BED", tu as une proposition naze de ta BED et tu vas voir ailleurs.
 
La différence est trop fine pour moi.


 
Dans le doute, j'ai été voir ailleurs personnellement... :o

mood
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Posté le 01-12-2020 à 11:49:07  profilanswer
 

n°61487751
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 01-12-2020 à 11:53:50  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Vous aussi Degiro, vous a passé vos espèces chez Flatex ?
 
Avant, virement instantané gratuit entre Fortuneo et Degiro.  
 
Maintenant, virement SEPA gratuit long entre Fortuneo et Flatex.  
 
Pourquoi on nous a réduit notre offre, comme ça. J'espère que c'est les problèmes légaux qui leur empêche la commercialisation du PEA. Sinon, c'est un non sens.  
 
Je pense aux appels de marge, il est impossible de recharger par carte bancaire. Du coup, en 72 h, en cas de retournement de marché, on risque d'être liquidé sans raison.
 
Est ce que vous avez un courrier qui propose la marge à 1.25 % ou moins et un rechargement par SEPA instantané ou CB disponible pour les citoyens français ?  
 
Merci


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°61487792
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-12-2020 à 11:57:50  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Je pense aux appels de marge, il est impossible de recharger par carte bancaire. Du coup, en 72 h, en cas de retournement de marché, on risque d'être liquidé sans raison.

C'est le jeu :D Tu arrives vraiment à placer ton cash autre part, sur un support disponible instantanément, qui rémunère plus que 1,25% ?

n°61487946
Culbutale
Posté le 01-12-2020 à 12:13:50  profilanswer
 

Salut,
 
J'ai un petit soucis, j'ai une ligne sur mon PEA qui date de 2016(FR0013196268) et qui devait se solder le 26 Novembre

Citation :

La  Valeur  Liquidative  Finale  et  le  remboursement  des  porteurs  de  parts sont fixés au 26 novembre 2020


 
C'est normal le temps nécessaire pour récupérer la ligne ? La ligne avait été ouverte par ma charmante conseillière commerciale CM, je me rapproche de qui pour que ca s'accélère ? Je suis chez Bourso maintenant.


Message édité par Culbutale le 01-12-2020 à 12:15:39
n°61487978
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 01-12-2020 à 12:17:35  profilanswer
 

kub-or a écrit :

oui maison neuve payée depuis un moment ( grace a une grosse PV il y a quelques années )  pas trop envie de m embeter a acheter pour louer etc...  
2 grands enfants a la maison , je devrais peut etre prendre date pour une AV chacun ?
pas de projets autre qu une voiture d ici 1 a 2 ans.
les 35 k sur le pee sont encore bloqués..je n ai que 8 k de dispo et je pense faire un aller retour pour toucher l abondement et repartir sur 5 ans.... mais je pense rester dans les actions de ma boite.
 
 
je vais analyser un peu ce topic pour les AV , style 23k sur AV bourso et pareil sur linxea, mais je dois analyser un peu avant...
 
j ai encore 13 k sur le CC , ca me fera un peu de dispo au cas ou..
 
on va dire que j ai 2 k dispo par mois pour l epargne.


S'ils sont majeurs, oui ;)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°61487998
kimmeria
Posté le 01-12-2020 à 12:20:09  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Chaque augmentation de capital va te diluer.
La seule bonne nouvelle serait la vente.
Mais si tu as une nouvelle augmentation de capital demain tu plus rien avoir...

 

Mais non ! La dilution en valeur n'est pas systématique lors d'une AK ! Ca dépend du prix des nouvelles parts ... et donc de la situation économique de l'entreprise au moment de l'AK.

 

Enfin, entendons-nous, chaque nouvelle AK va le diluer en droit de vote, oui, mais pas forcément en valeur des parts. Et ce qui intéresse chienblanc c'est la valeur des parts ! Regardez toutes les startups qui ont réussi, Google, AirBnB, Uber, etc, chaque nouvelle AK a rendu encore plus riche les actionnaires du premier jour.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 01-12-2020 à 12:20:54
n°61488140
chienblanc​1
Posté le 01-12-2020 à 12:35:38  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Mais non ! La dilution en valeur n'est pas systématique lors d'une AK ! Ca dépend du prix des nouvelles parts ... et donc de la situation économique de l'entreprise au moment de l'AK.
 
