Reprise du message précédent :
 
 
T'avais pas de l'immobilier aussi ?
Sinon:
* effectivement trop de liquidités. Combien partiront en travaux ?
* UC à dégager, privilégie le PEA
 

 
Évolutions vie: AV d'AVIVA. Une des dernières à proposer du 100% Fonds€
darjeling: AV intéressante à partir de 250K€ de versement pour profiter du BONUS de perf sur le fonds€. Énorme liste d'UC.
 

 
Sur le papier c'est bon.
Sauf que c'est vraiment gagne-petit: même avec 30K€ empruntés, le gain sur fonds€ ne sera pas énorme en valeur.
Les hypothèses de performance des fonds€ me semble fantaisistes: 1,8% pour Euro Exclusif j'y crois pas du tout, en 2019 il a servi 1,55%, je ne le vois pas remonter dans le futur.

Le bonus de perf existe aussi <250k

 
Merci pour ton retour.  
J'ai peut être vu un peu large effectivement sur Euro Exclusif, partant de l'hypothèse qu'ils allaient faire un effort pour attirer de nouveaux versements vu le taux servi en 2019.
 
Oui c'est quelquepart "gagne-petit". En gardant les mêmes hypothèses, le rendement passe de 540€ à ~1 110€. Pour un actif qui est par définition "gagne-petit", ça permet quand même un gain ~ 1600€ sur trois ans sans effort. Je ne crache pas dessus.

 
 
On en parle tous les jours ou presque.
Même sur certains sites
 
Tu étais où ces derniers mois ?

 
 
+1

Linxea qui envoie un mail à base de time in market > market timing et de DCA pour tenter de rassurer les fragiles de ne pas quitter le navire

 
Ouais mais amha ce contrat n'est intéressant que si on y verse 1/4 de milion:
 
Perf 2019 du fonds€ pour un encrours de: moins de 250K plus de 250K
Part d'UC inférieure à 30% 1,30% 1,50%
Part d'UC comprise entre 30% et 40 % 1,80% 2,00%
Part d'UC comprise entre 40% et 60 % 2,30% 2,50%
Part d'UC supérieure ou égale à 60 % 2,80% 3,00%
 
source: https://www.placement-direct.fr/ass [...] rjeeling#5
 

 
"sans effort" faut le dire vite: t'es déjà en train d'en fournir des efforts là. Et t'as pas encore commencé à cliquer.
Cela dit, j'admet volontiers que le revenu/horaire est très intéressant.    
 
J'ai suivi la même démarche que toi il y a 2 ans mais pour investir dans des actifs risqués, l'idée était de prendre de l'avance sur les intérêts, quitte à supporter 0,95% de vent de face dû aux intérêts d'emprunts. J'étais à environ 7K€ de PV avant la correction, aujourd'hui je suis à +3K€.

Mes frérs,
 
Je sors de 3 ans de lurking des forum bourses et Epargne et je viens vers vous car j'ai pêché, par action et par omission.
 
Je vous donne la petite présentation habituelle pour le contexte  
 
Votre situation familiale : 29 ans marié sous le régime courant (je suis confiant), 2 enfants.
Votre situation patrimoniale :  Localooser sans crédit en cours. Une capacité d'épargne d'env 600 euros / mois, TMI 14%  
 
Avec 22K d'épargnes répartit comme suit :  

• Epargne sécurisée - 52 % dont 35% sur livret Manpower (rémunéré à 8%) / 9% sur livrets / 8 % sur fond euros Bourso Vie et Linxea Suravenir)
• Actions - 48 % (90% sur 3 ETF World, EWLD sur PEA et LCWD / Ishare World arbitré pour la première fois hier sur AV  ET 10% sur Small Caps Europe)

 
Vos projets : A MT, d'ici 5 ans : achat d'une RP donc apport à prévoir. A LT (15 ans et plus), création d'une rente pour les études des gosses, vacances, compléments de retraite...
 
Votre tempérament : Peu averse aux risques. Je crois en l'efficience des marchés et à la croissance de notre horrible monde capitaliste sur le LT. Je suis l'école Lazy développée  notamment ici, chez certains voisins d'en face qui se vouvoient   et via les bouquins d'épargnant 3.0.
 
Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment :  Je renforce, pour conserver mon allocation (sensé être à 40% d'ETF...).
 
Seulement voila, j'ai profité de cette correction pour passer de 42% d'ETF à 48 %. Vu la taille de mon portefeuille, cela ne représente qu'un arbitrage de 1000 eur du fond euro Bourso Exclusif vers l'ETF Ishare World (avec l'idée de diversifier par rapport à Lyxor). J'avais dans l'idée de passer à 50% d'actif selon l'avancement de ma carrière. Etant contractuel dans la FP, j'attendais d'être fonctionnaire.
 
