Reprise du message précédent :
sur TMC, reportage sur les centres commerciaux (pour la "famille" urw)

 
edit : mail reçu à l'instant de Binck
 

 
c'est çà dont vous parliez tout à l'heure à propos de "rumeurs" chez Binck ?

La tech a un avantage : elle peut croître sans croissance économique, simplement en prenant des parts de marchés à des acteurs de l'ancien monde. Ça s'est vu pour le livre (Amazon), la musique (Spotify), les VTC (Uber), le tourisme (Airbnb), etc. Ca sera peut être le cas pour les voitures (Tesla)... Ces acteurs ne sont eux-mêmes pas à l'abri d'un nouveau remplacement.

Bref, tout ça pour dire que je ne vois pas le mouvement tech s'arrêter rapidement. Le phénomène est toujours en cours. Il s'accélère même. Des monopoles de fait se créent et ces boîtes disposent de moyens colossaux pour les maintenir.

Mais à long terme tu as raison. Il est même certain que la tech passera le relais un jour. Ça m'étonnerait que ça se fasse dans les 10 années qui viennent, mais rien n'est impossible.

 
Quand tu vois un reportage sur l’ouverture du « lillenuium » où il est dit que c’est un projet qui avait débuté il y a 14 ans tes quand même obligé de comprendre qu’il y a une inertie de fou dans ce domaine.
 
14 ans... bordel. 2006. L’ecommerce représentait quoi? 10x mois qu’aujourd’hui en terme de CA ? Ça représentait quoi Amazon en France?  

 
Ils pètent les couilles XXL Binck récemment.
 
Je faisais des virements depuis mon compte Fidelity sur leur compte aux Pays-Bas (RIB gitan) pour les virement USD entrants. Sauf que le compte Fidelity est un compte global et n'est pas à mon nom.
Le service client me dit que cela ne sera plus accepté mais que vu que c'est une opération manuelle, il en sait rien et peut-être que si. Mais que je prend le risque d'avoir le virement rejeté.
 
Ils me gavent XXL Binck, il faut que je me trouve un autre courtier.

Pour en revenir à l'épargne, le topic considère-t-il réellement utile de maintenir un pourcentage élevé du patrimoine sur les livrets monétaires, dès lors qu'on a déjà "immobilisé" un pourcentage très majoritaire dudit patrimoine sur les F€ (y compris sur Bourso Vie/retrait théorique en 72h) ?  
 
La FP a l'air de dire que oui, et en même temps pas vraiment au-delà de la seule épargne de précaution.
 
Il y en a vraiment, parmi vous, qui ont 20% ou 30% en LA/LDD et autres joyeusetés ?
 
Merci d'avance.

Evite de raisonner en pourcentage pour ce que tu as sur tes livrets. Mets la somme que tu estimes nécéssaire pour te sentir rassuré en cas de problème qui nécéssiterait de l'argent rapidement.

Ca depend de tes revenus et besoins / risques court terme . Mais bon généralement 3-6 mois de salaires. Moi c’est 6% de mon patrimoine il me semble

D’ailleurs, vous avez quoi comme exemple « de la vraie vie » qui nécessiterait de devoir sortir rapidement une somme conséquente d’épargne de précaution ?  
 
Quand j’y réfléchis je vois pas trop de cas de figure où je devrais sortir 5k ou plus en qqes jours.  
 
J’avais pensé à la voiture qui lâche, mais je n’en ai pas donc pas concerné. Électroménager ou iPhone en rade ?  Billet d’avion pour les vacances ?
 
C’est un billet de 500-1500€ en gros, et ça peut être couvert par le débit différé, sinon ça reste une « petite somme » (cf. les matelas de sécurité de 20k-50k qu’on évoque généralement).  
 
Éventuellement frais de santé à l’étranger, mais le cas de figure est moins courant. D’autres exemples auxquels je n’aurais pas pensé ?

Tu ne comptes pas tes achats boursiers comme dépenses loisirs ? Ou bien comme moi tu les comptes dans les dépenses contraintes ? De mon côté rien qu'avec ce seul poste je les atteins déjà tes 50k€.