Enfin, entendons-nous, chaque nouvelle AK va le diluer en droit de vote, oui, mais pas forcément en valeur des parts. Et ce qui intéresse chienblanc c'est la valeur des parts ! Regardez toutes les startups qui ont réussi, Google, AirBnB, Uber, etc, chaque nouvelle AK a rendu encore plus riche les actionnaires du premier jour.


 
Pour ces quelques succès, combien ont coulé ? :love:

n°61488165
-Patrick-
Posté le 01-12-2020 à 12:39:58  profilanswer
 

Bonjour chienblanc1  [:patrick57smileys:5]  
 
as tu un avatar, je peux me proposer pour t'en faire un  
 
MP si tu veux  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 01-12-2020 à 12:40:07

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61488166
chienBlanc
Posté le 01-12-2020 à 12:40:01  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Mais non ! La dilution en valeur n'est pas systématique lors d'une AK ! Ca dépend du prix des nouvelles parts ... et donc de la situation économique de l'entreprise au moment de l'AK.
 
Enfin, entendons-nous, chaque nouvelle AK va le diluer en droit de vote, oui, mais pas forcément en valeur des parts. Et ce qui intéresse chienblanc c'est la valeur des parts ! Regardez toutes les startups qui ont réussi, Google, AirBnB, Uber, etc, chaque nouvelle AK a rendu encore plus riche les actionnaires du premier jour.


Tout à fait.  :jap:  

n°61488168
chienBlanc
Posté le 01-12-2020 à 12:40:27  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Bonjour chienblanc1  [:patrick57smileys:5]  
 
as tu un avatar, je peux me proposer pour t'en faire un  
 
MP si tu veux  :hello:


Tu parles à ton propre multi ?  :love:

n°61488174
-Patrick-
Posté le 01-12-2020 à 12:41:18  profilanswer
 

source  :heink: ?  
d'où tu sors ça ?  [:zyzz:4]
c'est bien toi le roi des multis frer https://i.ibb.co/vB4svZ8/ezgi-DFGHd.gifhttps://i.ibb.co/vB4svZ8/ezgi-DFGHd.gif


Message édité par -Patrick- le 01-12-2020 à 12:57:35

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61488241
kimmeria
Posté le 01-12-2020 à 12:50:23  profilanswer
 

chienblanc1 a écrit :

Pour ces quelques succès, combien ont coulé ? :love:

La plupart. Mais je ne vois pas le rapport avec la discussion sur les impacts possibles d'une AK.

 

Que ce soit une startup ou pas, la question de la vente des titres est toujours la même : si tu penses que la valeur va augmenter, tu conserves, sinon tu vends. Et bien évidemment dans le cadre d'une startup, le risque spécifique est monstrueux.


Message édité par kimmeria le 01-12-2020 à 12:52:29
n°61488310
wintrow
Posté le 01-12-2020 à 12:58:53  profilanswer
 

Avec un peu de bol Xavier Niel va intervenir et empêcher l'AK pour préserver la valeur des parts.

n°61488369
maaah
Posté le 01-12-2020 à 13:08:01  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


S'ils sont majeurs, oui ;)


What?

n°61488594
-GTO-
Posté le 01-12-2020 à 13:36:43  profilanswer
 

lm2 a écrit :


les BED finiront par se transformer en "stations" ou points de vente des BEL... un peu comme bnp/hello


 
Je pense qu'à terme les BED seront réservées aux clients aisés / avec du patrimoine et aux pros, bref ce qui rapporte. Il y'aura certainement comme tu dis des points de vente pour la BEL du même groupe.
 
