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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61381966
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 22:14:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
https://forum-images.hardware.fr/th [...] exclam.gif  
 
Il y a des limites à ne pas dépasser.  :jap:

mood
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Posté le 18-11-2020 à 22:14:32  profilanswer
 

n°61381974
-Patrick-
Posté le 18-11-2020 à 22:15:37  profilanswer
 

Aie aie  [:patrick57smileys:1]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61381983
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 18-11-2020 à 22:17:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Justement ma méthode ne cherche pas à prévoir, ce qui est impossible. Elle consiste tout simplement à profiter des variations.  :jap:

Sous couvert de "méthode" tu agis simplement au feeling (modification des objectifs au doigt mouillé, déclenchement de louch/ecrem selon une variation +/- jugée au pif,...) au gré des variations des cours comme fait le topic Bourse.
Et comme c'est dans la mouvance d'une réallocation patrimoniale tout ce qu'il y a de plus banal, tu t'en sors pas trop mal.
Mais j'ai bien relu ton tuto et il faut avouer que c'est très pifométrique. Il manque une démonstration mathématique, dire "ça marche chez moi, look at my perf" n'est est pas une. Bon, au moins tu fais le show.  ;)

Message cité 2 fois
Message édité par zeroz le 18-11-2020 à 22:21:00
n°61381993
glandoll
Posté le 18-11-2020 à 22:18:37  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

C'est la même méthode d'après toi ?  
C'est une réallocation par rapport au profil risque VS réallocation par rapport au marché  [:zyzz:4]  


 
mais ça revient plus ou moins au même, à court terme ceci dit
aujourd'hui on voit que l'expo actions de ChienBlanc est globalement faible vu son profil que j'estime "agressif".

n°61381997
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 18-11-2020 à 22:19:23  profilanswer
 

Mauvaise ambiance ici  :(


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°61382001
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 22:19:47  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Sous couvert de "méthode" tu agis simplement au feeling (modification des objectifs au doigt mouillé, déclenchement de louch/ecrem selon une variation +/- jugée au pif,...) au gré des variations des cours comme fait le topic Bourse.
Et comme c'est dans la mouvance d'une réallocation patrimoniale tout ce qu'il y a de plus banal, tu t'en sors pas trop mal.
Mais j'ai bien relu ton tuto et il faut avouer que c'est très pifométrique. Au moins tu fais le show.  ;)


Oui, ça reste très empirique.  :jap:

n°61382011
-Patrick-
Posté le 18-11-2020 à 22:20:31  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Mauvaise ambiance ici  :(


faut juste venir armé [:patrick59s:2]  


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61382022
glandoll
Posté le 18-11-2020 à 22:22:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Ma perf sur 20 ans.
 
Elle ne comprend pas mon PEE/PERCO, mon art83, et URW sur 2020 (poche immo). Sinon il y a tout.  [:moundir]  
 
Technique de louchage écrémage depuis 10 ans environ. Le topic jugera.  [:patricksmiley:6]  
 
https://img.super-h.fr/images/7347d [...] 54802b.jpg


 
manque la colonne perf du cac (même sans dividende) pour juger.
 
après 21k max de gain en 1 an, c'est faiblard no redface

n°61382029
glandoll
Posté le 18-11-2020 à 22:23:08  profilanswer
 


 
je vois 38% d'immo  :heink:  :o  
 
gros apport pour la RP ?  :ouch:

n°61382035
glandoll
Posté le 18-11-2020 à 22:24:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Justement ma méthode ne cherche pas à prévoir, ce qui est impossible. Elle consiste tout simplement à profiter des variations.  :jap:  
Après je ne force personne à la suivre, l'important est qu'elle me satisfasse.  [:patricksmiley:6]


 
ça, tu as 100% raison
là où tu as tort c'est quand tu dis que ça surperforme, c'est factuellement assez faux. Après ta méthode réduit la volatilité et donc le potentiel stress ce qui est un bon point mais faut pas la vendre comme plus performante.

mood
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Posté le 18-11-2020 à 22:24:33  profilanswer
 

n°61382038
frankie_fl​owers
Posté le 18-11-2020 à 22:25:02  profilanswer
 

Je ne valide pas la méthode de chienF, mais j'avoue faire pareil de temps à autre.
 
