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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°21652583
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 02:12:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yvesc79 a écrit :

Faut pas avoir de credit sur le dos a 23 ans.
Bac+5 avec un salaire de 30/35k (a 23 ans) a 45/50k (30 ans) avec un loyer de 500/700 euros, on arrive sans effort particulier a 1500 euros d'epargne mensuelle, soit 126KE d'epargne a 30 ans. En gros mon cas.


 
Même si c'est ton cas, il concerne moins de 15% des actifs... Donc oui c'est faisable pour une petite partie de la population française. Pour le reste, c'est impossible.
 
Même si ça concerne le revenu net, je te poste quand même un petit graphique pour que tu vois que tu es privilégié.
 
http://img697.imageshack.us/img697 [...] tgorie.gif  
 
Par ailleurs, on parlait de 100 K€ sur un PEA ou un CTO. Tu mettrais presque 80% de ton épargne sur des supports risqués ? Je ne crois pas. Donc pour avoir 100k€ sur un PEA, faut bien avoir 400 K€ d'épargne placé autrement...
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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Posté le 23-02-2010 à 02:12:30  profilanswer
 

n°21652599
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 02:14:11  profilanswer
 

yvesc79 a écrit :

L'hypothese est en effet d'avoir eu l'idee de faire des etudes dans une branche avec des debouches :o


 
Sauf qu'à partir du moment où tout le monde se dit ceci, la filière peut devenir bouchée rapidement (informatique, relations humaines, marketing, communication...)


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21652751
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2010 à 02:33:32  answer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Même si c'est ton cas, il concerne moins de 15% des actifs... Donc oui c'est faisable pour une petite partie de la population française. Pour le reste, c'est impossible.
 
Même si ça concerne le revenu net, je te poste quand même un petit graphique pour que tu vois que tu es privilégié.
 
http://img697.imageshack.us/img697 [...] tgorie.gif
 
Par ailleurs, on parlait de 100 K€ sur un PEA ou un CTO. Tu mettrais presque 80% de ton épargne sur des supports risqués ? Je ne crois pas. Donc pour avoir 100k€ sur un PEA, faut bien avoir 400 K€ d'épargne placé autrement...
 
 


 
bah putaing, les chefs d'entreprise se gavent comme des lootres depuis 2001/2002 par rapport au reste des CSP [:petrus75]

n°21653203
Kezaar
Keep going !
Posté le 23-02-2010 à 08:26:24  profilanswer
 

Personnellement j'ai 80% de mon épargne sur un PEA, et 20% sur le fonds en euro d'une AV en ligne (je ne compte pas les 6 000 € que j'ai sur un livret immédiatement disponible en cas de besoin).
 
Quand t'es jeune, que t'as pas de dette, que tu te méfies à juste titre de l'immobilier, et que tu sais que tu auras un salaire relativement élevé, tu peux te permettre de prendre des risques mesurés.
 
Si j'avais 126k € comme l'intervant au-dessus (ce qui n'est malheureusement pas le cas ;) ) j'aurais exactement 100k € sur mon PEA, 20k€ sur mon AV et 6k de liquidités.
 
C'est un petit peu agressif, peut être que 70% en bourse serait plus raisonnable, mais étant donné mon profil et la situation boursière actuelle je peux me le permettre.


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"Faithfulness to fundamentals seems to be a common thread linking professionalism in all areas.'' Toshiro Kageyama
n°21653241
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 08:36:05  profilanswer
 

yvesc79 a écrit :

Faut pas avoir de credit sur le dos a 23 ans.
Bac+5 avec un salaire de 30/35k (a 23 ans) a 45/50k (30 ans) avec un loyer de 500/700 euros, on arrive sans effort particulier a 1500 euros d'epargne mensuelle, soit 126KE d'epargne a 30 ans. En gros mon cas.