Le client lambda de base sera d'office en BEL, avec certainement un support payant si il veut voir un conseiller bancaire physiquement.
 

kimmeria a écrit :


 
Un client dont les flux, les CB, l'épargne et les assurances sont à la banque, n'est pas non plus un bon client, si en croit les offres de prêt merdique qui sont proposés. Le client est TOUJOURS obligé d'aller jongler avec les offres de la concurrence et jouer au marchand de tapis comme dans un souk marocain. C'est épuisant.


 
+1000.  :jap: D'où le fait qu'au final ça ne sert à rien d'avoir souscrit à 50000 trucs dans sa BED : T'es à peine mieux traité que le mec qui a juste le minimum.
 
Comme avec les FAI, la fidélité à sa banque ça ne paie plus.


Message édité par -GTO- le 01-12-2020 à 13:37:30
n°61488657
r06
Posté le 01-12-2020 à 13:43:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pour cette AK, la valo baisse légèrement. Du coup mes parts valent moitié moins.  
 
Tout va se jouer dans les 5 ans à venir. Si le deal avec le grand groupe marche, la valo fera x10. Soit ça ne marche pas et il faudra d'autres AK, et mes parts vaudront le prix que je les ai payées, voire moins. C'est le jeu.  :hello:  


 
 
C'est mauvais signe surtout. En gros ils avaient besoin de cash et ont baissé leur valo pour en avoir... :D

n°61488720
SaucissonM​asque
Posté le 01-12-2020 à 13:49:54  profilanswer
 

Voilà je savais qu'il y avait bien un truc  :O

n°61488725
Velocesupe​r
Posté le 01-12-2020 à 13:50:16  profilanswer
 

fixeor a écrit :


ok, parfait et pour les rachats c'est bien en année civile, en grossissant je peux retirer le 31/12 et le 01/01 ?


Non, pour le 31/12/2020.

 

Pour les contrats Boursorama vie :

 

Nous vous conseillons d’anticiper la réalisation de vos actes de gestion d’assurance-vie si vous souhaitez qu’ils soient pris en compte pour l’année fiscale 2020.

 

Pour un rachat par formulaire papier, votre demande complète (formulaire dûment complété et signé avec option fiscale et pièce d’identité en cours de validité) doit être reçue par courrier au plus tard :

 

le lundi 23 novembre 2020, si le contrat est investi sur des supports à cotation bimensuelle (ex : OPCI),
le lundi 21 décembre 2020, si le contrat est investi uniquement sur des supports à cotation quotidienne ou en Euros
Pour un rachat partiel 72 heures effectué depuis votre Espace Client, vous avez jusqu’au jeudi 24 décembre 2020 avant 16h.

 

Après ces dates, les opérations de rachats pourront être validées fiscalement sur 2020 ou 2021.

 

Pour un rachat garanti sur l’année fiscale 2021, nous vous invitons à réaliser votre demande à partir du 1er janvier 2021.

 
-GTO- a écrit :


Tout le monde ici le sait qu'il arrivera un jour où les BEL mettront des frais de tenue de compte, feront payer les CB etc... :spamafote:


Il y a quand même une majorité de cartes gratuites.
Mais il faut aussi des cartes payantes, car ça rassure certaines personnes (si c'est gratuit, il y a forcément un loup).

 

Et la nouvelle tendance - qui revient à la mode - c'est la carte (gratuite ou payante) avec Cashback.

 

A mon avis, si on utilise "bien" nos cartes, on devrait garder cette gratuité encore de nombreuses années.

 

Payer pour payer, m'a toujours semblé être incongru.

n°61488754
r06
Posté le 01-12-2020 à 13:52:53  profilanswer
 

chienblanc1 a écrit :


 
Pour ces quelques succès, combien ont coulé ? :love:


 
Les stats des bons investisseurs en startup sont généralement de l'ordre de
6/10 qui coulent
3/10 qui vivotent mais rapporte pas grand chose
1/10 qui cartonne
Lookoom a probablement des chiffres plus précis ou récent mais c'est ce que j'avais entendu il y a quelques années quand je bossais en startup (qui a fait parti des 3/10)...:o
Sachant que le fait qu'ils aient pris ton argent implique qu'ils n'ont pas trouvé de bons investisseurs...:o

n°61488769
r06
Posté le 01-12-2020 à 13:54:07  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Avec un peu de bol Xavier Niel va intervenir et empêcher l'AK pour préserver la valeur des parts.


