Reprise du message précédent :
Bien parlé, chef.  

Je parie que ça va presque atteindre son indice de référence, mais pas tout à fait

 
La pierre angulaire de l'ETF World c'est l'indice MSCI World.
 
Cette indice inclut ou non certains marchés boursiers selon des critères de 'développement' qui sont en phase avec une société libérale capitaliste.  
 
Effectivement, si dans 20 ans un autre système venait à dominer le monde économiquement, alors cet indice sera probablement caduque. En particulier, la Chine est un pays d'une richesse incroyable en 2020 mais dont la portion de l'économie investissable via ses marchés boursiers est particulièrement faible : l'exposition à la croissance économique est très infidèle via les actions, ce qui est l'opposé de l'économie américaine par exemple. L'Europe et le Japon sont nettement plus proches des US que de la Chine de ce point de vue la.
 
Bref, investir sur un ETF World en 2020 c'est effectivement parier que le new world order issu de la seconde guerre mondiale se maintient dans le futur, ayant un doute appuyé quant à l'inclusion de la Chine à terme dans le Msci world, son économie étant particulièrement non cotée. C'est une allocation très robuste afin de rééquilibrer automatiquement les pays, les secteurs et les entreprises au sein de ce système mondial. À cet égard, c'est viable pendant autant de décennies que tu le souhaites.

C'est quoi l'historique des inclusions/exclusions des pays dans le MSCI World ? C'est quelque chose qui a lieu régulièrement ? Depuis les ~5 ans que je suis investis, ce sont toujours les 28 mêmes pays qui sont dans l'indice, donc je me dis que ça doit tout de même être assez exceptionnel d'avoir des changements dans la liste, non ?

mais ils iront encombrer le SC , et ils sont du genre hargneux.

 
  à vous deux
 
Ma façon à moi de résumer ça, c'est que le jour où le MSCI world "ne vaut plus rien" sur la durée c'est que tout le système boursier occidental est mort, et que même dans ce cas ça devrait être un des plus résilient. Cela suffit à me convaincre    
 
 
Il me reste 2 questions (ce soir ) :  
 

• Hedgé ou non hedgé (vu le taux €/$ des 20 dernières années je vote hedgé mais j'ai vu passé le conseil opposé pour des longues durées)

• Full lazy via AV ou PEA pour l'EFT (mais dans ce cas virement et achat de tracker à faire soi même régulièrement, c'est bien ça ?)

 
Mal exprimé, j'entends 'entre les différents pays'.
 
Oui les entrées (pas eu de sorties à ma connaissance) sont très rares. Corée du sud candidate depuis un moment déjà.

 
C'est ça, sur PEA et CTO ça se passe en 2 étapes. D'abord versement. Puis tu passes tes ordres.
 
En AV, versement et investissement peuvent se faire en même temps.

Grosse leçon de market timing pour moi, je me suis cru intelligent, je suis au final juste un petit con
 
Depuis 5 mois je mets 500 balles sur mon PEA tous les mois, le 10 du mois. Ce mois ci on part donc sur du S&P500 by BNP.  
 
Depuis le début, j'ai toujours fait le malin, lorsqu'un produit cote à disons 12.05, je plaçais mon ordre à 12.00, histoire de grapiller un peu. Mais au fond, je le savais, c'est du market timing. J'ai donc placé mon ordre mensuel vendredi matin à 11.7 pour le S&P qui cotait à 11.73. Fion de journée, l0ordre était pas passé, le S&P etait à 11.77   . Ce matin, ca ouvre à >11.8. Au final j'ai acheté à 11.84. Bref, faites pas comme mois

@Ashkaran quand tu as réalisé ton transfert PEA de BD à Fortutu, quel RIB PEA utilises tu ? Celui de BD ne rentre pas/pas reconnu dans les cases du formulaire en ligne Fortutu, y'a une astuce ?

T’es au courant qu’on parle d’une somme dérisoire quand même ?

Oui Ca a du me faire perdre 5€ quand même, 1/3 de mon repas du midi

Le prix d'une pinte en happy hour quand même.
 
Si ça permet de retenir la leçon pour pas cher, tant mieux.

 
surtout 500 balles
 

Pourquoi t'as pas laissé ton ordre à 11.7 ?
 
Ça va baisser c'est sur:
La 2eme vague arrive.
Les entreprises vont commencer à publier des bilans bien dégueulasses dans lesquels les vraies conséquences de la crise apparaitront clairement.
Les élections américaines.
La grippe.
Les inondations.
Les grèves des profs.
Les gilets jaunes.
Les grèves des cheminots à Noël.
Une nouvelle vague d'attentats.
Les faillites des banques.
Les faillites des états surendettés.
La sur-inflation à cause des injections massives de liquidités des banques centrales.
 
