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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°21149384
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 16:02:12  answer
 

Reprise du message précédent :
Mais euh comme c'est pas les mêmes banques je sais pas dans quelle rubrique il faut aller sur leur site internet pour faire des opérations entre les comptes [:cerveau zytrasnif]

mood
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Posté le 09-01-2010 à 16:02:12  profilanswer
 

n°21149403
JB34
ID PSN : JB0660
Posté le 09-01-2010 à 16:05:06  profilanswer
 

Citation :

Mais euh comme c'est pas les mêmes banques je sais pas dans quelle rubrique il faut aller sur leur site internet pour faire des opérations entre les comptes [:cerveau zytrasnif]


Noob  :o  
 
Il suffit d'avoir rentré au préalable le RIB de ton compte Bourso dans ton espace SG (et vice-versa).
Après c'est un simple virement, comme si tu faisais un virement entre tes comptes SG.

n°21149417
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 16:06:43  answer
 

Merki, mais il me faut des screenshots pour illustrer tes propos [:cerveau o]

n°21149519
jameson
Posté le 09-01-2010 à 16:19:20  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

Tu peux les mettre sur un AV là bas aussi :o


:jap:
Avec l'inconvénient néanmoins d'avoir des frais plus élevés que chez d'autres courtiers pour le même produit, et évidemment pas spécialement de choix de choisir, puisqu'une seule AV (bon, c'est un peu partout pareil quand on parle de banques... Et celles ci est déjà excellente par rapport aux AV habituelles). Mais pourquoi pas.


Message édité par jameson le 09-01-2010 à 16:20:49
n°21149696
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 09-01-2010 à 16:45:48  profilanswer
 


Tu ne veux pas aussi nos identifiants pour tester les virements externes :o


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°21149851
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 09-01-2010 à 17:01:39  profilanswer
 

denn a écrit :


 
Je suis globalement de ton avis.
J'ai cherché un peu et trouvé un doc qui résume a peut prêt le livret vie.
 
Le simple est un contrat en euros, le + est un multisupport dont les supports sont proprio et avec des frais que je n'ai pas compris.
 
un petit comparatif rapide :
 
livret cie                                                                            ACMN (linxea evo, monfiancier liberté vie, hedios vie ...)
 
versement sous 10j des sous                                                    versement sous 1 mois                                
versement libre  mini de 75€, mensuel de 30€                               libre mini  500€, mensuel 75€ (a vérifier varie selon les courtiers)
 
 
rendement du fond euro                                                     (selection rendement pour avoir un historique)
2009    3.40                                                                                    4.20
2008    3.70                                                                                    4.60
2007    3.70                                                                                    4.65
2006    3.25                                                                                    4.55  
2005    3.45                                                                                    4.55  
 
Franchement le livret vie n'est pas trop interessant à moins d'avoir vraiment peu d'argent à virer dessus.
 
Si le but de la chose est de pouvoir retirer rapidement son argent avant 4 ans vaut mieux prendre un superlivret à 2.5% la fiscalité est moins lourde ( sauf a être non imposable)  et la liquidité plus importante (prendre aussi  date sur une AV pour le futur ...)
Si on n'est pas à 15 jours près une AV 'normale' en ligne  est plus rentable et aussi liquide ( un peu plus de délais) si on n'est pas limité par les minimum d'ouverture/versement c'est à mon avis un meilleur choix.  


 
 
Au départ je compte pas mettre plus de 50€ par mois dessus.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21149996
denn
Posté le 09-01-2010 à 17:17:14  profilanswer
 

t'as l'option 150€/trimestre.
 
Sinon pour des petits versements régulier c'est pas gagné en ligne. ASAC permet 50€/mois il me semble mais y'a 2% de frais de versement.

n°21150090
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 09-01-2010 à 17:26:10  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Au départ je compte pas mettre plus de 50€ par mois dessus.


Chez ING, c'est minimum 100€ par mois pour un versement régulier.
 
Si l'AV que tu souhaites prendre ne permet pas de verser 50€ par mois, peut-être pourrais-tu te forcer à les mettre de coté régulièrement et faire un versement tout les semestres/trimestres/ans. Ce n'est pas aussi efficace, mais bon...
 
EDIT : Sinon, un PEL, c'est 45€ par mois :o

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 09-01-2010 à 17:26:37

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°21150346
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 09-01-2010 à 17:52:13  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Chez ING, c'est minimum 100€ par mois pour un versement régulier.
 