Quand j'estime que le marché surréagit à une mauvaise nouvelle par exemple, il m'arrive de déclencher une grosse louche.
(mes revenus sont irréguliers donc je n'ai pas de planning précis pour mes louches, d'où cette charge mentale accrue et cette tentation permanente du timing).

n°61382039
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2020 à 22:25:08  answer
 

-Patrick- a écrit :


Tu hésites car d'après toi les marchés sont "hauts" (par rapport à mars?). Mais il peuvent encore exploser à la hausse avec la tonne de POGNON dispo ( taux très bas des banques centrales et QE qui se prolongent).  
 
C'est vraiment de la roulette russe. Un DCA c'est comme une assurance et tu évites les regrets  [:zyzz:4]
 
Pendant ce temps, tu peux sortir avec les amis et prendre l'option chien de la casse  [:patrick52s:5]


 
Putain ces gif  [:clooney22]  

n°61382042
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 22:25:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
mais ça revient plus ou moins au même, à court terme ceci dit
aujourd'hui on voit que l'expo actions de ChienBlanc est globalement faible vu son profil que j'estime "agressif".


Ca ne comprend pas tout mes placements "actions" le tableau ci-dessus. Il manque :
PEE/PERCO
FCPI
Art83
Parts dans la start Up.
 
Mais au total c'est vrai que je ne suis pas très investi en actions : 267k aujourd'hui, soit 21% de mon patrimoine brut total, ou 32% si j'enlève ma RP.
J'avais posté les courbes il y a quelques jours.  :jap:

n°61382043
glandoll
Posté le 18-11-2020 à 22:26:00  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Citation :

Et dans ce cas, pourquoi vous n'êtes pas 100% en bourse vu que ça va forcément monter (avec l'argent dont vous n'avez pas besoin à court terme) ? question volontairement provocatrice.

J'ai 75% du patrimoine brut en actions. En net je suis pas loin de 100%. :sleep:


 
[:nplusdeux]
 
50% du brut (voire moins vu la hausse de l'immo magik)
et en net pas 100% (si on garde le prix d'achat comme prix "réel", ce qui est faux malgré un achat récent)

n°61382048
360no2
I am a free man!
Posté le 18-11-2020 à 22:26:52  profilanswer
 
n°61382051
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 22:27:25  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
manque la colonne perf du cac (même sans dividende) pour juger.
 
après 21k max de gain en 1 an, c'est faiblard no redface


Je l'ai dans les colonnes d'à coté, mais je l'ai pas mise car il ne faut pas comparer au CAC. J'entendais déjà les critiques !  :D

n°61382056
glandoll
Posté le 18-11-2020 à 22:28:00  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ca ne comprend pas tout mes placements "actions" le tableau ci-dessus. Il manque :
PEE/PERCO
FCPI
Art83
Parts dans la start Up.
 
Mais au total c'est vrai que je ne suis pas très investi en actions : 267k aujourd'hui, soit 21% de mon patrimoine brut total, ou 32% si j'enlève ma RP.
J'avais posté les courbes il y a quelques jours.  :jap:


 
j'avais souvenir de 100k de moins, c'est pas si mal finalement.

n°61382059
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 22:28:19  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ça, tu as 100% raison
là où tu as tort c'est quand tu dis que ça surperforme, c'est factuellement assez faux. Après ta méthode réduit la volatilité et donc le potentiel stress ce qui est un bon point mais faut pas la vendre comme plus performante.


Je n'ai rien à vendre frer.  [:moundir]

n°61382085
kimmeria
Posté le 18-11-2020 à 22:32:04  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Ma perf sur 20 ans.
 
Elle ne comprend pas mon PEE/PERCO, mon art83, et URW sur 2020 (poche immo). Sinon il y a tout.  [:moundir]  
 
Technique de louchage écrémage depuis 10 ans environ. Le topic jugera.  [:patricksmiley:6]  
 
https://img.super-h.fr/images/7347d [...] 54802b.jpg


 
Met une colonne MSCI World (en euros non-hedgé, l'indice World de base pour un investisseur français), et tu verra que ta perf est en-dessous en moyenne (et donc total à ce jour).

n°61382086
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 22:32:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

j'avais souvenir de 100k de moins, c'est pas si mal finalement.


