Reprise du message précédent :

 
Il ne le dit pas avec beaucoup d'arrogance, je trouve.    
 

 
Il ne fait que donner son avis, avec les précautions qui vont bien.  

Les positions ouvertes sont gardées mais les investissements nouveaux en actions sont stoppés pour le moment. Je ne shorte pas les marchés encore moins via des investissements à leviers vu la volatilité actuelle.
Quant au fait de vider les fonds € pour "jouer le rebond" (comme certains se jetant sur les rachats partiels), j'en suis encore loin.

Et alors c'est une maladie honteuse d'avoir une stratégie spéculative ? Tu veux faire un backtest vs un DCA en temps de pandémie mondiale avec mesures de confinement pour 3 milliards de personnes ?
Ça va être difficile de backtester vu la situation inédite dans laquelle nous sommes.
Continuez votre DCA voire faites les "soldes" en vidant les fonds € (ce qui est un mouvement autant spéculatif que de ne pas rentrer maintenant sur les marchés au passage) ... chacun dispose de sa lecture du marché.

C'est toujours "inédit"
Mais je te rejoins pour dire que moyenner à la baisse est tout aussi spéculatif
(En me gardant même du troll habituel : "moi, je soutiens l'économie, môssieur" : nous sommes ici entre gens biens )
Ce qui compte c'est de bien dormir, y compris dans le cas où l'avenir se déroule contrairement à notre anticipation initiale.

 
 
 
Vous avez évidemment raison.
Il n'empêche que le lissage se fait aussi dans le mauvais sens de la perf : des investissements sur des points hauts bullesques pourrissent la moyenne.

La force du DCA est que tu achètes plus de titres sur les points les plus bas que sur les points hauts (à  louche équivalente)

Sauf que le volet économique est dicté par le volet sanitaire ... et qu'une épidémie (grippe, gastro, COVID-19) a toujours le même déroulement ... à savoir le passage par un pic épidémiologique.
Plus le pic met du temps à arriver, plus ca sent mauvais au niveau économique.
C'est même plus impactant que la hauteur de celui ci ... on aurait eu une épidémie foudroyante avec 200k morts en 1 semaine et une disparition du COVID-19 en 10j que ca aurait laissé moins d'incertitudes au niveau économique qu'un confinement mondial de 4,6,8 semaines.

C'est évident
Ce qui est bien moins évident est de pouvoir "profiter" de cette évidence sur les marchés.
Surtout SI un traitement "basique" vient découpler le pic sanitaire du redémarrage économique.

Rien de honteux d'avoir une stratégie spéculative, les Josianed sont légion et le monde vie très bien avec eux. Navré si tu l'as compris comme cela, ce n'était pas mon intention.

Comme je l'ai écris à la fin de mon premier message, ta stratégie aurait davantage sa place sur le topic bourse.

 
tu as sens doute raison frer    
 
ma lecture est la suivante si : je n'entre pas maintenant avec mes fonds€ qui dorment, je ne le ferai jamais  

Encore une fois une approche régulière et disciplinée de son épargne ne veut pas dire augmenter son % d'action actuellement en "vidant ses fonds euros".
 
Etant donné la baisse des marchés, je m'apprete a vendre du fonds euro en mai pour mon arbitrage trimestriel sauf si la situation se retourne d'ici là. Mais ça reste modeste comme arbitrage en % de mes actifs. Je suis passé de 36.5% à 30% d'actions actuellement pour simplifier. Et aussi une baisse sur le HY évidemment. Au total si je devais le faire aujourd'hui je devrais arbitrer environ 8% de mon actif financier pour me recaler sur le même % d'action peu ou prou. Pas non plus dingue.

j'ai une approche différente et j'en suis bien heureux

j'étais passé liquide sur le PEA en décembre pour passer en ETF
J'avais décidé de re-lisser sur quelques années car je trouvais les valorisations excessives

j'ai juste eu du bol

on peut dire ce que l'on veut sur le mental et la stratégie mais vendre haut et acheter plus bas c'est la base  

cela ne m'a pas empêché de me faire rincer sur mes AV , c'est le jeu  

Si je prends l'exemple de 2008, le point bas a été atteint en avril 2009. Soit après la publication des Q4 et S2 2008 catastrophiques des entreprises. Pourtant on aurait pu penser que suite au cataclysme Lehman et les pertes gigantesques d'octobre le marché avait largement pricé la dislocation économique présente et à venir.
Bref, tout le monde est en mode  

Si on a une   oui.
 
Sinon c'est juste une question de chance comme tu l'as dit.

https://www.google.com/amp/s/www.bo [...] d4adf5561f
 
Pas mal pas mal

A ce jour j'ai surtout l'impression que ce qui est "pricé" c'est l'incertitude. Quand les résultats catastrophiques vont arriver, le marché va "pricer" la récession...

