Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1992 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  8221  8222  8223  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°60251500
balto75
Posté le 15-07-2020 à 19:38:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mouillotte a écrit :


Pour les petits salaire, c'est tout ces petits avantages qui font qu'une cogip est bien ou non.
 
I/P+13eme mois+Abondement représente 25% de mon revenu salarial annuel en 2020. Donc oui c'est une peine si tout ça disparaît.


Une cogip a le droit de supprimer le 13ieme mois pourtant contractuel?
S’ils font ce coup la en + du pee et du cet, j’arrête de bosser.   :o

mood
Publicité
Posté le 15-07-2020 à 19:38:48  profilanswer
 

n°60251512
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 15-07-2020 à 19:40:08  profilanswer
 

Je ne pense pas, c'est des accords surement difficile à faire sauter, heureusement.

n°60251524
balto75
Posté le 15-07-2020 à 19:42:39  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Devenir riche avec des SCPI...  [:ddr555]  


 
 
 

_-Sky-_ a écrit :


Double peine dans ma COGIP :
- P/I 2019 toujours pas versés (décalage de paiement légalement autorisé cette année - et donc utilisé)
- Pas de dividendes versés sur les actions du PEE (consigne "Le Maire" sur les entreprises où l'état est actionnaire)
 
De plus, pas très confiant sur P/I 2020 vu les crises liées au CoVid...


Hum, ton premier point, c’est juste un décalage dans le temps pour le versement.  
Ca va  :jap:  ma cogip aussi l’a fait : bon elle a décalé que de un mois. Tant qu’on reçoit l’oseille ça va!


Message édité par balto75 le 15-07-2020 à 19:43:18
n°60251565
dissou
Posté le 15-07-2020 à 19:49:54  profilanswer
 

Nous ici ils ont durci les conditions pour inviter les clients au resto et faire une NDF :o


Message édité par dissou le 15-07-2020 à 19:50:24
n°60251590
dissou
Posté le 15-07-2020 à 19:51:49  profilanswer
 

Slynox a écrit :

Je suis tombé sur un doc de Generali qui indique l'ensemble de rendements servis sur les fonds € de tous les contrats qu'ils assurent en France : https://www.generali.fr/sites/gener [...] n_2019.pdf
On voit que pour le même sous-jacent, l'actif général, la distribution va de 0,x à 4,5%. La plupart des taux >2% semblent liés à de vieux contrats avec un taux minimum contractuel  :love:. Il y en a quand même pas mal, un vrai boulet pour Generali ce truc  :ouch:  
 
Ainsi le rendement moyen des contrats fermés chez generali est de 1,58% en 2019, alors qu'il est de 0,86% chez Suravenir.


 
Intéressant, merci pour le doc :jap:
 
Y'a quand même encore quelques belles rémunérations. A voir les frais d'entrée sur ces contrats cependant :o

n°60251596
kiskouloci​tron
Posté le 15-07-2020 à 19:52:26  profilanswer
 

balto75 a écrit :


Une cogip a le droit de supprimer le 13ieme mois pourtant contractuel?
S’ils font ce coup la en + du pee et du cet, j’arrête de bosser.   :o


Je ne pourrais pas certifier que c'est parfaitement légal mais mon employeur l'a déjà fait une année, en nous faisant signer un bout de papier.

n°60251603
Suzebull
Posté le 15-07-2020 à 19:53:00  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pour les petits salaire, c'est tout ces petits avantages qui font qu'une cogip est bien ou non.

 

I/P+13eme mois+Abondement représente 25% de mon revenu salarial annuel en 2020. Donc oui c'est une peine si tout ça disparaît.


Je ne suis pas sûr de comprendre. On parlait des dividendes, pas de tout ça.

 

Ce que veut dire Artefact, c'est que si le dividende n'est pas versé, ça veut dire qu'il reste dans le cours donc ça revient au même.
(à la différence qu'il faut vendre une partie des actions si on a besoin d'€).

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 15-07-2020 à 19:53:18
n°60251789
balto75
Posté le 15-07-2020 à 20:17:53  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Je ne suis pas sûr de comprendre. On parlait des dividendes, pas de tout ça.
 
Ce que veut dire Artefact, c'est que si le dividende n'est pas versé, ça veut dire qu'il reste dans le cours donc ça revient au même.
(à la différence qu'il faut vendre une partie des actions si on a besoin d'€).