Je me sens plutôt à l'aise avec cette allocation mais du coup je pose la question du bon pourcentage de répartition. Pourquoi 50% et pas 60% voir 80% comme Maxicross ?  Je reprend une règle donnée dans le livre "Créer et piloter un portefeuille d'ETF" : Je prends la perte max que je pourrai supporter en % dans mon portefeuille ( au doigt mouillé 33%) et je devrai fixer le double de ce seuil en action (donc 66%). Du coup, on est plutôt loin de ce qui est préconisé ici par Lookoom notamment.
 
Bref je pense rester à 50% et j'ai pris soin de noter ma règle de "rebancing" à +/- 5% de la répartition souhaité pour ne plus dévier de ma stratégie. Et vous, comment fixez-vous votre répartition idéale ?

Au Costa Rica  

Et la je suis en route pour Cuba  

Disons que quitter le navire maintenant c'est un peu tard.
Mes 24€ placés sur un support risqué  se sont transformés en 21€.
Heureusement qu'il n'y avait pas quelques zéros en plus.
 
Si on prend une bonne correction je serai serein pour investir dans les prochains mois
Ce qui compte, au delà d'un résultat imprévisible, c'est d'être en accord avec sa propre stratégie.

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Je parlais de ce H2O Multibond : FR0010923375

Défini "Liquidité" stp.

Ok

Ça se tient

 
Je répète, ce fond n'est pas fermé. Il y a 6% de frais d'entrée (ce qui est volontairement dissuasif) mais il est ouvert.

Ah ouais 24€, ça rigole pas ici, monsieur est un gros joueur

 
Pour ceux que ça intéresse, je viens de reposer plus calmement mes calculs.
En résumé :
 
Je dispose d'une AV Bourso (FE Euro exclusif @1.6%) éligible à l'AST et d'une capacité d'emprunt vierge.
Opérations :
 - AST de 30k€ @0.95% sur 3 ans, pour placer sur Suravenir Opportunités / ALT2 (60% à 2.1% et 40% à 1.6% = 1.9%)
 - Crédit conso bourso 30k @0.95% sur 3 ans, même placement.
 
Cout de l'AST : 285€ / an annualisé
Cout emprunt : 140€ / an annualisé
Cout manque à gagner des mensualités à retirer de l'AV Bourso chaque mois : 244€ / an annualisé
 
Au final, cela permet d'avoir un rendement annuel moyen de 3,27%.
Sans bouger mes 30k rapporteraient 1463€ en 3 ans.  
En faisant ces opérations : 2942€
 
Gain sur 3 ans par rapport aux 30k laissés statiques sur AV Bourso : 1478€
 
Let's go !
 
Edit: correction chiffres ...

 
Il n'est plus accessible à l'investissement sous contrat Linxea Spirit  

Question bête : tu as plus de 60k€ sur ton AV Bourso ?

 
Yes, me permettant cette AST.

 
Ce n'est pas un jeu, c'est un investissement  

Amha il manque le "K".

T'as simulé le scénario tragique dans lequel la rémunération des fonds€ tombe en-dessous de 0,95% ?  

Sinon c'est un bon plan: avec l'AST tu fais travailler 1,5 fois ton capital.

Et avec le crédit conso tu génères des intérêts avec de l'argent que tu as emprunté, donc si les intérêts couvrent le coût du crédit c'est bonnard.

Je trouve par contre un peu dommage de placer ce pognon à 100% sur du sécurisé.

 
Là c'est juste.  
Il n'est plus disponible dans aucune assurance vie. Mais il n'est pas fermé à l'investissement. On peut tout à fait y souscrire en CTO.

 
Non je n'ai pas fait la simu du FE à moins de 0.95%.
Je n'ai pas non plus voulu partir sur une allocation risquée (même en partie). Ces 30k initiaux constituent une partie de mon % de sécurisé sur mon allocation globale.
Les 30+30 supplémentaires viendraient alors en "bonus", non comptés dans mes % d'allocation, afin de ne pas fausser la répartition. Je les considère donc à part.
De plus, l’intérêt de ce montage est de s'assurer la possibilité de remboursement. Je ne serais pas à l'aise à l'idée d'une éventuelle "perte" en capital sur cette opération.

Avec un tel montant, on pourrait même parler de gestion de fortune

J'espère bien

- La gestion libre peut être choisit; dans une allocation entre les Origin et XL et les fonds obligataires. L'allocation SCPI sera limitée à 55% dont je crois 35% d'Origin.
- Pas possible de transferrer les parts en direct sur l'assurance vie.
- Capital garantie au décès avant 65 ans.

Non cela n'est pas possible.  
Car c'est l'enveloppe assurance vie qui détient les parts et non toi.

