[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

denn

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Vois déjà si c'est intéressant de faire le mouvement aller-retour pour économiser 4% d'impôts (différence entre les 14% d'IR et les 18% de PFL) en fonction de ton capital placé car :
- pour optimiser fiscalement, tu devrais retirer en fin d'année 2010...mais cela te priverait de la participation aux bénéfices (qui peut représenter 1 point de rendement!).

Je pense que c'est pas tellement les 4% d'économie d'impôts qu'il vise, C'est plutôt le rendement : 2.5% pour les livrets, 3.5% de TMG pour evo.

S'il laisse des sous sur le fond euro, il ne perdra pas la PB normalement et rien qu'avec le TMG il est largement gagnant

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RaoulDussentier

Le rendement de Frontieres Efficientes d'Apicil a été mis à jour sur le site. Il s'agit bien du taux garanti à savoir 4,70% pour 2009.

Pas d'info sur le taux 2010 pour le moment.

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http://raouldussentier.labrute.fr

Master_Jul

nico6259 a écrit :

Vois déjà si c'est intéressant de faire le mouvement aller-retour pour économiser 4% d'impôts (différence entre les 14% d'IR et les 18% de PFL) en fonction de ton capital placé car :
- tu vas perdre 1 ou 2 quinzaines d'intérêts ;
- pour optimiser fiscalement, tu devrais retirer en fin d'année 2010...mais cela te priverait de la participation aux bénéfices (qui peut représenter 1 point de rendement!).

Puis si tu es sur du MT/LT, à partir de 4 ans de détention c'est plus intéressant : au pire, 15% de PFL.

Bref, je doute que tu sois gagnant dans l'affaire

Merci pour ton message mais il y a une erreur importante à cause d'un manque de donnée de ma part. Le contrat à moins de 4 ans, le PFL est donc à 35% (fiscalité de l'AV). Il y a donc bien un intérêt à faire les calculs.

Message édité par Master_Jul le 27-01-2010 à 09:52:10

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

gomme

Ignorance is Bliss

gomme a écrit :

Bonsoir,

Je souhaite disposer d'un compte d'épargne avec intérêts au jour le jour (je reçois par exemple ma paye le 24, et en général, je n'ai aucun débit avant le 5).

A part le CED chez HSBC (2% brut avec intérêts journaliers versés chaque mois), vous avez d'autres pistes?

Merci

Personne n'a d'autres pistes?
Allez hop, j'imprime le dossier. Je vous dirais comment c'est!

Message cité 1 fois

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Académie Grand Lyon - Club de Taekwondo et Body Fight Game sur Lyon 5, Dardilly, Ecully et Fareins

Master_Jul

denn a écrit :

En théorie c'est comme cela qu'il faut procéder.
Sur la demande (papier) de rachat ponctuel, tu as le choix de l'option fiscale.

Sur Evo tu ne perds pas d'intérêt ( tu auras TMG + PB a condition de laisser un minimum sur le fond euro ) tu risques juste de perdre un éventuel taux promo qui t'obligerait a avoir les sous présents au 31/12. Je prendrai quand même un peu de marge au cas où il manque un papelard dans la demande.
Et en plus l'année suivante tu déduiras un peu de CSG déductible de tes impôts.

Merci pour ta réponse.

Je ne vois pas de taux promo avec ce genre de conditions pour le moment. Par contre, ils indiquent quand même qu'il faut faire des versements avant le 31 mars pour bénéficier de l'excellent taux garanti de 4~~,60~~% sur le fond Internet Opportunités.

Au sujet de la CSG déductible, tu auras un lien ou plus d'infos à ce sujet ? Je retrouve toujours cette info mais sans plus de détails :

Citation :

Les souscripteurs soumis en cas de rachat (partiel ou total) à l'impôt sur le revenu selon le barème progressif, peuvent déduire de l'assiette des intérêts imposables une partie de la CSG.
En revanche, la CSG n'est pas déductible si le souscripteur a opté pour un prélèvement libératoire ou si son rachat est exonéré d'impôt sur le revenu.

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 27-01-2010 à 11:32:57

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

tuxracer

gomme a écrit :

Personne n'a d'autres pistes?
Allez hop, j'imprime le dossier. Je vous dirais comment c'est!

J'ai un CED depuis l'offre promo à 6% et rien à y redire pour l'instant.

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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand

denn

Master_Jul a écrit :

Merci pour ta réponse.

Je ne vois pas de taux promo avec ce genre de conditions pour le moment. Par contre, ils indiquent quand même qu'il faut faire des versements avant le 31 mars pour bénéficier de l'excellent taux garanti de 4,60% sur le fond Internet Opportunités.