 
J'ai 26 ans et je m'inscris exactement dans le même schéma  :jap:  
Sauf accident de parcours, j'atteindrai les 130-140k€ à 30 ans...de quoi avoir un bon apport immo quand les temps seront plus enclins à l'achat.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 23-02-2010 à 08:39:16

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21653262
Kezaar
Keep going !
Posté le 23-02-2010 à 08:45:34  profilanswer
 

Il ne faut pas oublier que le plus important, surtout quand on est jeune c'est en premier le pourcentage de son salaire qu'on est capable d'épargner chaque mois, en deux l'allocation des classes d'actifs, et loin derrière le choix de ces actifs à l'intérieur d'une même classe.
 
1500 € d'épargne avec un salaire de 30k c'est vraiment bien, bravo :)


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"Faithfulness to fundamentals seems to be a common thread linking professionalism in all areas.'' Toshiro Kageyama
n°21653303
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-02-2010 à 08:56:48  profilanswer
 


 [:aloy]


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21653320
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-02-2010 à 09:00:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Cela fait qu'à mon age, j'aurais 74% de mon patrimoine financier en actions. Trop. Beaucoup trop.
J'en ai 5% et je me limite à 15%.


Cette règle de 100-age en action c'est valable pour une épargne retraite : à partir du moment où tu investis pour 40 ans, c'est cohérent de partir à fond sur les actions, et puis de réduire progressivement au fur et à mesure qu'on vieillis et qu'on commence à piocher dedans.
 
C'est vrai que pour un patrimoine global (destiné à la conso ou à l'immobilier) c'est un peu absurde. Maintenant les plus grandes fortunes du monde sont majoritairement investies en actions (généralement de leur propre boîte certes), donc c'est peut être pas par hasard :D


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21653327
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 09:03:21  profilanswer
 

Kezaar a écrit :

Il ne faut pas oublier que le plus important, surtout quand on est jeune c'est en premier le pourcentage de son salaire qu'on est capable d'épargner chaque mois, en deux l'allocation des classes d'actifs, et loin derrière le choix de ces actifs à l'intérieur d'une même classe.
 
1500 € d'épargne avec un salaire de 30k c'est vraiment bien, bravo :)


 
Ça fait vivre avec un smic pour quelqu'un qui touche 2500€ net par mois.
Pour un célibataire (ou qq dont le concubin travaille aussi) sans enfant en province, largement faisable sans se priver.


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n°21653388
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 09:11:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Cette règle de 100-age en action c'est valable pour une épargne retraite : à partir du moment où tu investis pour 40 ans, c'est cohérent de partir à fond sur les actions, et puis de réduire progressivement au fur et à mesure qu'on vieillis et qu'on commence à piocher dedans.
 
C'est vrai que pour un patrimoine global (destiné à la conso ou à l'immobilier) c'est un peu absurde. Maintenant les plus grandes fortunes du monde sont majoritairement investies en actions (généralement de leur propre boîte certes), donc c'est peut être pas par hasard :D


 
OK pour un horizon de placement 40 ans pourquoi pas.
Mais quand on a un achat immo prévu dans 7 ou 10 ans, on se limite  :jap:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 23-02-2010 à 09:11:23  profilanswer
 

n°21653407
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 09:14:24  profilanswer
 


 
Et pour les extras (au-delà des 1000€ de dépenses mensuelles), on peut vivre sur les revenus de ses capitaux...après quelques années d'épargne à ce rythme, ça représente +200 ou +300€ par mois  :D


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n°21653539
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 23-02-2010 à 09:35:41  profilanswer
 

Age// Brut// Net Impot (15%)// Net apres Impot// Epargne/mois //Epargne/an //Cumule //Reste a vivre
23     35000.00 28700.00 24395.00 2032.92 1000.00 12000.00 12000.00 1032.92
24 36750.00 30135.00 25614.75 2134.56 1050.00 12600.00 25080.00 1084.56
25 38587.50 31641.75 26895.49 2241.29 1102.50 13230.00 39313.20 1138.79
26 40516.88 33223.84 28240.26 2353.36 1157.63 13891.50 54777.23 1195.73
27 42542.72 34885.03 29652.27 2471.02 1215.51 14586.08 71554.39 1255.52
28 44669.85 36629.28 31134.89 2594.57 1276.28 15315.38 89731.95 1318.29
29 46903.35 38460.74 32691.63 2724.30 1340.10 16081.15 109402.37 1384.21
30 49248.51 40383.78 34326.21 2860.52 1407.10 16885.21 130663.67 1453.42
 
Soyons serieux. A part Tanguyser chez Papa/Maman, quasi pas sortir, pas de voyage. 130KE d'Epargne avec un bon salaire ca ne tient pas.
 