Dans ma cogip, le dividende rentre dans le calcul de l’I/P. Donc dividende =0 fait que l’I/P abaissé de 40% environ.

n°60251863
Mitch2Pain
Posté le 15-07-2020 à 20:26:49  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Ils sont là pour appliquer les règles donc si c'est dans ton intérêt, ils le font.  :jap:


 
Je vais les contacter  :jap:

n°60251897
Slynox
Posté le 15-07-2020 à 20:30:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ca veut juste dire que sur cette période très précise VNQ (real estate) et VTI (pseudo MSCI ACWI) ont eu précisement les mêmes performances, rien de plus.

 

Si on remonte à plus tôt et qu'on regarde jusqu'à aujourd'hui, pas début 2019, la différence est énorme brutalement. Bref, en choisissant les dates pour défendre sa cause, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe quel portefeuille.

 

https://i.imgur.com/krHq7CA.png

 

Edit: Je ne suis pas certain que finance.google.com soit un bon site de comparaison de performance sur longue période : prennent-ils en compte les dividendes ? Pas moyen de verifier depuis mobile.

 

J'ai trouvé également ce site pour comparer qui semble plus précis : https://i.imgur.com/i8RVe27.png


Je ne pense pas qu'il ait essayé de cherry- pick les dates car il arrête tous ses graph à la date de rédaction de son article. Je pense que le message de fond reste correct : un tilt de 5-10%, qui plus-est sur un actif assez corrélé au reste (les REIT ça reste de l'action), ça n'aura qu'un impact très minimal sur la perf globale. Et qu'on peut vite se faire des noeuds au cerveau pour rien.

 

(VTI/Vanguard total stock c'est que le marché US ; les ricains utilisent portfolio visualizer je crois)

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 15-07-2020 à 20:33:59
mood
Publicité
Posté le 15-07-2020 à 20:30:50  profilanswer
 

n°60252140
SaucissonM​asque
Posté le 15-07-2020 à 21:00:15  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pour les petits salaire, c'est tout ces petits avantages qui font qu'une cogip est bien ou non.

 

I/P+13eme mois+Abondement représente 25% de mon revenu salarial annuel en 2020. Donc oui c'est une peine si tout ça disparaît.


Ta COGIP est dans quel secteur frer ?
Les résultats du T2 donneront le tempo.


Message édité par SaucissonMasque le 15-07-2020 à 21:00:53
n°60252175
Web4444
Posté le 15-07-2020 à 21:06:18  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Pour les petits salaire, c'est tout ces petits avantages qui font qu'une cogip est bien ou non.
 
I/P+13eme mois+Abondement représente 25% de mon revenu salarial annuel en 2020. Donc oui c'est une peine si tout ça disparaît.


 
Les critères d'intéressements sont?  [:zyzz:2]  
Parce que si ce sont des objectifs financiersc'est hard en 2020  [:zyzz:2]  
 
Sinon je fignole la mise en place du PEE pour ma boîte avec un intéressement qui tombe si le CA monte de 5%.
Abondement 100%.
Auprès du Credit Agricole, Amundi a un fonds Actions Monde correct  [:donaldforpresident:7]

n°60252377
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 15-07-2020 à 21:34:27  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

J'ai eu une mauvaise nouvelle aujourd'hui.
 
Suite à la crise covid, pas d'abondement l'année prochaine.
 
2k€ net en moins à prévoir en 2021 :(


 
Au moins dans la FP tu n'es pas déçu, on ne te file rien :o
Pas d'I/P, pas de vrai CE, etc.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°60252407
SaucissonM​asque
Posté le 15-07-2020 à 21:38:10  profilanswer
 

Job à vie :o
On te file la reconnaissance de la nation aussi :o


Message édité par SaucissonMasque le 15-07-2020 à 21:40:50
n°60252441
Praise
Posté le 15-07-2020 à 21:42:56  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


Amundi a un fonds Actions Monde correct  [:donaldforpresident:7]


 
Lequel ? Des frers pourraient être intéressés.  :o

n°60252446
Celos
Posté le 15-07-2020 à 21:43:32  profilanswer
 

Vu que ça parle de COGIP, quel est le meilleur placement :
- mettre des jours sur le CET, et « spéculer » sur son augmentation de salaire, et donc la valeur €€€ quand on le sortira du CET
- ou mette ces jours sur un PERCO
 
Vraie question.

n°60252572
Web4444
Posté le 15-07-2020 à 22:06:43  profilanswer
 

Praise a écrit :


 
Lequel ? Des frers pourraient être intéressés.  :o


 
Amundi Actions Internationales. 146% vs 170% pour le World en 10 ans. Pas fabuleux mais il y a nettement pire  [:donaldforpresident:7]

n°60252593
kanak
Posté le 15-07-2020 à 22:10:14  profilanswer
 

balto75 a écrit :


Chez nous: pas de dividende, donc P\I qui baisse + pas d’investissement ni monétisation du CET possible en 2021.
-3 à - 4 ke selon mes estimations.
[:dovakor:4]

 


GLE inside...