 
 
En général quand tu fais une augmentation de capital avec une baisse de valeur des parts c'est que ça va quand même mal ou que les perspectives sont mauvaises...:o

n°61488801
rampa99
Posté le 01-12-2020 à 13:56:48  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Chaque augmentation de capital va te diluer.
La seule bonne nouvelle serait la vente.
Mais si tu as une nouvelle augmentation de capital demain tu plus rien avoir...


Alors mouiiiisss et non.

 


Une AK par souscription (injection de fonds dans l'entreprise) dilue le % de detention du capital. Ca cest mathématique. Il y avait 100 actions. Tu en possède 5. Tu possèdes 5/100 de la boite. On crée 50 nouvelles actions. Tu possèdes 5/150, tu as été dilué en % des droits de vote disponible.

 

Cela ne veut pas forcément dire que tes parts valent moins.

 

Si tu fais une AK pour lever des fonds en vue de d'acheter ton concurrent c'est que la boîte va surement bien et si l'opération se fait bien, la valeur des parts augmentera.

 

Idem sur une startup qui marche bien et qui fait une levée de fonds pour croître.
Si la société ne va pas bien et que les fonds vont servir à éponger un passif (en partie) là oui la valeur de parts diminue.

 

Et bien sûr ça peut monter et descendre.

 

Je pense que pour crocblanc, les informations données sont trop vagues pour savoir où on est....

n°61488995
adel teiki
Posté le 01-12-2020 à 14:12:46  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Payer pour payer, m'a toujours semblé être incongru.


 
"Payer pour payer" me semble être un raccourci : tu payes pour un moyen de paiement (physique qui plus est), ce qui n'est pas forcément délirant dans l'idée. Après, complètement d'accord sur le fait que les tarifs en BeD sont incongrus. :D

n°61489067
Luckan
Not superscalar
Posté le 01-12-2020 à 14:20:07  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
"Payer pour payer" me semble être un raccourci : tu payes pour un moyen de paiement (physique qui plus est), ce qui n'est pas forcément délirant dans l'idée. Après, complètement d'accord sur le fait que les tarifs en BeD sont incongrus. :D


 
On paye les assurances et assistances fournies avec la carte. Les banques pourraient offrir gracieusement des cartes de paiement pur sans aucune assurance, c'est peut-être déjà le cas des Maestro et Electron pour étudiants ?

n°61489070
chienBlanc
Posté le 01-12-2020 à 14:20:21  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Les stats des bons investisseurs en startup sont généralement de l'ordre de
6/10 qui coulent
3/10 qui vivotent mais rapporte pas grand chose
1/10 qui cartonne
Lookoom a probablement des chiffres plus précis ou récent mais c'est ce que j'avais entendu il y a quelques années quand je bossais en startup (qui a fait parti des 3/10)...:o
Sachant que le fait qu'ils aient pris ton argent implique qu'ils n'ont pas trouvé de bons investisseurs...:o


Voilà c'est ça.
Pour l'instant la boite est dans le 3/10. le but étant de passer dans le 1/10.  :jap:

n°61489176
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 01-12-2020 à 14:30:17  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

C'est le jeu :D Tu arrives vraiment à placer ton cash autre part, sur un support disponible instantanément, qui rémunère plus que 1,25% ?


 
Oui, j'ai un livret Swoon à 3 %, un PEL à 1.75 %, des fonds euros Aviva (evolution vie) à 3.52 % en 2019. J'ai surtout des cartes à débit diffère qui me permettent d'emprunter jusqu'à 30.000 € par mois à taux zéro instantané et le virer sur Degiro si besoin. Et faire ensuite un rachat d'AV.