Edit:  
 - J'ai pris vos hypotheses hautes pour les salaires
     -> Augmentation de 5% chaque annee
 - 4% de placement net d'impot
 - TMI constant...
 


Message édité par gregouf le 23-02-2010 à 09:40:03
n°21653568
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-02-2010 à 09:38:26  profilanswer
 


 
situation difficilement généralisable quand même...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°21653588
pinpoy
Posté le 23-02-2010 à 09:41:01  profilanswer
 

ya quoi de mieux que le PEL pour 2.5k?
 
 
merci d'avance

n°21653595
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 09:42:23  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

ya quoi de mieux que le PEL pour 2.5k?
 
 
merci d'avance


 
Quels sont tes objectifs?
Horizon de placement?
Aversion au risque?
Quel age? Situation familiale?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21653614
as253
Loucheur averti
Posté le 23-02-2010 à 09:44:41  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


la filliale "ferri" d'ING prennait a l'essai des portefeuille geré a partir de 50K€ mais sinon c'était plutot 150K pour rentrer


 
oui, c'est de la gestion pilotée. le top du top quoi  :sol:
 

Citation :

Euh 100k€ sur un CTO, ça fait déjà du gros patrimoine quand même (le CTO représentant une petite partie du patrimoine complet)  


 
je dis pas l'inverse, je dis juste qu'en général les services dont tu parles ne sont pas accessibles à ces montants, mais à 10x plus gros; à moins d'être de piètre qualité

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 23-02-2010 à 09:45:46
n°21653655
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-02-2010 à 09:49:44  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

ya quoi de mieux que le PEL pour 2.5k?


sans risque et hors promo temporaire : rien


Message édité par sire de Botcor le 23-02-2010 à 09:50:03

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°21653725
pinpoy
Posté le 23-02-2010 à 09:58:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Quels sont tes objectifs? acheter surement dans 5 ans
Horizon de placement? 5 ans
Aversion au risque? bof quels sont les risques...
Quel age? Situation familiale?

25 ans celib
 
le montant peut grossir si jamais c'est intéressant, hsitoire de changer du PEL deja bien rempli

n°21653752
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-02-2010 à 10:01:10  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

25 ans celib
 
le montant peut grossir si jamais c'est intéressant, hsitoire de changer du PEL deja bien rempli


tu as déjà ouvert une assurance-vie ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°21653779
naru75
Posté le 23-02-2010 à 10:04:36  profilanswer
 

1500 € d'épargne mensuel avec un salaire de 30-35k€ et un loyer de 500-700€ ? :lol:
35k€ brut annuel = 2200 € net mensuel - 700 € (loyer) = 1500 €
 
Tu ne vis pas ou ne manges pas à côté ?  
Sinon sans loyer oui c'est possible d'épargner 1500 € par mois avec un salaire de 35k€ (mon cas, les 700€ de loyer sont dépensés pour la bouffe et les sorties) et d'atteindre 100k€ à 30 ans (mon objectif) mais de là à dire "on y arrive sans effort particulier", je ne me voile pas la face et je dois surtout cela à l'aide des parents...

Message cité 1 fois
Message édité par naru75 le 23-02-2010 à 10:41:24
n°21653838
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 10:09:36  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

25 ans celib
 
le montant peut grossir si jamais c'est intéressant, hsitoire de changer du PEL deja bien rempli


 
Vue ton horizon de placement et pour valoriser ton capital plus que ce que fait ton PEL, tu peux prendre date sur une assurance vie.
Choisis une AV en ligne sans frais, à 4% net sur fond € pour un capital garanti. Pour un rachat après 4 ans, tu seras imposé maxi à 15% si tu choisis le PFL, ou moins suivant ton revenu.
 
Conserve ton PEL, tu en auras besoin pour avoir un prêt immo intéressant dans 4 ans et pour débloquer la prime d'Etat.