Si l'AV que tu souhaites prendre ne permet pas de verser 50€ par mois, peut-être pourrais-tu te forcer à les mettre de coté régulièrement et faire un versement tout les semestres/trimestres/ans. Ce n'est pas aussi efficace, mais bon...
 
EDIT : Sinon, un PEL, c'est 45€ par mois :o


 
 
Je ne suis pas capable d'économiser de cette façon.
 
Le PEL est vraiment plus intéressant que l'AV ? Je pensais le contraire


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21150370
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2010 à 17:53:36  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Je ne suis pas capable d'économiser de cette façon.
 
Le PEL est vraiment plus intéressant que l'AV ? Je pensais le contraire


 
Tout dépend de ton objectif...

mood
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Posté le 09-01-2010 à 17:53:36  profilanswer
 

n°21150420
Praise
Posté le 09-01-2010 à 17:57:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Faudrait lire en détail les conditions générales, mais à mon avis ils retireront la carte au bout d'un moment!


Du moment que tu l'utilises au moins une fois tous les 6 mois, on ne te la reprend pas.

n°21150470
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 09-01-2010 à 18:02:29  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


Je ne suis pas capable d'économiser de cette façon.
 
Le PEL est vraiment plus intéressant que l'AV ? Je pensais le contraire


Je n'ai pas voulu dire cela : j'ai parlé du PEL uniquement parce que c'est compatible avec ce que tu envisages de verser chaque mois.

nico6259 a écrit :

Tout dépend de ton objectif...


Effectivement, c'est la base de tout placement.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°21150493
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 09-01-2010 à 18:04:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tout dépend de ton objectif...


 
 
Mettre un peu de côté.
Éventuellement un achat immobilier dans une dizaine d'années.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21150575
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2010 à 18:13:25  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Mettre un peu de côté.
Éventuellement un achat immobilier dans une dizaine d'années.


 
Donc combo PEL + AV.
 
PEL pour avoir un droit à prêt à 4,20% dans 4 ans. Actuellement c'est bof, mais d'ici là les taux auront peut-être bien remonté!
 
Rendement des PEL moyen, c'est pourquoi une AV serait intéressante. Au moins pour prendre date avec un versement minimum. Dans 8 ans, cela te fera un super livret quasi défiscalisé  :sol:

n°21150862
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 09-01-2010 à 18:40:19  profilanswer
 

denn a écrit :


 
Je pense que tu te trompes 2 fois ;)
 
les 4.6 sont finis depuis un moment déjà après le 1er octobre c'était 4.20 garantis pour 2009.  
pour 2010 c'est 4% pour internet opportunité sur les nouveaux versements.
Le TMG des 2 fonds euro est 3.5% pour 2010 hors promo.
 
Un arbitrage n'est pas un nouveau versement, donc les sous que tu transféreras de rendement à opportunité auront un tmg de 3.5, et peut être un rendement réel supérieur à celui de rendement mais on ne le saura pas avant l'an prochain...  


OK en effet.
Je laisse tout sur rendement, mais j'attends le résultat 2009 pour y placer plus :jap:

n°21150926
Ark77
Posté le 09-01-2010 à 18:44:44  profilanswer
 

Ma copine a une épargne automatique vers le livret A chaque mois qu'elle replace qq jours après sur son compte courant via le net, alors que moi, je me souviens du petit carnet troué livret A de la CE qu'il fallait aller mettre a jour a la banque (et du coup, je n'étais pas tenté de dépenser cette épargne! :)) .  
Le PEL est donc un très bon moyen d'épargner une petite somme chaque mois, avec versement automatique si le livret A n'est pas assez hermétique a ton compte.  
Quitte à quand même ouvrir une AV lors d'une épargne moins régulière, pour prendre date.

n°21151683
onina
Posté le 09-01-2010 à 19:55:52  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


Mettre un peu de côté.
Éventuellement un achat immobilier dans une dizaine d'années.


 
Dans ce cas effectivement, le PEL peut être intéressant.
Je dirais qu'un mixte entre PEL et AV peut être la solution qui te convient, mets un peu sur les deux chaque mois (ou une fois par trimestre sur l'ass vie).

n°21153058
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 09-01-2010 à 22:47:20  profilanswer
 

je peux ouvrir un compte chèque sans CB sur bourso? il est gratuit?

n°21153085
Master_Jul
Posté le 09-01-2010 à 22:52:57  profilanswer
 

Oui si tu mets le minimum à l'ouverture. C'était 1000€ et maintenant ça doit être 300€.