 
Ah c'est bien possible qu'on se prenne une rechute ultra violente cet été quand les resultats Q2 vont sortir. En plein mois d'aout avec les traders en vacances histoire de bien amplifier la chute Comme on aura peut etre de "bonnes" surprises de chute moins violente qu'attendue, difficile à dire. Mais on est en train de commenter sur plusieurs pages déja l'évidence, on en sait rien

 
Il répondait à ce message :
 

 
C'est un peu optimiste de croire qu'on va profiter des soldes et n'avoir aucun risque de manquer la remontada. En fait, c'est de la pure chance donc aucun moyen de savoir.
 

 
Ah ? Je ne comprends pas pourquoi ? Le DCA est régulier alors que le marché lui ne l'est pas donc à priori c'est de la pure chance..

L'épidémie est déjà terminée quelque part ? Je n'ai pas eu cette impression...

 
Oui enfin des micro V de -15% qui sont perdus ET regagnés sur une période aussi courte c'est très rare tout de même.
 
Soit tu as une grosse respiration de marché et ça dure 1-3 mois et donc tu saisis quelques points. Soit tu as un vrai bear market qui dure 1-3 ans et là tu as tous les points d'entrée que tu veux
 
Un micro V intra-month ou intra-trimestre, ça ne va pas m'empecher de le dormir que de l'avoir loupé.

 
Les Krach qui reposent sur du vent n'en font pas parti ? Type Brexit ?
 
Sinon, ton principe de ne pas faire de market timing, on l'a bien compris. Encore une fois, c'était en réponse au postulat qu'on ne rate rien avec un DCA sauf que potentiellement si et peu importe puisqu'on part du principe qu'on s'en fous et qu'on continue régulièrement sans s'en préoccuper...

 
Oui mais tu simplifies aussi car sincèrement des flash krach de 2 semaines sont-ils representatifs ou interessants dans la construction d'un patrimoine à tres long terme ? Evidemment pas. Je n'aime pas le terme DCA d'ailleurs, on épargne en Euro et on ne moyenne pas un cout, on est regulier dans l'épargne d'une somme en valeur absolue.
 

Avec une "louche" de 100€, quand ton action vaut 50, tu achètes 2 titres ; quand elle vaut 25, tu en achètes 4.
Je ne fais rien d'autre qu'enfoncer cette porte ouverte

Sinon je vous vois pas mal parler des Spreads, je sais ce que c'est (la définition quoi) mais auriez-vous un lien qui expliquerait comment on interprète ou ce que montre des Spreads plus ou moins grand/petit ?

 
 
J'ai pensé à lui aussi et il va bien

 
Ah c'était au sens quantité, pas timing de la louche  

Petit message pour ceux qui souhaiteraient transférer leur PEA,

J'ai donc entamé la procédure pour transférer mon PEA de YoMoney! à SaxoBanque et je me suis permis de leur envoyer un mail afin d'être sûr de bien comprendre leur grille tarifaire et les frais d'inactivité sur compte titre, je pense que ça peut servir à tout le monde donc je mets ici notre échange, en gras ses réponses, en normal mes questions. Au passage, j'ai choisi SaxoBanque car ça m'avait l'air d'être le seul courtier chez qui on pouvait faire toute la procédure en ligne sans rien envoyer par la poste (j'aime pas les boites qui connaissent pas la signature numérique en 2020, ça se dit banque en ligne mais faut envoyer paperasse par pigeon voyageur ) + les tarifs ont l'air imbattables, à condition de ne pas se prendre dans la tronche les frais d'inactivité du CTO obligatoire  

En tout cas ils ont été d'une réactivité rare, j'ai posé la question hier dans l'après midi et j'ai eu une réponse dans l'après midi aujourd'hui. En revanche, la personne m'a dit que les transferts de PEA sont annulés pour le moment, j'imagine que ça doit être chez tout le monde pareil avec le confinement... Bref, l'échange :

Etant donné que je n’ouvre pas de PEA mais que je transfère simplement un PEA d’un autre courtier à chez vous, je n’ai pas de virement initial à effectuer, n’est-ce pas ? Vous êtes obligés d’effectuer le dépôt initial de 2000€ sur le compte-titres.

De plus, êtes vous contraint de m’ouvrir un compte titre ordinaire lors d’un transfert de PEA ?Oui c’est obligatoire.