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°60252615
Praise
Posté le 15-07-2020 à 22:13:07  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Amundi Actions Internationales. 146% vs 170% pour le World en 10 ans. Pas fabuleux mais il y a nettement pire  [:donaldforpresident:7]


 
Merci. Pas mal en effet.  
 
Il ne doit pas être proposé dans tous les PEE car dans le mien je ne l'ai pas.  
 

n°60252619
kanak
Posté le 15-07-2020 à 22:13:26  profilanswer
 

Celos a écrit :

Vu que ça parle de COGIP, quel est le meilleur placement :
- mettre des jours sur le CET, et « spéculer » sur son augmentation de salaire, et donc la valeur €€€ quand on le sortira du CET
- ou mette ces jours sur un PERCO

 

Vraie question.

 

Perco si abondement ou achat à venir


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°60252667
Celos
Posté le 15-07-2020 à 22:20:52  profilanswer
 

kanak a écrit :


 
Perco si abondement ou achat à venir  


 
Pas d’abondement, ni achat à venir.

n°60252741
Suzebull
Posté le 15-07-2020 à 22:32:49  profilanswer
 

balto75 a écrit :


Dans ma cogip, le dividende rentre dans le calcul de l’I/P. Donc dividende =0 fait que l’I/P abaissé de 40% environ.


Tu peux expliquer comment ça marche ?
C'est le dividende en % qui entre dans le calcul ?
Je ne connaissais pas ce fonctionnement.

n°60252827
balto75
Posté le 15-07-2020 à 22:48:03  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Tu peux expliquer comment ça marche ?
C'est le dividende en % qui entre dans le calcul ?
Je ne connaissais pas ce fonctionnement.


J’y connais pas grand chose mais c’est expliqué la:
 
https://www.cfdt-sg.fr/actualite-pa [...] r,940.html
 
 :jap:

n°60252845
balto75
Posté le 15-07-2020 à 22:51:04  profilanswer
 

kanak a écrit :


 
 
GLE inside...


[:t_faz:3]

n°60252913
kanak
Posté le 15-07-2020 à 22:59:02  profilanswer
 

Celos a écrit :

 

Pas d’abondement, ni achat à venir.

 

Dans ce cas aucun intérêt au produit tunnel


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°60253120
glandoll
Posté le 15-07-2020 à 23:40:27  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Les critères d'intéressements sont?  [:zyzz:2]  
Parce que si ce sont des objectifs financiersc'est hard en 2020  [:zyzz:2]  
 
Sinon je fignole la mise en place du PEE pour ma boîte avec un intéressement qui tombe si le CA monte de 5%.
Abondement 100%.
Auprès du Credit Agricole, Amundi a un fonds Actions Monde correct  [:donaldforpresident:7]


 
il y a peu d'acteurs ?  :whistle:  
aucun ne propose des ETF ?  :ouch:

n°60253786
TriniTa_91​1
Posté le 16-07-2020 à 08:31:33  profilanswer
 

En parlant PEE, je vais débloquer la partie arrivant à 5ans.
Est-ce que cette somme vient augmenter le RFR ? ou seulement la partie PV ? ou rien du tout !
 

n°60253979
starlette2​7
Posté le 16-07-2020 à 09:08:52  profilanswer
 

TriniTa_911 a écrit :

En parlant PEE, je vais débloquer la partie arrivant à 5ans.
Est-ce que cette somme vient augmenter le RFR ? ou seulement la partie PV ? ou rien du tout !
 


 
 
L’épargne investie capitalise sans imposition sur les plus-values.  
 
Le plan d’épargne entreprise supporte en revanche les prélèvements sociaux à la sortie.

n°60254057
Suzebull
Posté le 16-07-2020 à 09:21:58  profilanswer
 

balto75 a écrit :


J’y connais pas grand chose mais c’est expliqué la:

 

https://www.cfdt-sg.fr/actualite-pa [...] r,940.html

 

:jap:


:jap:
Ils ne détaillent pas comment le dividende influe sur le résultat.

n°60254106
Digaboy
Posté le 16-07-2020 à 09:27:25  profilanswer
 

drap, ça fait 5 ans que je me dis que je dois placer mes € ( et pas laisser ça sur mon compte courant ....)