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n°21654108
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 10:34:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
J'ai 26 ans et je m'inscris exactement dans le même schéma  :jap:  
Sauf accident de parcours, j'atteindrai les 130-140k€ à 30 ans...de quoi avoir un bon apport immo quand les temps seront plus enclins à l'achat.


 
D'une part, vous êtes des exceptions. Et d'autres part, ça confirme que ton épargne n'ira pas sur un PEA mais dans de l'immo...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21654158
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 10:37:24  profilanswer
 

Kezaar a écrit :

1500 € d'épargne avec un salaire de 30k c'est vraiment bien, bravo :)


 
Y'a pas de mérite quand on est logé, blanchi, nourri gratuitement par papa/maman. C'est à la portée de tous d'économiser les 3/4 de son salaire quand on est un tanguy...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21654178
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 10:39:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Pour un célibataire (ou qq dont le concubin travaille aussi) sans enfant en province, largement faisable sans se priver.


 
2500 € net / mois en province quand t'es jeune et célibataire; ça court pas les rues... C'est même franchement très rare.  
 
Je rappelle que les cadres sont moins bien payées en province...
 
 
 
Je vis avec 1200 / 1400 € et je suis en couple. Alors 1000 € en étant chez les parents, c'est juste un budget monstrueux. Tu te fais très plaisir.

Message cité 2 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 23-02-2010 à 10:41:25

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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21654275
athena714
Posté le 23-02-2010 à 10:46:09  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


Je vis avec 1200 / 1400 € et je suis en couple. Alors 1000 € en étant chez les parents, c'est juste un budget monstrueux. Tu te fais très plaisir.


 
Je confirme, je vis avec 1200€ chez ma mère, mais je tanguyse pas, je participe aux dépenses, et quand je vois ce que ca me coute jme dis que je serais déjà ultra-riche si j'avais pas besoin d'aider ma mère.

n°21654307
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 10:49:11  profilanswer
 

athena714 a écrit :


Je confirme, je vis avec 1200€ chez ma mère, mais je tanguyse pas, je participe aux dépenses, et quand je vois ce que ca me coute jme dis que je serais déjà ultra-riche si j'avais pas besoin d'aider ma mère.


 
Je vis avec 1200 / 1400 € chez moi. Pas chez mes parents.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21654336
athena714
Posté le 23-02-2010 à 10:51:27  profilanswer
 

Oui j'avais compris, je faisais référence à

Citation :

Alors 1000 € en étant chez les parents, c'est juste un budget monstrueux

j'aurais du affiné la quote sorry

n°21654777
yvesc79
Posté le 23-02-2010 à 11:22:03  profilanswer
 

naru75 a écrit :

1500 € d'épargne mensuel avec un salaire de 30-35k€ et un loyer de 500-700€ ? :lol:


 
C'est une épargne moyenne sur 7 ans (23 à 30). :hello:  

n°21655111
fragae
Posté le 23-02-2010 à 11:41:32  profilanswer
 

Bonjour à tous, avant de m'engager j'aurais aimé avoir vôtre avis sur ma stratégie:
jusqu'ici je voguais sans trop me poser de questions de super-livret en super-livret pour placer mes liquidités, en optant pour le PFL.
 
Mais cette année c'est un peu particulier car je vais me PACSER et par conséquent le PFL sera moins avantageux que l'imposition. Ce qui m'amène aussi à réétudier la question de l'assurance vie.
 
Les offres promotionnelles de mes super-livrets se terminant à la fin du mois, je suis fortement intéressé de faire la chose suivante à partir du 1er Mars:
 
Placer mes liquidités sur le fond Internet Opportunité de Lynxea Evolution, et procéder à un rachat partiel dernière 15aine de Décembre (en laissant 500€ dessus). D'après mois en faisant çà les intérêt bruts seront soumis aux 12.1% de PS, puis inclus dans l'impot sur le revenu donc, abattement de 10% dessus puis imposition à hauteur de 14% (ce sera ma tranche).
 