C'est très juste. Je ne sais pas si on peut trouver l'info sur la politique de vote du fond. Normalement l'ACPR doit faire attention à ces détails.

 
   
 
ça n'a vraiment aucun sens.

Ils ont bien reçu leur licence; mais comme il n'y a pas de fond euro, la charge en capital pour le risque de marché solvabilité 2.

 
Selon toi !
Je considère que ces 60k€ ne m'appartiennent pas. Je les rembourserai pas revente d'actifs : +60 -60 = 0
Ils n’interféreront donc pas dans mon allocation actuelle pour ne pas la fausser artificiellement.

Le % de perte serait le même quelque soit le montant de la fortune gérée

Non: selon l'INSEE:

Le patrimoine brut est le montant total des actifs détenus par un ménage incluant la résidence principale, les éventuelles résidences secondaires, l’immobilier de rapport - c’est-à-dire rapportant un revenu foncier -, les actifs financiers du ménage et les actifs professionnels. Il inclut également le patrimoine résiduel : les biens durables (voiture, équipement de la maison, etc.), les bijoux, les œuvres d’art et autres objets de valeur.

Le patrimoine net est le patrimoine du ménage net de l’endettement, soit le patrimoine brut, duquel ont été retranchées les sommes restant dues par le ménage au titre des emprunts qu’il a contractés pour des motifs privés (achat d’un bien immobilier, crédit à la consommation, etc.) et/ou professionnels.

source: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] umentation

Tu n'as pas a considérer quoi que ce soit: les mots ont une définition.

Cet argent que tu empruntes fait partie de ton patrimoine brut, en choisissant de l'investir sur un fonds€ tu augmentes mécaniquement la part sécurisée de ton allocation, et tu diminues donc ta part risquée.
Si tu veux conserver la répartition actuelle de ton allocation, alors tu dois investir cet argent en conservant ta répartition actuelle.

Je demande solennellement l'avis et l'expérience des frers sur un problème un peu pointu.

Vers le 10 février, j'ai fait une demande de versement sur mon AV E.volution Vie. (av.com), par prélèvement.
Mon plus gros versement ever sur une AV (6 chiffres), avec 50% d'UC (pour profiter d'un taux boosté de 100% sur le fonds € qui je l'espère s'approchera des 2,5 ou 3% en 2020).

Il y a une semaine, je reçois un appel du courtier m'informant que l'assureur réclame des justificatifs complémentaires sur l'origine des fonds.
J'en profite pour demander innocemment : "Très bien, mais ça sera quoi la date de valeur des mes UC avec tout ce temps perdu ?". (les UC avaient déjà pris au bas mot -10% à ce moment là  )

Réponse de la demoiselle "Ah ne vous inquiétez pas, la date de valeur sera bien le 12 février".
Ce sur quoi je masque ma détresse et raccroche poliment

Le pognon n'a évidemment pas encore été prélevé.

Je vérifie les CG, et elles contredisent la version du courtier ET aussi la date de valeur appliquée à un petit versement sur UC que j'avais fait à l'ouverture du contrat. (le prélèvement n'avait été fait que 15 jours plus tard !)

Les CG disent que c'est J+2 à compter du prélèvement.
L'expérience passée et le discours du courtier montrent plutôt que ce serait J+2 ou 3 à compter de la date de réception de la demande.

J'hésite donc entre :
1/ La lâcheté : faire le mort pour que le versement finisse par être annulé et ne pas prendre le risque qu'ils me valorisent à une date pre-corona-krach. Problème : Ash ou ses confrères chez l'assureur risquent de m'envoyer la BRI , ou pire, Lucien Cheval

2/ La confiance dans mon bon droit, appuyé par des CG limpides pour une fois : ils doivent prendre une VL postérieure au prélèvement.

3/ Tenter d'obtenir une confirmation écrite, avant d'envoyer les pièces pour valider le versement, que la VL sera postérieure au prélèvement.

Qu'en pensez-vous    ?
Quelle est votre expérience des VL appliquées pour les versements sur UC ?
J'ai l'impression que l'application de dates de valeur antérieures au prélèvement effectif est courante, non ?

edit : les CG :

Oui bon : il définit son allocation en %age de son patrimoine net...
 

Ce qui n'a pas de sens. L'allocation se fait toujours sur le patrimoine brut, car les risques de l'exposition sont les mêmes, que l'investissement soit rattaché à un crédit ou non.

Réponse 2, de toute manière c'est ce qui arrivera automatiquement si tu ne fais rien.

Cas intéressant
Je ferais confiance aux   .
Annuler une opération suite à la demande de justificatifs doit faire allumer qques dispositifs mais je n'en suis pas certain...