Au sujet de la CSG déductible, tu auras un lien ou plus d'infos à ce sujet ? Je retrouve toujours cette info mais sans plus de détails :
[

Le taux promo à 4.60 c'était l'année dernière.
Pour l'instant pour 2010 c'est 4.00 pour internet oportunité et TMG à 3.50

Pour la RDS :

Citation :

La CSG prélevée sur les revenus de placement, est déductible à hauteur de 5,8%, lorsque ces revenus sont soumis à l'impôt sur le revenu. En revanche, la CSG n'est pas déductible pour les produits qui ne sont pas imposables (CEL, PEL en période d'exonération, PEA...) ou lorsqu'une option de prélèvement forfaitaire libératoire a été prise pour ce produit.

La part de CSG déductible est différente suivant le type de revenu auquel elle est appliquée.

tiré de http://www.cbanque.com/placement/c [...] ciales.php

Master_Jul

Oui, je me suis trompé pour le taux 2010, j'ai corrigé.

Pour la CSG déductible, on a les infos à mettre sur la déclaration automatiquement ou il faut les renseigner soi-même ?

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

denn

aucune idée,

y'a une case CSG déductible mais elle était préremplie la dernière fois que j'avais des sous dessus.
Je pense que l'assureur doit envoyer un IFU ou équivalent quand on prends l'option impot sur revenu. Vu que les PS sont pris à la source, ça doit être prérempli en auto.

Joshua74

Betcour a écrit :

Ah chaque fois que j'entends le nom de cette marque ça me fait penser à leur pub très peu déguisée dans Casino Royale (plus visible que ça il aurait fallu tatouer leur nom sur le front de Bond :lol: )

Ils ne cherchent pas à le cacher, c'est un placement de produit, une technique publicitaire.

Message cité 1 fois

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Betcour

Building better worlds

Joshua74 a écrit :

Ils ne cherchent pas à le cacher, c'est un placement de produit, une technique publicitaire.

Ça je sais, mais en général ils se contentent de montrer le produit, là ils t'indiquent la marque de vive voix avec la réplique qui tue : "beautiful!"

Message édité par Betcour le 27-01-2010 à 23:08:19

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

jojolapatate

_-Sky-_ a écrit :

C'est clair que c'est pas mal...
Dans ma boîte, l'abondement n'est que sur le PERCO :sweat:

nom de la boite ?

MikeSab21

Dans ma boite, l'abondement n'est possible que si on prend des actions de la boite. Et comme c'est pas un domaine porteur en ce moment ben bof

Je@nb

Kindly give dime

Ca vaut qd même le coup.

Si tu paies la moitié de l'action, bah si tu la revends en ayant perdu 30% tu as qd même gagné

Message cité 2 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Je@nb a écrit :

Ca vaut qd même le coup.

Si tu paies la moitié de l'action, bah si tu la revends en ayant perdu 30% tu as qd même gagné

Parfois, tu as aussi des contraintes de durée de détention des actions acquises par ce biais...

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

MikeSab21

Je@nb a écrit :

Ca vaut qd même le coup.
Si tu paies la moitié de l'action, bah si tu la revends en ayant perdu 30% tu as qd même gagné

Ouais, je gagne environ 30% sur l'action avec l'abondement, MAIS bloqué 5 ans, et dans le domaine où je travaille (aérien) on s'est mangé -50% avec la crise donc bon

fenx31

Bonjour à tous

Je viens d'avoir 25 ans, je suis au Crédit Mutuel, et ma conseillère m'a appelé pour me dire que je ne pourrai plus bénéficier du tarif jeune, normal.
Du coup, ça me fait le compte courant + la carte premium ( MasterCard Gold ou Visa Premier ) à 189 € / an, hors de question de payer ça quand je vois les offres gratuites à droite à gauche de banques directes ( ING Direct et Boursorama Banque me font de l'oeil ) !

J'aimerais aussi transférer mon PEA, mais comment ça se passe pour les FCP le composant : sont-ils transférés tels quels dans ma nouvelle banque ? Puis-je continuer à les abonder ?
D'autre part, pensez-vous que je pourrai y laisser mon AV ( ouverte en 2006 ), même sans avoir de compte courant chez eux ?
Enfin, j'ai un compte assez intéressant chez eux ( https://www.creditmutuel.fr/cmma/fr [...] iques.html ) et j'aimerais le garder, pensez-vous que ce soit possible sans compte courant ?