Franchement acheter à 11,84 c'était une grosse connerie.
Renvend tout de suite pour sauver les meubles tant que c'est possible.
 

Juste pour la précision.
 
Tu arrives à la bonne conclusion (market timing pas bien) avec un mauvais raisonnement.
C'est d'ailleurs le même type de raisonnement que ceux qui concluent que le market timing c'est bien, à savoir observer sur un nombre de cas limités le résultat, et en tirer une conclusion générale.
 
Le bon raisonnement c'est une analyse historique et massive comparant un investissement bête et automatique, et un investissement se basant sur les principes régissant ton market timing (ici mettre un ordre limite en dessous du prix de marché).
C'est très long et douloureux à faire (ne serait-ce que pour avoir les données), mais normalement ça montre que tu grapilles 0.x% à chaque fois que ça marche (souvent), et parfois tu perds y% quand ça ne marche pas (parfois). C'est, plus que la différence entre 0.x% et y%, le ratio entre "souvent" et "parfois" qui fait tout le résultat.

Avons nous accès au rib pea bd ? Si non mmets juste le numéro de pea et les back office feront le reste.

Justement non, et j'ai eu le souci avec Bourso, j'avais testé de faire un transfert (BD -> Bourso) et ça me bloquait, ils attendent un vrai RIB.
Et le SC Bourso m'a demandé de me rapprocher de BD pour avoir l'info.

Et BD ensuite de me répondre qu'avec le numéro de PEA BD, ça suffisait  

J'ai un peu laché l'affaire pour le moment.

 
Le souci c'est que mon numéro de compte PEA BD ne rentre dans aucune case Fortutu donc ça bloque... Pas d'encart pour ajouter un commentaire donc ça sent mauvais. Vraiment naze BD leur système.
 

Pas moyen de s'en sortir en « recréant » un IBAN bien formé ? : https://fr.iban.com/calcul-iban

 
J'avais testé et le formulaire Bourso me jetait

Hello
 
Est ce que quelqu'un a déjà fait une modification de versement programmé sur Darjeeling ? J'ai beau chercher, je ne trouve pas le lien.

bon à savoir.
En tout cas la migration BD -> Binck d'un PEA fonctionne (même si la réalisation effective prend plusieurs mois)
Le RIB gitan de BD est l'une des raisons de mon départ, tu peux attendre parfois 10j avant que l'argent n'arrive... et pas forcément sur le bon compte !!! Chez binck en 2j max c'est bon, RIB individuel.

 
C'est pour ça que je veux partir de BD, j'ai toujours peur quand je vois pas mon virement qu'il est chez quelqu'un d'autre ou que je me suis planté de numéro de compte alors que j'ai relu 4000 fois...

L'argent n'est jamais perdu hein. Si tu fais une erreur, faudra juste attendre que le service client vérifie l'émetteur du virement pour l'associer à ton compte manuellement.

 
Jamais dit que c'était perdu, mais c'est une perte de temps voire des ennuis administratifs à rajouter. C'est loin d'être école confort et esprit tranquille. Des fois ça met 2 jours comme 10 pour recevoir ton argent. Le DCA s'en ressent parce que les plages d'investissements mensuelles sont fortement décalées. Bref sur ce point là BD c'est naze.

 
Oui, ca se passe via le SC, un peu lourd c'est pourquoi j'ai arreté...
Faut remplire un formulaire et le renvoyer ou le scanner par email.

  J’étais aussi intéressé par l'info. C’était ce que je pensais    

 
ok merci    
 
effectivement, c'est un peu lourd

Salut le topic - j'ai du mal a suivre donc bashez moi si ce sujet est déjà passé ou s'il est HS, mais je me pose des questions assez long terme notamment au sujet de l'épargne.  
 
Peut être que je suis en surconsommation de JM Jancovici, mais je crois assez à ses théories qu'une longue période de vaches maigres arrive, globalement plus de récession que de croissance, à cause des limites énergétiques auxquelles on fait face.
 J'ai du mal à en saisir pleinement les conséquences et à m'y adapter sur un point de vue finances persos (/familiales).
 
 Si vous partagez ces croyances (ou même si c'est pas le cas, mettez vous dans la posture!): quels impacts sur votre gestion de l'épargne?

Bonjour question technique, fiscalité, PEE, OPA.
 