Message cité 1 fois
Message édité par Digaboy le 16-07-2020 à 09:27:37
n°60254143
starlette2​7
Posté le 16-07-2020 à 09:33:08  profilanswer
 

Digaboy a écrit :

drap, ça fait 5 ans que je me dis que je dois placer mes € ( et pas laisser ça sur mon compte courant ....)


 
Bienvenue, il n'est jamais trop tard  :jap:  
 
As tu lu la FP?

n°60254180
Web4444
Posté le 16-07-2020 à 09:36:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
il y a peu d'acteurs ?  :whistle:  
aucun ne propose des ETF ?  :ouch:


 
Peu d'acteurs dans ma boîte? On est 12 en tout.
Sinon pas énormément d'interlocuteurs non, Amundi propose la même chose que le CA, Yomoni ne m'a pas convaincu, j'avais regardé 1 ou 2 autres offres mais rien de transcendant  [:jean risitasse:2]

n°60254238
MightyEyeb​all
Posté le 16-07-2020 à 09:43:14  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Peu d'acteurs dans ma boîte? On est 12 en tout.
Sinon pas énormément d'interlocuteurs non, Amundi propose la même chose que le CA, Yomoni ne m'a pas convaincu, j'avais regardé 1 ou 2 autres offres mais rien de transcendant  [:jean risitasse:2]


Tu as regardé Epsor ?

n°60254285
epargne201​9
Posté le 16-07-2020 à 09:48:24  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je vous écris car j’ai besoin de conseils sur la gestion de mon humble épargne.  
 
1/ Votre situation familiale : 35 ans, non marié, pas d’enfant.  
2/ Votre situation patrimoniale : je ne suis pas propriétaire, je n’ai plus de crédit en cours, capacité d’épargne mensuelle d’env 60% de mon super net, TMI 30%, et voici la répartition actuelle de mon épargne:  
- 25K€, répartis 50/50 LDD et livret B.  
- ~3k€ sur un PEE, très partiellement déblocable. Peu de perspectives de gains à court moyen terme car la majorité des actions sont celles de mon employeur qui traverse une crise. Pour tout dire, j'avais oublié que j'avais ça donc je ne le compte même pas dans mes tableaux excel.  
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Plusieurs projets, selon les échéances :  
- 3.5K€ qui vont être cramés sous 6 -12 mois (assurance auto, vacances, etc etc)
- 7K€ qui me serviront de 6-8 mois de sécurité si je perds mon emploi. Probabilité : faible MAIS je suis en mobilité professionnelle, je change de job, et je ne garantis pas ne pas claquer ma dém si ca ne me plait pas. Bien entendu c’est le plan Z, je chercherais d’abord un autre emploi salarié avant de tout quitter.  
- 5K€ amortissement voiture. Je débloquerai ce poste probablement autour de 2024-2025
- 5K€ épargne très long terme (retraire, achat RP, etc etc).  
 
Stratégie d’épargne pour 2021, sur 60% d’épargne de mon super net :  
23 points iront en postes à court-moyen terme (assurances, vacances, projets perso à financer à court terme, achat voiture etc etc).  
27 points iront en postes à échéance long terme (retraite, RP).  
8 point iront dans un projet de création de société, échéance : inconnue  (ie quand ca me gonflera d’être salarié, et que mon projet sera mature).
 
J’ai besoin d’une réserve de 3.5K pour financer immédiatement mes assurances, vacances etc, donc j’aimerais que ce soit très liquide.  
Le reste peut être moins liquide, voire très immobile notamment pour l’épargne retraite.  
Echéance achats RP : j'imagine en 2022-2023.  
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Je suis très novice du sujet, je sais que je peux perdre, tout comme je peux gagner. Je suis prête à m’exposer au risque de façon modérée.  
Si ca se casse la gueule, j'attends du moment que je n'ai pas mis tous mes oeufs dans le même panier, puis je considererais probablement d'autres actions ?
 
 
 
Je suis à l’écoute de vos conseils,  
 
Merci

n°60254397
Digaboy
Posté le 16-07-2020 à 09:58:50  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Bienvenue, il n'est jamais trop tard  :jap:  
 
As tu lu la FP?


 
c'est en cours mais c'est un peu long et pas ma lecture préférée :pt1cable:

n°60254406
Gqqch
Posté le 16-07-2020 à 09:59:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Je vois pas le rapport avec MPL, je n'ai jamais vanté MPL ici et je ne vois pas pourquoi j'aurais un avis différent sur mon site.