Merci pour vos réponses Y a un filleul à la clé

Message cité 3 fois
Message édité par fenx31 le 28-01-2010 à 16:06:24

Skylouck

fenx31 a écrit :

4 minutes sans réponses

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

goldi

fenx31 a écrit :

Salut, les FCP le composant seront bien transférer si tu migres et sur justificatif Boursorama te remboursera les frais pris par le crédit mutuel (genre quelques € par ligne).

Sans compte courant, tu pourras conserver sans soucis l'AV chez eux et ils seront même contents que tu ne fermes pas tout d'ailleurs Je pense que c'est pareil pour les Parts B.

Et tu l'auras compris c'est Boursorama que je te conseille pour un compte courant (étant également client ING, etc...).

Et je vois que cherches un parrain donc je suis tout disposé Vite, vite avant que Nico arrive

Message cité 2 fois

yo_play

PARRAINAGE §§§§
Sinon, nico, il vient pas. :spamafote:

Étonnant. [:transparency]
Une offre par mp direct ?
Ou alors, il a un grave problème. [:totoz]

Message cité 1 fois
Message édité par yo_play le 28-01-2010 à 16:18:43

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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.

onina

fenx31 a écrit :

D'autre part, pensez-vous que je pourrai y laisser mon AV ( ouverte en 2006 ), même sans avoir de compte courant chez eux ?
Enfin, j'ai un compte assez intéressant chez eux ( https://www.creditmutuel.fr/cmma/fr [...] iques.html ) et j'aimerais le garder, pensez-vous que ce soit possible sans compte courant ?

Tu es obligé d'avoir un compte courant quand tu as un compte titre (avec les parts sociales, en l'occurrence).
Mais tu peux avoir un compte courant qui ne mouvemente que très peu, avec aucun service, ça ne te coûtera rien.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

goldi a écrit :

Et je vois que cherches un parrain donc je suis tout disposé Vite, vite avant que Nico arrive

yo_play a écrit :

PARRAINAGE §§§§
Sinon, nico, il vient pas. :spamafote:

Étonnant. [:transparency]
Une offre par mp direct ?
Ou alors, il a un grave problème. [:totoz]

:kaola: J'étais entrain de bosser [:daddykiller]
Je bosse trop

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Hougabouga35

Quel pseudo à la con...

Arrete de bosser, tu peux te faire plus avec les parrainages HFR

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Everything in its right place

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Il me faudrait 1 filleul par heure pour que ça me rapporte plus C'est mort, pas assez de passage sur HFR

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Hello,

Je viens d'avoir droit à toute une simulation pour du scellier en résidence service par une commerciale trop mignonne pour être honnête. J'avais expliqué que les investissements Scellier m'intéressaient peu car j'anticipais une baisse de l'immobilier sur les prochaines années, et elle a riposté avec ce truc de résidence service.

D'après son speech:
- Le gestionnaire s'engage à verser un loyer net (enfin, corrigé chaque année de l'inflation chaque année) qu'il y ait un locataire ou non, et le rendement net serait de 4,5% (en l'occurence un loyer de 600€ par mois pour un achat à 160k€).
- Je défiscalise en Scellier donc 40k sur 9 ans donc environ 4,5k€ par an.
- Je finance uniquement par l'emprunt (qu'elle a simulé à 5%)
- Au final, je me retrouve avec des mensualités ridicules en tenant compte de la défisc et du scellier.
- Dans 9-10 ans, je revends (ou je le garde comme investissement).

Evidemment, sur le papier, ça paraît beau et surtout ça répond à mes principales craintes concernant le Scellier, à savoir l'absence de locataire.
Concernant la revente, encore une fois d'après elle, le loyer net reste garanti donc on peut facilement le revendre à un investisseur. Mais c'est là que j'ai des doutes.

Votre opinion ?

Message cité 2 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

as253

Loucheur averti

il etait en train de trainer sur un forum immo/placements ailleurs plutot

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Grenouille Bleue a écrit :

C'est alléchant. J'ai justement été appelé cet aprem par un commercial qui voulait me vendre du Scellier. Je l'ai vite dégagé en lui expliqué que je n'investissais pas dans un placement qui risque de faire -2 ou -5% par an pendant encore qqs années, et que son levier fiscal ne fait pas tout.

Je te conseille de te renseigner sur la qualité de ton gestionnaire. Beaucoup ont été bernés par un gestionnaire qui ne reversait pas les loyers ou qui mettait les clés sous la porte. Le gestionnaire gère tout un parc immobilier, pas seulement ta résidence, et il peut se servir des loyers de ta résidence pour rémunérer les proprios d'autres résidences. Bref, ta très bonne résidence peut servir de variable d'ajustements à d'autres résidences moins rentables.