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°21153468
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 09-01-2010 à 23:34:16  profilanswer
 

le minimum est uniquement a l'ouverture ou alors je peux l'enlever et laisser 10€ une fois le compte ouvert?
également, sur binck ya des frais d'inactivité sur un compte titre?

n°21153570
Joshua74
Posté le 09-01-2010 à 23:44:43  profilanswer
 

Mabbot_mabbot a écrit :

le minimum est uniquement a l'ouverture ou alors je peux l'enlever et laisser 10€ une fois le compte ouvert?
également, sur binck ya des frais d'inactivité sur un compte titre?


Un indice : tu as un découvert autorisé quand tu ouvres un compte chez bourso :o


Message édité par Joshua74 le 09-01-2010 à 23:44:56
n°21153693
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 09-01-2010 à 23:58:28  profilanswer
 

Compris :o sinon pour binck quelqu'un a la réponse?

n°21153738
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 10-01-2010 à 00:03:09  profilanswer
 

pas de frais, suffit de lire la page des tarifs :)

n°21153755
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 10-01-2010 à 00:05:49  profilanswer
 

Thanks ;)

n°21154203
Zossimov
Posté le 10-01-2010 à 00:55:02  profilanswer
 

Concernant BforBank : est-ce que ça patine toujours pour ouvrir un livret ? La situation s'est-elle améliorée sur le suivi ?

n°21154672
onina
Posté le 10-01-2010 à 01:50:06  profilanswer
 

Zossimov a écrit :

Concernant BforBank : est-ce que ça patine toujours pour ouvrir un livret ? La situation s'est-elle améliorée sur le suivi ?


 
A priori ça ne patine pas à condition d'éviter les chèques pour l'ouverture.

n°21154684
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 10-01-2010 à 01:52:05  profilanswer
 

perso pas de souci par cheque.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°21154810
onina
Posté le 10-01-2010 à 02:07:20  profilanswer
 

Bon bé alors c'est réglé, leurs problèmes, tant mieux :)

n°21155968
drolive
Posté le 10-01-2010 à 10:04:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Donc combo PEL + AV.
 
PEL pour avoir un droit à prêt à 4,20% dans 4 ans. Actuellement c'est bof, mais d'ici là les taux auront peut-être bien remonté!
 
Rendement des PEL moyen, c'est pourquoi une AV serait intéressante. Au moins pour prendre date avec un versement minimum. Dans 8 ans, cela te fera un super livret quasi défiscalisé  :sol:


 
Hmmm... L'idée d'utiliser PEL et AV, c'est pour ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier? Ou pour le plafond PEL? Une autre raison?
 
A priori, il doit bien y avoir un placement plus intéressant. Il faudrait comparer le gain du PEL (intérêts + droit à prêt) et le gain de l'AV (variable selon les UC). Est-ce que quelqu'un aurait une application, un programme pour cela? Une information raisonnable serait la différence entre les deux, en fonction des taux de crédit pratiqués lors de l'achat (donc, hors PEL) et du gain de l'AV.
 
J'avais déjà posé la question ici, mais sans réponse. C'est vrai que ce n'est pas un calcul facile. Mais je serais étonné que personne ne l'ait fait vu les montants en jeu!

n°21156002
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-01-2010 à 10:20:21  profilanswer
 

Ni pour les oeufs, ni pour le plafond.
 
PEL pour le droit à prêt. S'il est à fond dans l'optique achat immo, il peut faire un virement programmé mensuel à hauteur de l'essentiel de sa capacité épargne.
 
AV pour le rendement du fond €, + intéressant que le rendement du PEL prime comprise (à condition de choisir la bonne AV!).  
Tout dépend de son arbitrage entre rendement souhaité et objectif immo. S'il est vraiment à fond immo, il ne met que le minimum demandé à l'ouverture de l'AV, juste pour prendre date.  
 
Quant à l'attrait du PEL, difficile à juger, on ne connaît pas les taux de crédit long qui auront cours dans 4-10 ans. Historiquement le crédit PEL à 4,20% est un bon taux.
Si les taux du marché sont > dans 4-10 ans, admettons 5 ou 6%, il sera bien content de pouvoir emprunter à taux bas grâce à son PEL!
Moi, je vois le PEL comme une assurance anti taux de crédit élevé.

n°21156028
drolive
Posté le 10-01-2010 à 10:29:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ni pour les oeufs, ni pour le plafond.
Quant à l'attrait du PEL, difficile à juger, on ne connaît pas les taux de crédit long qui auront cours dans 4-10 ans. Historiquement le crédit PEL à 4,20% est un bon taux.