Comme dit par frer Luckan, il faut raisonner en matelas en € sur les LA/LDD puis après "ne plus s'en occuper" (sauf quand on tape dedans bien sûr). Tu te doutes bien que les millionnaires ici ne peuvent pas avoir 20 % de leur épargne, soit 200k€, sur le LA et le LDD (même en coupe avec 4 livrets )
Après chacun a sa règle psychologique : le nombre de mois (3, 6, 9...), si ce sont des mois de dépenses ou de salaire...

+1
C'est à l'appréciation de chacun.
Je n'ai pas besoin de 10k€ en épargne de précaution mais ça me rassure d'avoir un nombre à 5 chiffres de dispo immédiatement.

D'ailleurs, les hauts salaires avec un niveau de dépenses énorme, vous avez combien en épargne de précaution ?

Un de mes messages a été alerté alors que je ne faisais que répondre à une question que l'on m'avait posée sur ma présentation - que l'on m'avait demandé de faire selon le modèle de la FP. Bref...
 

 
A moyen terme (sur un horizon de 2 ans, disons), mes 2 principaux scénarios sont (A) une poursuite de la hausse à un rythme raisonnable, sur fond de taux ultra-bas et de QE, et (B) un melt-up (une bulle) :
 
- Le scénario A nécessiterait une petite correction (ou respiration) à plus ou moins court-terme, du type de celle du Q4 2018. Ce serait mon scénario de travail pour les 2 prochaines années : une hausse entrecoupée de corrections plus ou moins violentes (mon modèle étant la période 2009-2011, en sortie de crise aux USA).
 
- Le scénario B se concrétiserait si la hausse se poursuivait au rythme actuel, sans interruption. Le NASDAQ a gagné 2500 points en 2019, déjà plus de 2600 points en 2020. On voit qu'une poursuite à ce rythme nous conduirait assez rapidement à 15000 points.
 
Ce sont les 2 scénarios les plus probables à mes yeux. Dans tous les cas, il faut à mon sens être long sur la bourse actuellement, en se préparant à des corrections = grande diversification + éviter un levier excessif afin de pouvoir renforcer à meilleur prix lors des corrections.
 

 
Bien d'accord avec ça. Ce qu'on appelle "tech" n'est que la nouvelle forme de consommation, qui se généralise peu à peu. Le concept est de plus en plus vague, puisque la plupart des entreprises intègrent la technologie à leur offre.
 

 
A mon sens, pour les liquidités de précaution il vaut mieux effectivement raisonner en termes de montant nécessaire en cas de besoin urgent (accident de vie, par exemple) plutôt qu'en pourcentage du patrimoine.
 
J'irais plus loin : je pense que la doxa majoritaire de ce forum, raisonner en % actions et % fonds €, est dépassée et fournira des résultats catastrophiques ces prochaines décennies. Ce qui était pertinent au 20e siècle ne l'est plus dans un environnement de taux zéro et de QE à répétition. Garder une part excessive du patrimoine sur des fonds € dont le rendement ne cesse de baisser, et alors même que le risque souverain ne cesse de croître, est une mauvaise idée. Le même raisonnement (en montant plutôt qu'en pourcentage) devrait être donc appliqué aussi aux fonds €, et la part des actifs risqués (actions, HY, PE, immo locatif etc.) - les seuls générateurs de rendement dans ce contexte nouveau - devrait croître au fur et à mesure que le patrimoine global grandit.
 
Pour ma part j'ai environ 18% de mon patrimoine global sur des fonds € (14%) et des liquidités de précaution (4%), ce qui représente un montant important et suffisant pour m'assurer la sécurité dont j'ai besoin. Je n'irai pas au-delà, donc tous mes flux d'épargne iront vers des actifs risqués (de façon très diversifiée), afin de capitaliser, et la part de ces fonds € et liquidités de précaution baissera graduellement en conséquence.
 
Mais peut-être que contester le modèle dominant ici, malgré toutes ses failles, est aussi HS ?