Dans le magazine "Mieux vivre votre argent" de janvier (qui m'a été offert par Linxea ), il y a un article accablant sur les Scellier gérés par ces gestionnaires sérieux

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

groslolo

Linuxien et kartman

nico6259 a écrit :

C'est alléchant. J'ai justement été appelé cet aprem par un commercial qui voulait me vendre du Scellier. Je l'ai vite dégagé en lui expliqué que je n'investissais pas dans un placement qui risque de faire -2 ou -5% par an pendant encore qqs années, et que son levier fiscal ne fait pas tout.

Je te conseille de te renseigner sur la qualité de ton gestionnaire. Beaucoup ont été bernés par un gestionnaire qui ne reversait pas les loyers ou qui mettait les clés sous la porte. Le gestionnaire gère tout un parc immobilier, pas seulement ta résidence, et il peut se servir des loyers de ta résidence pour rémunérer les proprios d'autres résidences. Bref, ta très bonne résidence peut servir de variable d'ajustements à d'autres résidences moins rentables.

Dans le magazine "Mieux vivre votre argent" de janvier (qui m'a été offert par Linxea ), il y a un article accablant sur les Scellier gérés par ces gestionnaires sérieux

+1, on a dû lire le même article.
Méfiance...

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Mon feed-back

onina

Grenouille Bleue a écrit :

Hello,

Je viens d'avoir droit à toute une simulation pour du scellier en résidence service par une commerciale trop mignonne pour être honnête. J'avais expliqué que les investissements Scellier m'intéressaient peu car j'anticipais une baisse de l'immobilier sur les prochaines années, et elle a riposté avec ce truc de résidence service.

D'après son speech:
- Le gestionnaire s'engage à verser un loyer net (enfin, corrigé chaque année de l'inflation chaque année) qu'il y ait un locataire ou non, et le rendement net serait de 4,5% (en l'occurence un loyer de 600€ par mois pour un achat à 160k€).
- Je défiscalise en Scellier donc 40k sur 9 ans donc environ 4,5k€ par an.
- Je finance uniquement par l'emprunt (qu'elle a simulé à 5%)
- Au final, je me retrouve avec des mensualités ridicules en tenant compte de la défisc et du scellier.
- Dans 9-10 ans, je revends (ou je le garde comme investissement).

Evidemment, sur le papier, ça paraît beau et surtout ça répond à mes principales craintes concernant le Scellier, à savoir l'absence de locataire.
Concernant la revente, encore une fois d'après elle, le loyer net reste garanti donc on peut facilement le revendre à un investisseur. Mais c'est là que j'ai des doutes.

Votre opinion ?

Loyer garanti, hors LMNP (et donc pas en Scellier), je n'y crois pas une seconde.
Un rendement de 4.5%, j'ai un peu de mal aussi à y croire (sachant qu'il n'y a pas de neuf ou très peu sur Paris et qu'on parle d'un achat neuf à 160k€, ça sera sûrement dans le trou du cul du monde, donc 4.5%...).
Et elle t'as parlé du prix du gestionnaire ? Parce qu'il faut qu'il soit à 0 pour qu'un emprunt à 25 ans te fournisse une mensualité inférieure à loyer + défisc (vs mensualité du prêt + gestionnaire + charges).

Bref, ça pue.

Message édité par onina le 28-01-2010 à 20:08:46

cairn-ivore

P'tain, je savais qie j'aurai du lacher ces SICAV il ya 10jours...Je me retrouve "bloqué" sans pouvoir revendre...

Message cité 1 fois
Message édité par cairn-ivore le 28-01-2010 à 21:47:54

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

cairn-ivore a écrit :

P'tain, je savais qie j'aurai du lacher ces SICAV il ya 10jours...Je me retrouve "bloqué" sans pouvoir revendre...

Idem :sweat:

Je m'étais bien allégé il y a 2 semaines, mais pas assez avec le recul
Je pense que je vais rester positionné à long terme et renforcer si ça baisse encore.
J'en discute sur le forum Linxea!

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jaguargorgone

I'm Jack's subliminal warning

Pas mieux... j'avais envie de vendre mes carmignac et j'ai pas fait :sweat:

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

jaguargorgone a écrit :

Pas mieux... j'avais envie de vendre mes carmignac et j'ai pas fait :sweat:

Procrastination

Message cité 1 fois

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Grenouille Bleue

Batracien Azuré

C'est du LMNP, pardon, pas du scellier.

Message cité 2 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

onina

Grenouille Bleue a écrit :

C'est du LMNP, pardon, pas du scellier.