 
Difficile de juger sans avoir fait les calculs, plutôt... Pas sûr qu'il y ait un taux de crédit (raisonnable) à partir du quel le PEL est intéressant face à une AV bien gérée. C'est pour cela que je demandais si quelqu'un avait de quoi calculer l'apport de chaque en fonction du taux de crédit pratiqué et le rendement de l'AV, qui me semblent être les principales variables (il faut aussi tenir compte de l'échéance, du montant de l'achat et de la capacité d'épargne).
 

nico6259 a écrit :


Si les taux du marché sont > dans 4-10 ans, admettons 5 ou 6%, il sera bien content de pouvoir emprunter à taux bas grâce à son PEL!
Moi, je vois le PEL comme une assurance anti taux de crédit élevé.


 
C'est une affirmation gratuite ou tu as une preuve? Tu as fait les calculs?

n°21156118
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-01-2010 à 10:51:21  profilanswer
 

Il y a trop d'inconnues : taux de crédit, taux des fonds € à l'avenir...
Il faudrait x simulations pour tenir compte de x scénarios.

n°21156207
drolive
Posté le 10-01-2010 à 11:15:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Il y a trop d'inconnues : taux de crédit, taux des fonds € à l'avenir...
Il faudrait x simulations pour tenir compte de x scénarios.


 
 :non:  
 
Comme je l'explique avant, il y a a priori deux variables importantes: le taux du crédi et le rendement de l'AV (les deux paramètres que tu cites). Ce n'est rien: ça s'affiche même en 2D... L'idée est ensuite de séparer l'espace entre les cas favorables au PEL et les cas favorables à l'AV.
 
Il y a quelques autres variables qu'on peut faire varier un peu pour voir (voir mon post). Rien d'extraordinaire. T'as jamais dû approcher le calcul scientifique pour être effrayé par si peu. Mais il faut quand même coder quelque chose. Quelques dizaines de ligne... pour éviter de lancer des affirmations gratuites...
 
Quelqu'un aurait fait une étude sérieuse ou connaîtrait un site qui sort quelque chose?

n°21156281
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-01-2010 à 11:28:59  profilanswer
 

drolive a écrit :


 
 :non:  
 
Comme je l'explique avant, il y a a priori deux variables importantes: le taux du crédi et le rendement de l'AV (les deux paramètres que tu cites). Ce n'est rien: ça s'affiche même en 2D... L'idée est ensuite de séparer l'espace entre les cas favorables au PEL et les cas favorables à l'AV.
 
Il y a quelques autres variables qu'on peut faire varier un peu pour voir (voir mon post). Rien d'extraordinaire. T'as jamais dû approcher le calcul scientifique pour être effrayé par si peu. Mais il faut quand même coder quelque chose. Quelques dizaines de ligne... pour éviter de lancer des affirmations gratuites...
 
Quelqu'un aurait fait une étude sérieuse ou connaîtrait un site qui sort quelque chose?


 
+1  :jap:  J'ai arrêté les maths en terminale...j'étais une quiche : 07/20 au bac  :sol:  
Je laisse les pro coder!

n°21156330
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 10-01-2010 à 11:37:53  profilanswer
 

Question aux anciens utilisateurs de Binck : les IFU seront envoyés par mail ou par courrier à domicile ?


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°21156437
jameson
Posté le 10-01-2010 à 11:55:45  profilanswer
 

Pas encore reçu pour cette année de la part de Binck, mais il ne m'est jamais arrivé de recevoir un IFU par email.

n°21156485
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 10-01-2010 à 12:03:31  profilanswer
 

A priori, chez ING, il y a une option du livret épargne orange pour un IFU 100% électronique : être prévenu par mail et le télécharger en PDF depuis l'interface.


Message édité par _-Sky-_ le 10-01-2010 à 12:03:47

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°21156503
jameson
Posté le 10-01-2010 à 12:06:30  profilanswer
 

Vrai, j'ai ca :jap:
Mais je ne vois rien de pareil pour la binck.
 
Date d'émission   Nature du document (cliquez sur le nom du document pour le télécharger)
15/01/2009  pdf image Imprimé fiscal unique pour l'année 2008

n°21156567
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-01-2010 à 12:15:51  profilanswer
 

drolive a écrit :


Mais il faut quand même coder quelque chose.


 
Je vois pas trop comment en codant on peut deviner les taux du crédit d'ici 4 / 8 ans.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21156636
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 10-01-2010 à 12:27:11  profilanswer
 

ca s'appelle de la simulation :o

n°21156646
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 10-01-2010 à 12:28:31  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

ca s'appelle de la simulation :o


 
Basée sur des hypothèses...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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