Pour les gens normaux, l'argent qu'il y a sur fonds euro c'est les économies de toutes une vie... Va leur dire de tout mettre sur des supports risqué, c'est mort.

Jamais je ne dépasserais 1/4 de mon épargne sur support risqué. J'en ai vraiment trop chié à accumuler mon épargne, ce n'est pas pour prendre le risque de tout perdre.

Mes 200k€ d'épargne ça représente 11 ans de privation. Donc je suis plus serain d'avoir ça sur des supports sécurisé (Fonds €, PEL, LA/LDD), et tant pis si le rendement est pourrit.

En ce moment j'ai clairement trop de monétaire (Fonds€+LA) suite à la liquidation d'un CAT et d'un produit structuré:

J'ai commencé le DCA

Objectif:
LA: 3K
Fonds€: 8%

Oui en dessous d'un certain niveau de patrimoine, il y a psychologiquement plus l'aspect "mettre de côté" que "investir"/"faire fructifier".

 
Y’a aussi le niveau d’épargne qui permet de dormir tranquille et qui dépend de la situation (le fonctionnaire qui sera payé jusqu’à la fin de sa vie quoiqu’il arrive à besoin de moins)
 
Mon exemple à cause du covid j’ai dû reporter mes prêts et demander de l’argent à mes parents pour payer ma carmf et l’URSSAF on ne m’y prendra plus. Donc je garde environ 50k de dispo.

 
Une montre
Mais c'est sûr que si tu dis "j'en ai pas / j'en ai pas besoin" pour chaque achat, ça limite les possibilités d'utilisation  
Refaire la cuisine sur un coup de tête, mettre la clim.

mais tu es à 10+k / mois non? Donc 4-6 mois de revenus?

Le toit de sa maison

La chaudière qui lâche en plein hiver

 
Vécu sur l'épargne de précaution:
 
Un peu avant la fin du confinement, en revenant du boulot, j'ai détruit ma voiture.   Etant mon seul moyen de transport, j'ai du en racheter une en urgence. Pas moyen de joindre ma banque qui était en mode Bunker (même en sonnant à l'agence, la personne à l'accueil ne venait même pas voir pourquoi alors qu'elle me voyait bien à la porte....). D'ailleurs, j'ai du me passer de chèque de banque et payer avec un virement. Parmi tous les tracas que ce genre d'évènement engendre (assurance, expert, recherche d'une voiture tout en continuant une activité pro soutenue) en plus en cette période très particulière, j'était content de régler facilement celui-là en sortant 24k de mon épargne de précaution.

Mouais, rien que tes exemples tu as souvent des solutions pour te financer directement lors de l'achat et payer en plusieurs fois sans frais / avec frais réduits. Pas vraiment des situations où je pense garder de l'argent soit indispensable (et on peut même discuter de fait "refaire la cuisine sur un coup de tête" soit une dépense "urgente" que tu peux pas prévoir ou différé)

Perso je garde environ 2K euros d'épargne de "précaution" et j'ai jamais senti le besoin d'avoir +. Je vois vraiment pas quel scénario pourrait m'amener à devoir sortir plein de thunes, sans que ce soit couvert par le début différé de ma carte soit par un autre financement (pour les gros achats). Le pire du pire, je vends des actions sur mon PEA.

Je suis d'accord avec ça, c'est le raisonnement vers lequel j'évolue également.
 
Concernant le fait que la partie cash + fonds € soit envisagée sur ce forum en % plutôt qu'en montant brut : je pense qu'il faut aussi y voir une certaine réserve des participants à dévoiler le montant de leur patrimoine. S'exprimer en % évite de sortir les chiffres. Toi, tu es très à l'aise avec ça mais tu as du constater que pour les forumeurs les plus aisés, peu évoquent la valeur de leur patrimoine.