Si oui, je dois donc passer au moins un ordre tous les 6 mois pour ne pas subir les frais de tenue de compte de 100 USD sur le compte titre, c’est bien cela ? C’est bien cela

Je vous avoue n’être pas du tout interessé par un compte titre, je souhaite seulement utiliser un PEA. Est-ce possible de ne pas m’ouvrir de compte titre ? Non vous devez obligatoirement détenir un compte-titres également

Auquel cas, sur le PEA il n’y a aucun frais d’inactivité et seul les frais de passage d’ordre existent, c’est bien cela ?Effectivement il n’y a pas de frais d'inactivité sur le PEA.

 
Oui, ton experience n'est pas nouvelle, ça a été le cas depuis un moment. Le PEA n'est qu'un compte "satellite" d'un CTO pivot qui est le "maitre" de ta relation.

 
les investissements boursiers ont toujours été de la "pure chance" (ou malchance) dans le sens où tu sais pas de quoi demain sera fait, et si tes investissements vont prendre ou perdre en valeur.
les deux seules exceptions :
l'univers fantastique : tu as une boule de cristal, tant mieux pour toi
l'univers réel : tu bénéficies d'informations privilégiées, à l'instar du délit d'initié.
 
Donc oui, si tu y vas "à l'aveugle", c'est un peu comme rouler sans permis à la campagne un soir d'été.. tu peux avoir "de la chance" comme bien te manger, c'est aussi une incertitude. à savoir jauger, mais pas pendant cent ans sur le topic...

La question a déjà du être mainte fois posée mais on ne s'y retrouve pas avec la fonction rechercher compte tenu du nombre de post qui ressortent.
 
Le PEA Binck ayant enfin été ouvert courant mars, la louche de début de mois arrive à grand pas, mais je suis plutôt habitué aux AV.
 
Je place de gros montants chaque mois donc je vais privilégier CW8, toutefois il y a 3 ETF qui correspondent:

• LU1681043599 (bourse de Paris)
• LU1681043599 (bourse de Milan)
• LU1681043672 (idem que le premier en USD)

Concrètement les 2 premiers sont identiques (même ISIN) ?
Je suis en AV sur des ETF non hedge donc ça correspond plutôt au dernier en USD ?
 
Où voit-on les frais des ETF sur Binck ?
 
Bon après j'arrête avec mes questions de rookie !

Ewld

En AV il y a plus de chances que tu sois sur le premier, celui qui cote en EUR (ou un similaire, type WLD chez Suravenir par exemple). C'est sur quelle AV ?
Le dernier cote en USD donc si tu l'achètes avec un compte en EUR chez Binck tu auras des frais de devises à l'achat et à la vente en plus des frais de courtage.
 
Pour les frais, il faut aller voir directement sur le site de l'émetteur : https://www.amundietf.fr/particulie [...] 1681043599
 
Par contre je ne sais pas pourquoi il cote à Paris et à Milan.
Dans le doute je choisirais celui qui cote à Paris.

Merci pour ta contribution chef    
Mais il semblerait que ça ne réponde à aucune de ses questions.  

LYXOR MSCI WLD UCITS ETF DIST (FR0010315770) sur Avenir
 
Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - C (LU1437016972) sur Spirit
 

Merci, joli travail de synthèse, j'ai tout compris sans avoir à ouvrir le DICI

Pour pouvoir mieux juger de l'intérêt de ces produits, il faudrait pouvoir calculer ce que seraient les paramètres principaux (notamment le niveau de protection) si l'indice était un simple Euro Stoxx 50.  (ça ne doit pas être trop compliqué).

C'est justement une éventuelle stratégie "originale" à laquelle j'avais pensé.

Concernant le niveau de la paire EUR/USD à considérer pour décider si l'EUR est fort ou faible, je pense que la parité de pouvoir d'achat est un bien meilleur indicateur qu'une moyenne historique. edit: la PPA était à 1,32 en 2019 si je lis bien ce tableau https://data.oecd.org/fr/conversion [...] at-ppa.htm

Un backtesting des différentes stratégies que tu évoques serait TRES interessant

Parce que le passé nous dit qu'une baisse liée à une crise de cette ampleur ne dure jamais qu'un mois et donc j'ai envie d'attendre soit les soldes maximum pour acheter, soit un peu après, ce qui me coutera un peu plus cher mais m'apportera un peu plus de sérénité

Le premier c'est WLD, qui ressemble beaucoup à EWLD mais qui n'est pas éligible PEA.
Le second est à réplication physique contrairement à tous les autres, pas éligible PEA non plus, forcément.

MVVA du mois de mars gratuit :
 
https://www.mieuxvivre-votreargent. [...] A_0453.pdf

Merci  

Attention marronniers immobilier et assurance vie.
C est du solide  

Je l'ai lu ce matin dans ma baignoire.  

Même gratuit ça reste de la merde.

de la merde gratuite en fait