J'étais à 198k au 01/01/2020, c'est peut être ça que tu as noté dans tes carnets ?
Objectif 300k, mais pas dans n'importe quelles conditions.


Message édité par chienBlanc le 18-11-2020 à 22:32:41
n°61382098
-Patrick-
Posté le 18-11-2020 à 22:34:14  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Met une colonne MSCI World (en euros non-hedgé, l'indice World de base pour un investisseur français), et tu verra que ta perf est en-dessous en moyenne (et donc total à ce jour).


ça va faire mal  [:blackballoon:3]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61382101
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 22:34:40  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Met une colonne MSCI World (en euros non-hedgé, l'indice World de base pour un investisseur français), et tu verra que ta perf est en-dessous en moyenne (et donc total à ce jour).


Aucun intérêt, vu que sur 20 ans, j'ai investi pendant 19 ans quasi exclusivement sur du marché français/européen. Avec un peu d'Inde et d'Asie à un moment, mais très peu.

n°61382108
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2020 à 22:36:32  answer
 

chienBlanc a écrit :


Aucun intérêt, vu que sur 20 ans, j'ai investi pendant 19 ans quasi exclusivement sur du marché français/européen. Avec un peu d'Inde et d'Asie à un moment, mais très peu.


Très mauvaise allocation pour une gestion patrimoniale éclairée.
 
A déconseiller à tous les débutants :jap:

n°61382118
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 18-11-2020 à 22:38:20  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

ça va faire mal  [:blackballoon:3]


L'amour sale coûte 750€ mais l'amour propre n'a pas de prix   :sweat:  
Faut mieux regarder devant pour les perfs.

n°61382122
-Patrick-
Posté le 18-11-2020 à 22:39:02  profilanswer
 

On veut du sale , du très sale  https://i.ibb.co/yhqGmhm/patrick57smileys-1.gif [:pongo abel:2]

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 18-11-2020 à 22:42:48

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61382144
kimmeria
Posté le 18-11-2020 à 22:42:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Aucun intérêt, vu que sur 20 ans, j'ai investi pendant 19 ans quasi exclusivement sur du marché français/européen. Avec un peu d'Inde et d'Asie à un moment, mais très peu.

L'intérêt c'est justement de montrer que c'était aussi une mauvaise idée d'investir exclusivement sur le marché français/européen pendant 19 ans. En plus de ta méthode contre-productive la laitière, les choix géographiques étaient aussi mauvais.
 
Autre question : pourquoi est-ce que tu ne comptes pas URW dans ta perf ? C'est une action, c'est dans le CAC, c'est français. Bref, aucune raison de l'exclure. D'ailleurs certains de tes fonds détenaient un peu de URW à l'époque, et tu les as bien inclus dans la perf à ce moment là...

n°61382145
Suzebull
Posté le 18-11-2020 à 22:42:13  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Sous couvert de "méthode" tu agis simplement au feeling (modification des objectifs au doigt mouillé, déclenchement de louch/ecrem selon une variation +/- jugée au pif,...) au gré des variations des cours comme fait le topic Bourse.
Et comme c'est dans la mouvance d'une réallocation patrimoniale tout ce qu'il y a de plus banal, tu t'en sors pas trop mal.
Mais j'ai bien relu ton tuto et il faut avouer que c'est très pifométrique. Il manque une démonstration mathématique, dire "ça marche chez moi, look at my perf" n'est est pas une. Bon, au moins tu fais le show.  ;)

 
chienBlanc a écrit :


Oui, ça reste très empirique.  :jap:


Tu as le don de l'euphémisme. :D
C'est une méthode au pif, tu vends quand tu trouves que c'est trop cher mais c'est basé sur rien et je suis convaincu à 99% que ça sous-performe.

 

C'est une très bonne chose qu'elle ait été retirée de la FP.

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 18-11-2020 à 22:43:04
n°61382148
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2020 à 22:42:41  answer
 

chienBlanc a écrit :


Krach de la bulle internet. C'était hyper chaud. -60% en 2 ans.  :ouch:  
Mais formateur.