Ma boite est rachetée.
Je dispose d'actions dans un FCPE dans un PEE.
On me propose forcément de faire l'échange X actions de mon entreprise contre X actions de la nouvelle.
La conversion est le choix par défaut.
 

• Si la modification vous convient, vous n’avez à effectuer aucune démarche.
• Si la modification ne vous convient pas, vous avez la possibilité de sortir sans frais (sous réserve de la fiscalité éventuellement applicable).
• Si vous n’avez pas d’avis sur l’opération, vous avez la possibilité de vous rapprocher de votre conseiller ou de votre distributeur.  

 
Et c'est ca qui m'intéresse.
Est ce que oui je peux m'en servir pour sortir des billes du PEE en avance?  
J'ai encore 3 dates de dispo sur les actions die ma boite actuelle 01/06/2023, 01/06/2024, 01/06/2025, quelle est la fiscalité applicable? IR sur le versement initial (I/p) et flat taxe sur les PV ?
Est ce que la conversion gardera les dates de disponibilité des fonds ou est ce que le compteur repart pour 5 ans? Ca je pense que non ca serait ubuesque.  
 
Ce qui m'interesse, vous l'aurez compris, cest de sortir mes billes du PEE, au passage faire la PV qui va bien vu que ma boite est rachetée, et pouvoir faire ce que je veux de ce pognon derriere.
 
 
Bien à vous, un cadre dans une boite qui fait de la finance

AMHA quand ils parlent de sortir, c'est vendre les actions en les arbitrant vers un autre fonds. Pas de sortir le pognon du PEE, ce qui n'est pas possible hors cas de déblocage prévus par la loi.
 

 
Alors pourquoi aborder la fiscalité?  
Si on ne sort pas de l'enveloppe, la question de la fiscalité n'est pas pertinente.
 
 
Ce me semble suspect  

Mouais, bizarre.  

La perte est ridicule. Si ça peut te faire relativer, voici ma bétise : à l'occasion d'un gros virement sur suravenir (plusieurs dizaines de k) j'ai triché en plaçant en partie sur Rouvier patrimoine. UC sans intérêt SRRI 3, 2% de volatilité historique.  Je viens de regarder rapidement et je pense que sur 20 ans d'historique elle n'a jamais baissé de plus de 2% en 1 mois. Mon versement a eu lieu le 20/02, à partir de ce jour précis la VL a perdu presque 9% en 3 semaines. Perte >1500. De la maladresse, un gros coup de malchance mais surtout beaucoup de karma

Rouvier Patrimoine est du même tonneau que Carmignac Patrimoine : en fait un fonds patrimonial ultra complexe, avec un risque encadré par des options et d'autres solutions de couverture.
 
C'est finalement comme un H2O mais de budget de risque/performance beaucoup plus faible, tout en étant très complexe et "black box" dans son fonctionnement. Cela prete le flanc a des surprises désagréables de ce style effectivement

Aucun, si ce n'est, pour l'heure, acheter autant d'actifs que possible (dont la valorisation augmente artificiellement au fil des QE).
Je ne vois malheureusement pas de moyen de nous prémunir des collatéraux (que JMJ redoute dans un discours qui me semble, à moi aussi, cohérent) aux instabilités climatique et politique qui vont, de plus en plus, être la règle.
Les démocraties ne sont pas faites pour gérer des risques à échéances supérieures à un mandat... alors pour adresser un problème qui a une latence de 2 décennies entre les causes et les effets...

 
 
Bordel    
 
Qu'est-ce qu'ils ont foutu ces 3 dernières semaines alors qu'il n'y a rien eu de particulier ?
 

 
Indice chez vous: versement le 20/02

J'avais et j'ai toujours un avis négatif sur tous les fonds mixtes / flexibles / patrimoniaux qui rajoutent surtout de l'opacité et des frais. Sans parler de l'intérêt de détenir des actifs obligataires au sein d'un OPC, à mon avis discutable vs fonds €. Je ne comptais donc pas la garder.  
 
Pour leur défense, l'UC semble avoir chuté de façon +/- comparable à sa catégorie, mais ils sont clairement à la ramasse sur la reprise (dernier de leur univers selon quantalys). Donc malchance *3 : d'avoir investi 1j avant la chute, d'avoir la chute la plus brutale ET importante des 20 dernières années (2001, 2008, 2011, 2018, compris) et d'avoir une UC qui gère mal la reprise, pour le moment. Malgré tout j'ai joué, je prends donc le résultat avec philosophie   même si c'est douloureux  

Les chiffres au dessus de 2 c'est dur a comprendre