Tu tiens ce raisonnement car tu n'as jamais connu de période de forte inflation
Pour toi un fonds EUR est rassurant.
Mais tu te rends compte que ton fonds EUR te fait perdre de du pouvoir d'achat en raison de l'inflation ? Et si celle-ci venait à augmenter, tu en perdrais encore plus.
Perso je trouve plus rassurant de détenir un panel d'actions diversifié et internationales

 
Oui. En gros 3 mois grosso merdo

 
Ca rapportait combien quand l'inflation était à 12%?

Et sinon rouvrir le bon topac fermé pour cause de querelles entre deux personnes TT depuis et qui pénalise les autres c'est une option viable ou pas???  

Et puis bon parler bourse sur un topac épargne ce n'est pas du HS.

Sinon on recentre sur les fonds euros et les PEL  

 
C'est de la thésaurisation pas de l'épargne.

Casse voiture du frangin, j'ai du avancer quelque k€ très rapidement.
 
Achat plaisir sur coup de tête : "Putin de merde, je parts dans 1 semaine à l'autre bout du monde dans un pays paradisiaque, il me faut une belle GMT" (Bim, Rolex à xk€).

 
Non.  
 
Tu perds du pouvoir d'achat, pas de l'argent: la somme ne diminue pas.  

 
Oui oui je me suis mal exprimé mais vous m'avez compris

- Si on a une (plusieurs) voitures qui sont nécessaires, alors il est plus confortable d'être en mesure d'en racheter une immédiatement
- Si on est propriétaire d'une maison, il faut pouvoir faire face à de grosses dépenses d'entretien/réparation imprévues/urgentes (comme déjà indiqué: toiture, chaudière, fosse sceptique,...)
 
Si tu n'as rien de tout cela, alors c'est effectivement plus simple. Il y a également électroménager, mais cela ne représente souvent que quelques centaines/milliers d'euros.
 
Le "matelas" disponible peut également servir pour les dépenses prévues, mais nécessitant rapidement de débloquer beaucoup de fonds (exemple: Girardin en décembre, les assureurs ne sont pas assez réactifs pour débloquer la somme en 1 semaine).
 
Après, il faut se poser la question de ce qu'est cette "épargne disponible". Une partie de la somme doit être effectivement disponible immédiatement (livrets), mais on peut également considérer qu'une autre partie de ton épargne "disponible" est constituée par du fonds € sur des AV. La différence est que l'argent des livrets est disponible en quelques jours (attention: on peut butter sur le plafond des virements possibles en ligne, obligeant à refaire plusieurs virements pendant quelques jours), alors que pour l'AV il faut compter quelques semaines (en théorie 1 semaine devrait suffire, mais il suffit que l'assureur se place en mode "demande de justificatifs" pour que cela passe à 3 semaines).

Ivre, il pense trouver une rolex rapidement.

Acheter une Rolex, se payer un beau voyage, faire poser la clim, voilà de beaux exemples des durs aléas de la vie

Les aléas positif ce sont les meilleurs.

Bref, c'était juste pour dire que avoir des liquidités c'est bien, j'aurais voulu prendre l'argent sur une AV, j'aurais du attendre au mieux 72h chez bourso ?.

what ?

J'ai 100k€, l'inflation augmente, j'ai toujours 100k€ mais le prix de la baguette à augmenté.

J'ai 100k€ sur cw8 qui fait -10%, l'inflation augmente, j'ai 90k€ et en plus le prix de la baguette à augmenté.

Ivre il casse la voiture de son frère en chemin pour acheter une Rolex qu’il pense en stock  

En avoir trop chié cad que tu te forces à épargner le max mais que tu aurais voulu dépenser plus ?

Vu ta situation perso, tu es au contraire extrêmement bien positionné pour prendre des risques. Ceci dit, ta peur se respect

Et pour ceux qui ont Boursorama Vie, le rachat en 72h est attesté ?  
 
Parce que j'ai souvenir de frers ayant tenté le coup durant le confinement, ça m'avait pas l'air jojo.

 
Aucune idée.
ça serait intéressant de retrouver les stats

Historique des rendements AFER avec les taux d’inflation associés  
 
 
https://www.afer.fr/content/uploads [...] g-afer.pdf