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°61489399
fixeor
Posté le 01-12-2020 à 14:56:20  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Non, pour le 31/12/2020.
 
Pour les contrats Boursorama vie :
 
Nous vous conseillons d’anticiper la réalisation de vos actes de gestion d’assurance-vie si vous souhaitez qu’ils soient pris en compte pour l’année fiscale 2020.
 
Pour un rachat par formulaire papier, votre demande complète (formulaire dûment complété et signé avec option fiscale et pièce d’identité en cours de validité) doit être reçue par courrier au plus tard :
 
le lundi 23 novembre 2020, si le contrat est investi sur des supports à cotation bimensuelle (ex : OPCI),
le lundi 21 décembre 2020, si le contrat est investi uniquement sur des supports à cotation quotidienne ou en Euros
Pour un rachat partiel 72 heures effectué depuis votre Espace Client, vous avez jusqu’au jeudi 24 décembre 2020 avant 16h.
 
Après ces dates, les opérations de rachats pourront être validées fiscalement sur 2020 ou 2021.  
 
Pour un rachat garanti sur l’année fiscale 2021, nous vous invitons à réaliser votre demande à partir du 1er janvier 2021.

 


 
Merci de la précision, je me doutais bien qu’il y avait des subtilités de dates c’est pour cela que je parlais de grossir le trait.


---------------
Vinted
n°61489494
frankie_fl​owers
Posté le 01-12-2020 à 15:03:53  profilanswer
 

rampa99 a écrit :

Il y avait 100 actions. Tu en possède 5. Tu possèdes 5/100 de la boite. On crée 50 nouvelles actions. Tu possèdes 5/150, tu as été dilué en % des droits de vote disponible.

Monsieur est bien placé pour maîtriser le principe de la dilution :jap:
 
 [:theorie des lavabos]

n°61489585
PsykOoO
Posté le 01-12-2020 à 15:12:20  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
il a éteint le chauffe eau, c'est bon [:patrick5smileys:4]


 [:moooonblooood:2]

n°61489647
-Patrick-
Posté le 01-12-2020 à 15:17:04  profilanswer
 

23cts


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61489846
Mitch2Pain
Posté le 01-12-2020 à 15:34:05  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Bonjour,

 

C'est très bizarre ton offre de CET dans ta boite.
Il est un peu merdique de compter en jours et non en euros.

 

Dans mon entreprise, les jours placés dessus (CP, prime d'équipe, prime personnelle, prime d'ancienneté, RTT, prime du 13ème mois et indemnités de travail de nuit et week-end) peuvent être convertir entre 0 % et 100 % en € à ton taux horaire.

 

Une fois dans la machine, chaque mois, la somme est augmenté de 8 % annuel (c'est bien supérieur à ton augmentation de salaire en général).

 

Les intérêts composent et capitalisent tranquillement.

 

Lors d'un retrait partiel ou total (possible à tout moment), le capital et les intérêts peuvent être retirés, ils sont imposés à 23 % (charges salariales).

 

Voilà.

 

:love:

 

Dans ma COGIP c'est compté en jours.
Pas d'abondement.  [:galom]
Pas d'augmentation de la valeur.  [:galom]
On peut monétiser les jours et c'est imposé à l'IR.
J'en avais monétisés 10 en 2018 net d'impôt pour profiter de l'année blanche.


Message édité par Mitch2Pain le 01-12-2020 à 17:22:06
n°61489885
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 01-12-2020 à 15:36:53  profilanswer
 

C'est quoi déjà la définition de COGIP. C'est dommage qu'il n'y a pas de rendement ou d'abonnement dans ta boîte.  
 
A plus


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°61489926
Requiem
Posté le 01-12-2020 à 15:41:06  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

C'est quoi déjà la définition de COGIP. C'est dommage qu'il n'y a pas de rendement ou d'abonnement dans ta boîte.  
 
A plus


 
C'est une boite, au sens caricatural du terme.

mood
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