Vous voyez un bug dans tout çà ?
Est-ce que les CG de Lynxea Evolution ne resservent pas de mauvaises surprises si je verse et retire la même année ?
 
Merci en tout cas à ceux qui pourront m'apporter des réponses.

n°21655172
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 11:44:45  profilanswer
 

fragae a écrit :

Bonjour à tous, avant de m'engager j'aurais aimé avoir vôtre avis sur ma stratégie:
jusqu'ici je voguais sans trop me poser de questions de super-livret en super-livret pour placer mes liquidités, en optant pour le PFL.
 
Mais cette année c'est un peu particulier car je vais me PACSER et par conséquent le PFL sera moins avantageux que l'imposition. Ce qui m'amène aussi à réétudier la question de l'assurance vie.
 
Les offres promotionnelles de mes super-livrets se terminant à la fin du mois, je suis fortement intéressé de faire la chose suivante à partir du 1er Mars:
 
Placer mes liquidités sur le fond Internet Opportunité de Lynxea Evolution, et procéder à un rachat partiel dernière 15aine de Décembre (en laissant 500€ dessus). D'après mois en faisant çà les intérêt bruts seront soumis aux 12.1% de PS, puis inclus dans l'impot sur le revenu donc, abattement de 10% dessus puis imposition à hauteur de 14% (ce sera ma tranche).
 
Vous voyez un bug dans tout çà ?
Est-ce que les CG de Lynxea Evolution ne resservent pas de mauvaises surprises si je verse et retire la même année ?
 
Merci en tout cas à ceux qui pourront m'apporter des réponses.


 
Ton projet tient la route, je ne vois pas de problème.
 
Bon choix pour Linxea évo, niveau fiscalité c'est bien vu aussi.  
Pas de mauvaise surprise pour un dépôt et retrait la même année, mais tu passeras à côté de la participation aux bénéfices sur le montant retiré, car la PB est versée en début d'année N+1.
Si tu laisses juste le matelas de 500€, ton AV continuera de courir, tu auras pris date dès l'ouverture  :jap:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21655321
denn
Posté le 23-02-2010 à 11:54:11  profilanswer
 

t'auras pas d'abattement de 10% sur des revenus mobiliers.  
C'est sur les salaires uniquement.

n°21655789
Dorianet
Posté le 23-02-2010 à 12:39:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ton projet tient la route, je ne vois pas de problème.
 
Bon choix pour Linxea évo, niveau fiscalité c'est bien vu aussi.  
Pas de mauvaise surprise pour un dépôt et retrait la même année, mais tu passeras à côté de la participation aux bénéfices sur le montant retiré, car la PB est versée en début d'année N+1.
Si tu laisses juste le matelas de 500€, ton AV continuera de courir, tu auras pris date dès l'ouverture  :jap:  


 
 
Bonjour,
 
 
Je viens de voir la composition de Linxea évo, et regardes:
 
 
Y a pas comme un petit problème la ?  :o  
 
http://img689.imageshack.us/img689/5718/linxea.jpg
 
 
Ils ont des obligations Grecques échéance 2019,  :o !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 [:prozac]  [:palpatine]  
 

n°21655816
as253
Loucheur averti
Posté le 23-02-2010 à 12:42:56  profilanswer
 

Et alors, quel est le problème?

n°21655821
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 23-02-2010 à 12:43:13  profilanswer
 

6% c'est pas la mort :o
Et si jamais la Grèce ne peut plus payer, je crois qu'on aura d'autres soucis en tête que le rendement de linxea evo :D


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°21655853
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 12:46:37  profilanswer
 

Dorianet a écrit :


 
 
Bonjour,
 
 
Je viens de voir la composition de Linxea évo, et regardes:
 
 
Y a pas comme un petit problème la ?  :o  
 
http://img689.imageshack.us/img689/5718/linxea.jpg
 
 
Ils ont des obligations Grecques échéance 2019,  :o !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 [:prozac]  [:palpatine]  
 


 
Tiens, tu es revenu de chez les TT  :D
 
Investis sur ton CAT d'Albanie si tu as + confiance  :o


Message édité par nico6259 le 23-02-2010 à 12:47:05

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le   profilanswer
 

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