Qu'est-ce qui te fais préférer une AV Spirica ou Suravenir chez Linxea plutôt que sur MesPlacements?
Mon impression est qu'une fois que l'on a choisi de prendre du Suravenir ou du Spirica, qu'on le prenne chez l'un ou l'autre des ces 2 courtiers revient au même, les frais étant identiques chez les 2. Le point principal étant que c'est plus avantageux que de passer chez les BEL "de la maison" (BfB et Fortuneo), qui sont plus chargées en frais.
 
J'ai loupé une différence entre les 2 courtiers?
 

n°60254469
jean019
Posté le 16-07-2020 à 10:07:07  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Qu'est-ce qui te fais préférer une AV Spirica ou Suravenir chez Linxea plutôt que sur MesPlacements?
Mon impression est qu'une fois que l'on a choisi de prendre du Suravenir ou du Spirica, qu'on le prenne chez l'un ou l'autre des ces 2 courtiers revient au même, les frais étant identiques chez les 2. Le point principal étant que c'est plus avantageux que de passer chez les BEL "de la maison" (BfB et Fortuneo), qui sont plus chargées en frais.

 

J'ai loupé une différence entre les 2 courtiers?

 



c'est kif kif, le mini d'arbitrage est plus élevé chez MPL que chez Spirit par ex.
Mais MP te préviendra plus rapidement d'éventuelle augmentation de SCPI. Linxea a un forum qui peut être intéressant, ce que n'ont pas les autres courtiers.
Comme je le disais au dessus, quand on en a la possibilité, ne pas réfléchir et ouvrir les deux.
Je ne connais pas d'intérêt particulier à l'av BFB, pour Fortuneo c'est kif kif linxea avenir. L'avantage d'avoir des fonds en banque est que tu leur prouves facilement que tu as du pognon, ce qui peut t'ouvrir accès à d'autres avantages (genre plafond CB, etc...). BFB y est vachement sensible par exemple.
Pour autant il vaut mieux avoir ses avoirs principaux chez les courtiers, le service client est plus réactif car l'assurance vie est leur coeur de métier.

 

Message cité 4 fois
Message édité par jean019 le 16-07-2020 à 10:14:21
n°60254531
starlette2​7
Posté le 16-07-2020 à 10:13:58  profilanswer
 

Digaboy a écrit :


 
c'est en cours mais c'est un peu long et pas ma lecture préférée :pt1cable:


 
N’hésite pas à faire des pauses, et à reprendre ta lecture plusieurs fois : Tu verras qu'à force ce n'est pas bien compliqué. :jap:  

n°60254539
evildeus
Posté le 16-07-2020 à 10:14:22  profilanswer
 

Digaboy a écrit :


 
c'est en cours mais c'est un peu long et pas ma lecture préférée :pt1cable:


Présente toi déjà comme proposé dans la FP  :hello:

n°60254657
360no2
I am a free man!
Posté le 16-07-2020 à 10:23:21  profilanswer
 

jean019 a écrit :


c'est kif kif, le mini d'arbitrage est plus élevé chez MPL que chez Spirit par ex.
Mais MP te préviendra plus rapidement d'éventuelle augmentation de SCPI. Linxea a un forum qui peut être intéressant, ce que n'ont pas les autres courtiers.
Comme je le disais au dessus, quand on en a la possibilité, ne pas réfléchir et ouvrir les deux.
Je ne connais pas d'intérêt particulier à l'av BFB, pour Fortuneo c'est kif kif linxea avenir. L'avantage d'avoir des fonds en banque est que tu leur prouves facilement que tu as du pognon, ce qui peut t'ouvrir accès à d'autres avantages (genre plafond CB, etc...). BFB y est vachement sensible par exemple.
Pour autant il vaut mieux avoir ses avoirs principaux chez les courtiers, le service client est plus réactif car l'assurance vie est leur coeur de métier.

Je lui connais même un inconvenient majeur : pas de tracker world en direct chez bfb, alors qu'il est dispo sur Spirit
[:paydaybear:5]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°60254703
dissou
Posté le 16-07-2020 à 10:28:01  profilanswer
 

Faudrait que je compare les AV Suravenir d'ailleurs, avec la fermeture de ALT2, afin de profiter de Suravenir Opportunités :o
 
Peut-être l'occasion d'ouvrir celle de Fortuneo qui est ma banque principale.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  8221  8222  8223  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)