 
 
Ha oui, c'était pas la gripette de 3 mois  :whistle:

n°61382177
Requiem
Posté le 18-11-2020 à 22:48:30  profilanswer
 

 

T'imagines le nombre de questions que tu aurais pu te poser ? [:somberlain24:3]

 

Vaut mieux pas se l'imaginer en fait :O

Message cité 1 fois
Message édité par Requiem le 18-11-2020 à 22:49:13
n°61382195
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2020 à 22:51:12  answer
 

360no2 a écrit :

Ce n'est pas ce dont il parle.


 
Ba si
C'est plus facile de devenir riche lorsque il y a beaucoup de cerisiers dans le jardin.

n°61382218
Requiem
Posté le 18-11-2020 à 22:53:56  profilanswer
 


 
Bah non : déjà y'a une grosse part d'immo qui n'a pas forcément de rapport avec les cerises. Puis à 60 ans, t'approches de la retraite, si t'as été prévoyant t'as pu mettre de l'argent de côté.

n°61382223
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2020 à 22:54:07  answer
 


 
Faut aller sur d'autres sites pour ça  [:haha canal]

n°61382237
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2020 à 22:55:54  answer
 

Suzebull a écrit :


Tu as le don de l'euphémisme. :D
C'est une méthode au pif, tu vends quand tu trouves que c'est trop cher mais c'est basé sur rien et je suis convaincu à 99% que ça sous-performe.
 
C'est une très bonne chose qu'elle ait été retirée de la FP.


 
Plutôt d'accord.
Cependant beaucoup ici tente du timing market, même sans se l'avouer ...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-11-2020 à 23:04:27
n°61382253
Suzebull
Posté le 18-11-2020 à 22:58:30  profilanswer
 


Il a le droit de le faire mais ce qu'on lui reproche c'est d'inciter les autres à le faire.

n°61382259
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2020 à 22:59:06  answer
 

Requiem a écrit :


 
T'imagines le nombre de questions que tu aurais pu te poser ? [:somberlain24:3]
 
Vaut mieux pas se l'imaginer en fait :O


 
J'avoue 2ans ça commence à faire long.
Mais bon quand tu te dit que tu pars pour un voyage de 20ans, ta le temps avant de paniquer.  

n°61382265
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 23:00:10  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Il a le droit de le faire mais ce qu'on lui reproche c'est d'inciter les autres à le faire.


 
Je n'incite personne. Et les gens sont assez grands pour décider s'ils veulent suivre telle ou telle technique.

n°61382273
chienBlanc
Posté le 18-11-2020 à 23:01:41  profilanswer
 


2 ans de baisse, et 10 ans pour retrouver les cours d'avant, dividendes inclus !

n°61382276
glandoll
Posté le 18-11-2020 à 23:01:56  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Je n'ai rien à vendre frer.  [:moundir]


 
je pense que c'est faux, tu viens chercher de l'estime et de la reconnaissance  :whistle:

n°61382277
360no2
I am a free man!
Posté le 18-11-2020 à 23:02:08  profilanswer
 

Non : il parle du patrimoine équivalent nécessaire à générer une rente moyenne de 1500€/mois.
Il fait le parallèle entre une pension versée par répartition et le capital nécessaire pour obtenir la même pension par capitalisation.
D'où sa formule qui s'exprime autrement pour plus de clarté : tout se passe comme si le ménage français moyen devenait millionnaire en prenant sa retraite.
Plus clair ? :jap:


Message édité par 360no2 le 18-11-2020 à 23:02:31

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61382279
Suzebull
Posté le 18-11-2020 à 23:02:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Je n'incite personne. Et les gens sont assez grands pour décider s'ils veulent suivre telle ou telle technique.


"Mauvais timing".
Tu incites bien la personne à ne pas faire son changement d'allocation car tu trouves que les actions sont trop chères.

n°61382280
glandoll
Posté le 18-11-2020 à 23:02:55  profilanswer
 


 
pour être aussi rapide, tu as un générateur de smiley vocal ?  :ouch:

mood
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