Ah ben voilà.
Bon donc le LMNP, c'est un peu plus crédible.
Par contre étudie bien la société de gestion qui s'en occupe (y compris les petits caractères tout en bas), et le lieu où ça doit se faire, certaines villes vont commencer à être saturées (vu que tout le monde se tourne vers le LMNP...).

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Petite question, est-ce que Boursorama accepte l'ouverture de compte banque et actions depuis l'etranger? Ca avait suspendu il y a un certain temps et je voulais savoir si ca reprenait.

Skylouck

Grenouille Bleue a écrit :

C'est du LMNP, pardon, pas du scellier.

Fait passer le contact de la charmante demoiselle tant qu'à faire :whistle:

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

fenx31

goldi a écrit :

Salut, les FCP le composant seront bien transférer si tu migres et sur justificatif Boursorama te remboursera les frais pris par le crédit mutuel (genre quelques € par ligne).

Sans compte courant, tu pourras conserver sans soucis l'AV chez eux et ils seront même contents que tu ne fermes pas tout d'ailleurs Je pense que c'est pareil pour les Parts B.

Et tu l'auras compris c'est Boursorama que je te conseille pour un compte courant (étant également client ING, etc...).

Et je vois que cherches un parrain donc je suis tout disposé Vite, vite avant que Nico arrive

onina a écrit :

Merci à tous les deux pour vos réponses
goldi on voit ça en pv

Edit suite à échange avec ma conseillère :
Elle me propose la Visa Premier au tarif CB classique la première année seulement, ça ferait 105 € le compte courant + Visa Premier, toujours aussi peu intéressant par rapport à 0 €
En revanche elle me met des bâtons dans les roues pour le PEL... En fait il s'agit d'un compte Crédit Mutuel qui s'appelle Capital Expansion et dont voici les caractéristiques : https://www.creditmutuel.fr/cmma/fr [...] iques.html.
Pour moi c'est simplement un PEL assorti d'un compte à terme... Et elle me sort :
"Le transfert du Capital Expansion n'est pas possible, c'est un produit Crédit Mutuel et là je ne pense pas que Boursorama puisse nous concurrencer (taux de 3,55 %)"

La croyez-vous, ou elle me sort ça pour me retenir ? :??:
Je pense personnellement que si je ne peux pas transférer ce compte en l'état vu qu'il n'existe que chez eux, comment faire pour récupérer cette somme sans perdre l'ancienneté de la partie PEL ? :??: :??:

Message cité 2 fois
Message édité par fenx31 le 29-01-2010 à 14:49:29

jaguargorgone

I'm Jack's subliminal warning

nico6259 a écrit :

Procrastination

même pas, je me disais que c'était un peu dommage d'entâmer mes 25000 € de cession aussi tôt dans l'année

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fenx31 a écrit :

Merci à tous les deux pour vos réponses
goldi on voit ça en pv

Edit suite à échange avec ma conseillère :
Elle me propose la Visa Premier au tarif CB classique la première année seulement, ça ferait 105 € le compte courant + Visa Premier, toujours aussi peu intéressant par rapport à 0 €
En revanche elle me met des bâtons dans les roues pour le PEL... En fait il s'agit d'un compte Crédit Mutuel qui s'appelle Capital Expansion et dont voici les caractéristiques : https://www.creditmutuel.fr/cmma/fr [...] iques.html.
Pour moi c'est simplement un PEL assorti d'un compte à terme... Et elle me sort :
"Le transfert du Capital Expansion n'est pas possible, c'est un produit Crédit Mutuel et là je ne pense pas que Boursorama puisse nous concurrencer (taux de 3,55 %)"

La croyez-vous, ou elle me sort ça pour me retenir ? :??:
Je pense personnellement que si je ne peux pas transférer ce compte en l'état vu qu'il n'existe que chez eux, comment faire pour récupérer cette somme sans perdre l'ancienneté de la partie PEL ? :??: :??:

On s'en fout que c'est un produit Crédit Mutuel!
Tous les PEL sont transférables.

Ma compagne a transféré son PEL qui est rémunéré à 3,84% net (c'est un PEL qui date de + de 10 ans). La rémunération et l'antériorité sont restés les mêmes chez Bourso.

De plus, le taux au Crédit Mutuel est de 3% et non 3,55% = 450€ d'intérêts / an.
PEL classique, comme Bourso = 2,5% = 375€ / an.

Tu perds 75€ d'intérêts sur l'année mais tu gagnes 105€ de frais CB.

Avec Bourso, tu économises donc 30€ sur ta 1ère année + 30€ de prime filleul + 30€ par ton parrain Goldi, soit 90€...tu diras ça à ta conseillère

Message cité 1 fois

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